Actueel
alle pijlers
'Democratische rechtsstaat is verzwakt'
maandag 4 juni 2012 om 13:58
DEN HAAG - De democratische rechtsstaat in Nederland is de afgelopen decennia verzwakt als gevolg van het beleid om overheidsdiensten te verzelfstandigen of te privatiseren.
Dat betoogde oud-vicepresident Herman Tjeenk Willink van de Raad van State maandag voor een onderzoekscommissie van de Eerste Kamer.
Tjeenk Willink sprak over een verzwakte democratische rechtsstaat als gevolg van het op afstand plaatsen van politieke verantwoordelijkheden, het uitbesteden van taken aan de markt, het teruglopen van inhoudelijke kennis bij de rijksoverheid en de kleinere rol voor het maatschappelijk middenveld.
Ook beschouwt de overheid de burger steeds meer als klant, waardoor het algemeen belang op de achtergrond dreigt te raken, aldus Tjeenk Willink.
Niet opwekkend
''Het allerbelangrijkste is dat we de democratische rechtsstaat en de wezenlijke kenmerken ervan weer vooropstellen. Als je kijkt naar de afgelopen 25 jaar, dan is het beeld niet opwekkend in alle opzichten’’, zei Tjeenk Willink, die bij de Raad van State begin dit jaar zijn taken overdroeg aan oud-CDA-minister Piet Hein Donner.
''De kenmerken van de democratische rechtsstaat zijn verzwakt, de verantwoordelijkheden diffuus geworden. De overhead is op elk beleidsterrein gegroeid en burgers voelen zich vaak klemgezet. Dat kun je niet straffeloos zo voortzetten’’, waarschuwde Tjeenk Willink.
Hij zei dat hij niet principieel tegen marktwerking of privatisering is, maar ''wel tegen de premisse dat het automatisch beter is’’.
Publiek belang
Hem is in de loop der jaren opgevallen dat vaak het belangrijkste motief was dat een dienst goedkoper door de markt kon worden uitgevoerd. Maar dat bleek later niet altijd in het algemeen publiek belang. Er zijn volgens hem veel ''onbedoelde en onderschatte effecten’’ geweest van het beleid.
Het parlementair onderzoek van de Eerste Kamer is het eerste ooit in de geschiedenis van de Senaat. De Senatoren zullen zich de komende 2 weken concentreren op de verzelfstandiging van de Nederlandse Spoorwegen, van uitkeringsinstantie UWV en van de beheerder van het elektriciteitsnetwerk TenneT. Ook de privatisering van KPN wordt onder de loep genomen.
Daarom stem ik dus SP. Hehe, eindelijk een goede uitleg.
Dat betoogde oud-vicepresident Herman Tjeenk Willink van de Raad van State maandag voor een onderzoekscommissie van de Eerste Kamer.
Tjeenk Willink sprak over een verzwakte democratische rechtsstaat als gevolg van het op afstand plaatsen van politieke verantwoordelijkheden, het uitbesteden van taken aan de markt, het teruglopen van inhoudelijke kennis bij de rijksoverheid en de kleinere rol voor het maatschappelijk middenveld.
Ook beschouwt de overheid de burger steeds meer als klant, waardoor het algemeen belang op de achtergrond dreigt te raken, aldus Tjeenk Willink.
Niet opwekkend
''Het allerbelangrijkste is dat we de democratische rechtsstaat en de wezenlijke kenmerken ervan weer vooropstellen. Als je kijkt naar de afgelopen 25 jaar, dan is het beeld niet opwekkend in alle opzichten’’, zei Tjeenk Willink, die bij de Raad van State begin dit jaar zijn taken overdroeg aan oud-CDA-minister Piet Hein Donner.
''De kenmerken van de democratische rechtsstaat zijn verzwakt, de verantwoordelijkheden diffuus geworden. De overhead is op elk beleidsterrein gegroeid en burgers voelen zich vaak klemgezet. Dat kun je niet straffeloos zo voortzetten’’, waarschuwde Tjeenk Willink.
