Actueel
alle pijlers
'Democratische rechtsstaat is verzwakt'
maandag 4 juni 2012 om 13:58
DEN HAAG - De democratische rechtsstaat in Nederland is de afgelopen decennia verzwakt als gevolg van het beleid om overheidsdiensten te verzelfstandigen of te privatiseren.
Dat betoogde oud-vicepresident Herman Tjeenk Willink van de Raad van State maandag voor een onderzoekscommissie van de Eerste Kamer.
Tjeenk Willink sprak over een verzwakte democratische rechtsstaat als gevolg van het op afstand plaatsen van politieke verantwoordelijkheden, het uitbesteden van taken aan de markt, het teruglopen van inhoudelijke kennis bij de rijksoverheid en de kleinere rol voor het maatschappelijk middenveld.
Ook beschouwt de overheid de burger steeds meer als klant, waardoor het algemeen belang op de achtergrond dreigt te raken, aldus Tjeenk Willink.
Niet opwekkend
''Het allerbelangrijkste is dat we de democratische rechtsstaat en de wezenlijke kenmerken ervan weer vooropstellen. Als je kijkt naar de afgelopen 25 jaar, dan is het beeld niet opwekkend in alle opzichten’’, zei Tjeenk Willink, die bij de Raad van State begin dit jaar zijn taken overdroeg aan oud-CDA-minister Piet Hein Donner.
''De kenmerken van de democratische rechtsstaat zijn