Hij zei dat hij niet principieel tegen marktwerking of privatisering is, maar ''wel tegen de premisse dat het automatisch beter is’’.
Publiek belang
Hem is in de loop der jaren opgevallen dat vaak het belangrijkste motief was dat een dienst goedkoper door de markt kon worden uitgevoerd. Maar dat bleek later niet altijd in het algemeen publiek belang. Er zijn volgens hem veel ''onbedoelde en onderschatte effecten’’ geweest van het beleid.
Het parlementair onderzoek van de Eerste Kamer is het eerste ooit in de geschiedenis van de Senaat. De Senatoren zullen zich de komende 2 weken concentreren op de verzelfstandiging van de Nederlandse Spoorwegen, van uitkeringsinstantie UWV en van de beheerder van het elektriciteitsnetwerk TenneT. Ook de privatisering van KPN wordt onder de loep genomen.
Daarom stem ik dus SP. Hehe, eindelijk een goede uitleg.
maandag 4 juni 2012 om 16:25
quote:Thekla schreef op 04 juni 2012 @ 16:21:
[...]
En dan koop je een huis wat je niet kunt betalen, logisch.. not.
Maar goed verlicht ons... wat is de oplossing van de SP anders dan iedereen weer ambtenaar maken (enig idee wat dat kost?).
Want dat is niet het punt van het artikel: dat gaat over de invloedssfeer van de overheid en de kennis om die invloed te onderhouden.
Inderdaad, daarom lijkt me het een goed plan om een aantal privatiseringen terug te draaien en de neoliberale teneur in Nederland voor een deel terug te schroeven.
Er bestaat het plan om 500.000 ambtenaren te ontslaan, enig idee wat dat kost? Ik ben bang dat ik daar net zoals jij geen antwoord op heb.
[...]
En dan koop je een huis wat je niet kunt betalen, logisch.. not.
Maar goed verlicht ons... wat is de oplossing van de SP anders dan iedereen weer ambtenaar maken (enig idee wat dat kost?).
Want dat is niet het punt van het artikel: dat gaat over de invloedssfeer van de overheid en de kennis om die invloed te onderhouden.
Inderdaad, daarom lijkt me het een goed plan om een aantal privatiseringen terug te draaien en de neoliberale teneur in Nederland voor een deel terug te schroeven.
Er bestaat het plan om 500.000 ambtenaren te ontslaan, enig idee wat dat kost? Ik ben bang dat ik daar net zoals jij geen antwoord op heb.
maandag 4 juni 2012 om 16:31
quote:ondernemer schreef op 04 juni 2012 @ 16:22:
[...]
Tjeenk Willink produceert een heleboel woorden over verzwakking van de rechtsstaat, zonder voorbeelden en zonder verduidelijking. Wat dat betreft kan hij zo de politiek in. Als je het 'niet moeilijk te begrijpen' vindt, geef dan eens een paar concrete voorbeelden van gebieden waar de democratische rechtsstaat is verzwakt.
Komt het omdat we in Nederland onze eigen burgemeester niet mogen kiezen en ook geen democratisch gekozen staatshoofd kennen? Komt het omdat rechters te soft zijn en scootermoordenaars vrijspreken? Komt het omdat bijna 20 jaar geleden de toenmalige PTT is geprivatiseerd waardoor de overheid of de kiezer nu niet meer bepaalt wie daar de tent leidt?
Gewoon een normale vraag om iets toe te lichten dat je belangrijk genoeg vond voor een nieuw topic + politiek statement. Heeft niks met zand, hakken of eigen straatjes te maken.
Ik heb het speciaal nog eens voor jou heeeeeel langzaam doorgelezen om te kijken wat er niet aan te begrijpen valt. Leuk geprobeerd, maar ik heb dit topic niet geopend om met jou persoonlijk te kunnen headbangen zodat jij kunt laten zien dat je intelligentste bent en het allemaal zo verschrikkelijk veel helderder ziet dan ik. Tot nu toe heb je het tegendeel bewezen door je alleen maar bezig te houden met mij uit te dagen en ik ga NIET op die uitdaging in. Vette pech.
Ik heb dit topic geopend om van gedachte te wisselen, niet om de strijd aan te gaan.
[...]
Tjeenk Willink produceert een heleboel woorden over verzwakking van de rechtsstaat, zonder voorbeelden en zonder verduidelijking. Wat dat betreft kan hij zo de politiek in. Als je het 'niet moeilijk te begrijpen' vindt, geef dan eens een paar concrete voorbeelden van gebieden waar de democratische rechtsstaat is verzwakt.
Komt het omdat we in Nederland onze eigen burgemeester niet mogen kiezen en ook geen democratisch gekozen staatshoofd kennen? Komt het omdat rechters te soft zijn en scootermoordenaars vrijspreken? Komt het omdat bijna 20 jaar geleden de toenmalige PTT is geprivatiseerd waardoor de overheid of de kiezer nu niet meer bepaalt wie daar de tent leidt?
Gewoon een normale vraag om iets toe te lichten dat je belangrijk genoeg vond voor een nieuw topic + politiek statement. Heeft niks met zand, hakken of eigen straatjes te maken.
Ik heb het speciaal nog eens voor jou heeeeeel langzaam doorgelezen om te kijken wat er niet aan te begrijpen valt. Leuk geprobeerd, maar ik heb dit topic niet geopend om met jou persoonlijk te kunnen headbangen zodat jij kunt laten zien dat je intelligentste bent en het allemaal zo verschrikkelijk veel helderder ziet dan ik. Tot nu toe heb je het tegendeel bewezen door je alleen maar bezig te houden met mij uit te dagen en ik ga NIET op die uitdaging in. Vette pech.
Ik heb dit topic geopend om van gedachte te wisselen, niet om de strijd aan te gaan.
maandag 4 juni 2012 om 17:00
quote:Cateautje schreef op 04 juni 2012 @ 16:25:
[...]
Inderdaad, daarom lijkt me het een goed plan om een aantal privatiseringen terug te draaien en de neoliberale teneur in Nederland voor een deel terug te schroeven.
Er bestaat het plan om 500.000 ambtenaren te ontslaan, enig idee wat dat kost? Ik ben bang dat ik daar net zoals jij geen antwoord op heb.Enig idee waar je dat aantal van 500.000 gehoord hebt want ik kan het nergens vinden.
[...]
Inderdaad, daarom lijkt me het een goed plan om een aantal privatiseringen terug te draaien en de neoliberale teneur in Nederland voor een deel terug te schroeven.
Er bestaat het plan om 500.000 ambtenaren te ontslaan, enig idee wat dat kost? Ik ben bang dat ik daar net zoals jij geen antwoord op heb.Enig idee waar je dat aantal van 500.000 gehoord hebt want ik kan het nergens vinden.
maandag 4 juni 2012 om 17:13
maandag 4 juni 2012 om 18:07
maandag 4 juni 2012 om 18:28
Het terug draaien van privatisering is helemaal niet verstandig. Zo mopperen veel mensen bijvoorbeeld over de NS en Prorail en roepen sommige mensen in de politiek dat het weer een overheidsbedrijf moet worden. Maar iedereen is vergeten dat het voor de privatisering een nog grotere zooi op het spoor was.
maandag 4 juni 2012 om 18:43
quote:boarder schreef op 04 juni 2012 @ 18:28:
Het terug draaien van privatisering is helemaal niet verstandig. Zo mopperen veel mensen bijvoorbeeld over de NS en Prorail en roepen sommige mensen in de politiek dat het weer een overheidsbedrijf moet worden. Maar iedereen is vergeten dat het voor de privatisering een nog grotere zooi op het spoor was.Daar ben ik het niet mee eens. Het is sinds de privatisering dat we ineens last hebben gekregen van blaadjes op de rails en dergelijke onzin en laten we wel zijn, als we kijken naar het godsvermogen dat er nog jaarlijks naar toe gaat en waar het terecht komt, dan verlang ik toch weer terug naar die ambtelijke directeur met een ambtelijk salaris, om maar een zijstraat te noemen.
Het terug draaien van privatisering is helemaal niet verstandig. Zo mopperen veel mensen bijvoorbeeld over de NS en Prorail en roepen sommige mensen in de politiek dat het weer een overheidsbedrijf moet worden. Maar iedereen is vergeten dat het voor de privatisering een nog grotere zooi op het spoor was.Daar ben ik het niet mee eens. Het is sinds de privatisering dat we ineens last hebben gekregen van blaadjes op de rails en dergelijke onzin en laten we wel zijn, als we kijken naar het godsvermogen dat er nog jaarlijks naar toe gaat en waar het terecht komt, dan verlang ik toch weer terug naar die ambtelijke directeur met een ambtelijk salaris, om maar een zijstraat te noemen.
maandag 4 juni 2012 om 18:44
quote:jollie schreef op 04 juni 2012 @ 18:22:
Ja dus, want het zijn allemaal jongeren die in een uitkeringssituatie zitten. Kansarm worden ze ook wel eens genoemd, maar in mijn ogen gewoon te beroerd om te werken.Dat dat jongerenloket bestaat, dat weet ik, maar dat het gaat over zwak en kansarm, dat is me ontgaan.
Ja dus, want het zijn allemaal jongeren die in een uitkeringssituatie zitten. Kansarm worden ze ook wel eens genoemd, maar in mijn ogen gewoon te beroerd om te werken.Dat dat jongerenloket bestaat, dat weet ik, maar dat het gaat over zwak en kansarm, dat is me ontgaan.
maandag 4 juni 2012 om 18:57
quote:Cateautje schreef op 04 juni 2012 @ 18:43:
[...]
Daar ben ik het niet mee eens. Het is sinds de privatisering dat we ineens last hebben gekregen van blaadjes op de rails en dergelijke onzin en laten we wel zijn, als we kijken naar het godsvermogen dat er nog jaarlijks naar toe gaat en waar het terecht komt, dan verlang ik toch weer terug naar die ambtelijke directeur met een ambtelijk salaris, om maar een zijstraat te noemen.
Zoals ik al zei zijn veel mensen alweer vergeten hoe het ervoor was. En dat was echt slechter.
Hier een uitspraak van Netelenbos van een paar dagen geleden.
Het overhevelen van ProRail-taken naar de overheid zou de situatie op het spoor alleen maar erger maken. Voordat het beheer van het spoor werd geprivatiseerd was de situatie behoorlijk dramatisch, “maar dat is iedereen al lang weer vergeten”, zei voormalig minister van Verkeer en Waterstaat Tineke Netelenbos (PvdA) vanmiddag in Buitenhof.
Toen het spoor nog volledig onder de overheid viel, was de organisatie volgens Netelenbos echter een ‘bureaucratisch moloch’. “Het was niet te sturen. Treinen reden niet op tijd. Er was een enorme bureaucratie.” Dat was volgens haar ook de reden om het beheer te privatiseren.
[...]
Daar ben ik het niet mee eens. Het is sinds de privatisering dat we ineens last hebben gekregen van blaadjes op de rails en dergelijke onzin en laten we wel zijn, als we kijken naar het godsvermogen dat er nog jaarlijks naar toe gaat en waar het terecht komt, dan verlang ik toch weer terug naar die ambtelijke directeur met een ambtelijk salaris, om maar een zijstraat te noemen.
Zoals ik al zei zijn veel mensen alweer vergeten hoe het ervoor was. En dat was echt slechter.
Hier een uitspraak van Netelenbos van een paar dagen geleden.
Het overhevelen van ProRail-taken naar de overheid zou de situatie op het spoor alleen maar erger maken. Voordat het beheer van het spoor werd geprivatiseerd was de situatie behoorlijk dramatisch, “maar dat is iedereen al lang weer vergeten”, zei voormalig minister van Verkeer en Waterstaat Tineke Netelenbos (PvdA) vanmiddag in Buitenhof.
Toen het spoor nog volledig onder de overheid viel, was de organisatie volgens Netelenbos echter een ‘bureaucratisch moloch’. “Het was niet te sturen. Treinen reden niet op tijd. Er was een enorme bureaucratie.” Dat was volgens haar ook de reden om het beheer te privatiseren.
maandag 4 juni 2012 om 19:08
Dat de grote bureaucratie is verdwenen is dan misschien wel een goede zaak, maar in het algemeen kunnen we natuurlijk niet zeggen dat het er verder iets op vooruit is gegaan, dus ik laat het in het midden.
Wat denk je er van om de privatisering in de zorg terug te draaien en artsen en chirurgen weer gewoon in loondienst te laten werken in het ziekenhuis? Het zou een vermogen schelen aan zorgkosten.
Wat denk je er van om de privatisering in de zorg terug te draaien en artsen en chirurgen weer gewoon in loondienst te laten werken in het ziekenhuis? Het zou een vermogen schelen aan zorgkosten.
maandag 4 juni 2012 om 19:10
quote:boarder schreef op 04 juni 2012 @ 18:58:
Persoonlijk ben ik trouwens een groot voorstander van een zo'n klein mogelijke overheid. Laat ze alleen maar de zaken voor algemeen belang behartigen en verder zo min mogelijk bemoeien en regelen.Ik heb liever dat de staat een echte volksvertegenwoordiger blijft. Zoals ik al eerder aangaf, als de staat me t de hoed in de hand moet gaan bedelen bij het bedrijfsleven en de financiële markten om een beetje medeleven, dan zijn we veel verder van huis. De Nederlandse staat moet gewoon de baas blijven over het land.
Persoonlijk ben ik trouwens een groot voorstander van een zo'n klein mogelijke overheid. Laat ze alleen maar de zaken voor algemeen belang behartigen en verder zo min mogelijk bemoeien en regelen.Ik heb liever dat de staat een echte volksvertegenwoordiger blijft. Zoals ik al eerder aangaf, als de staat me t de hoed in de hand moet gaan bedelen bij het bedrijfsleven en de financiële markten om een beetje medeleven, dan zijn we veel verder van huis. De Nederlandse staat moet gewoon de baas blijven over het land.
maandag 4 juni 2012 om 19:20
De staat hoeft echt niet te gaan bedelen. Maar waarom moet de overheid alles willen regelen. Vaak werkt overheidsbemoeienis juist averrechts op de langere termijn.
Zo zijn er bijvoorbeeld zaken als huurtoeslag en hypotheekrente bedacht wat uiteindelijk tot gevolg heeft dat alle woningen duurder worden en het nu niet meer houdbaar is. Zonder deze regelingen hadden mensen nu ook gewoon een huis gehad en was de markt gezonder geweest.
Leegstaande kantoorpanden die niet bewoond mogen worden ivm bestemmingsplannen. Gemeenteijke vervoersbedrijven die veel te duur zijn en niet eens een noord zuidlijn kunnen aanleggen.
Suffe kunstprojecten van tonnen waar niemand op zit te wachten.
Nee laat de overheid maar gewoon de primaire basis zaken regelen en de rest vooral niet mee bemoeien.
Zo zijn er bijvoorbeeld zaken als huurtoeslag en hypotheekrente bedacht wat uiteindelijk tot gevolg heeft dat alle woningen duurder worden en het nu niet meer houdbaar is. Zonder deze regelingen hadden mensen nu ook gewoon een huis gehad en was de markt gezonder geweest.
Leegstaande kantoorpanden die niet bewoond mogen worden ivm bestemmingsplannen. Gemeenteijke vervoersbedrijven die veel te duur zijn en niet eens een noord zuidlijn kunnen aanleggen.
Suffe kunstprojecten van tonnen waar niemand op zit te wachten.
Nee laat de overheid maar gewoon de primaire basis zaken regelen en de rest vooral niet mee bemoeien.
maandag 4 juni 2012 om 19:23
quote:Cateautje schreef op 04 juni 2012 @ 19:08:
Wat denk je er van om de privatisering in de zorg terug te draaien en artsen en chirurgen weer gewoon in loondienst te laten werken in het ziekenhuis? Het zou een vermogen schelen aan zorgkosten.
En als ze dat nu eens niet willen?
Kijk Cateautje je kan veel willen maar voor sommige zaken heb je echt 2 partijen nodig.
Artsen en chirurgen kunnen in privé klinieken en net over de grens zonder problemen terecht.
En natuurlijk zal een deel dat niet doen, gebonden door huis, kinderen, familie een ander deel doet het wel.
Ik geloof niet zo in de maakbare samenleving.
Wat denk je er van om de privatisering in de zorg terug te draaien en artsen en chirurgen weer gewoon in loondienst te laten werken in het ziekenhuis? Het zou een vermogen schelen aan zorgkosten.
En als ze dat nu eens niet willen?
Kijk Cateautje je kan veel willen maar voor sommige zaken heb je echt 2 partijen nodig.
Artsen en chirurgen kunnen in privé klinieken en net over de grens zonder problemen terecht.
En natuurlijk zal een deel dat niet doen, gebonden door huis, kinderen, familie een ander deel doet het wel.
Ik geloof niet zo in de maakbare samenleving.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 4 juni 2012 om 19:49
quote:hollebollegijs schreef op 04 juni 2012 @ 19:23:
[...]
En als ze dat nu eens niet willen?
Kijk Cateautje je kan veel willen maar voor sommige zaken heb je echt 2 partijen nodig.
Artsen en chirurgen kunnen in privé klinieken en net over de grens zonder problemen terecht.
En natuurlijk zal een deel dat niet doen, gebonden door huis, kinderen, familie een ander deel doet het wel.
Ik geloof niet zo in de maakbare samenleving.
Ik geloof dus ook niet in de maakbare samenleving. Ik denk ook dat deze situatie is ontstaan door diegenen die er van overtuigd zijn dat de samenleving wel maakbaar zou zijn en nu zitten we dus mooi met een grote gebakken peer. Er is nu sprake van de verhoging van het eigen risico, maar we kunnen er natuurlijk ook gevoegelijk vanuit gaan dat de maandelijkse bijdrage ook weer zal stijgen.
Ik vraag me af of artsen en chirurgen dan eigenwijs in priveklinieken gaan zitten of het land uitvluchten, ik geloof dat niet zo.
[...]
En als ze dat nu eens niet willen?
Kijk Cateautje je kan veel willen maar voor sommige zaken heb je echt 2 partijen nodig.
Artsen en chirurgen kunnen in privé klinieken en net over de grens zonder problemen terecht.
En natuurlijk zal een deel dat niet doen, gebonden door huis, kinderen, familie een ander deel doet het wel.
Ik geloof niet zo in de maakbare samenleving.
Ik geloof dus ook niet in de maakbare samenleving. Ik denk ook dat deze situatie is ontstaan door diegenen die er van overtuigd zijn dat de samenleving wel maakbaar zou zijn en nu zitten we dus mooi met een grote gebakken peer. Er is nu sprake van de verhoging van het eigen risico, maar we kunnen er natuurlijk ook gevoegelijk vanuit gaan dat de maandelijkse bijdrage ook weer zal stijgen.
Ik vraag me af of artsen en chirurgen dan eigenwijs in priveklinieken gaan zitten of het land uitvluchten, ik geloof dat niet zo.
maandag 4 juni 2012 om 23:07
quote:Cateautje schreef op 04 juni 2012 @ 19:49:
[...]
Ik vraag me af of artsen en chirurgen dan eigenwijs in priveklinieken gaan zitten of het land uitvluchten, ik geloof dat niet zo.
Ze worden 2 talig opgeleid. door het wegvallen van de Europese binnengrenzen liggen de mogelijkheden open en wat is afstand in de wereld van internet en mobiele telefonie?
De besten worden weggekocht dat garandeer ik je.
[...]
Ik vraag me af of artsen en chirurgen dan eigenwijs in priveklinieken gaan zitten of het land uitvluchten, ik geloof dat niet zo.
Ze worden 2 talig opgeleid. door het wegvallen van de Europese binnengrenzen liggen de mogelijkheden open en wat is afstand in de wereld van internet en mobiele telefonie?
De besten worden weggekocht dat garandeer ik je.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
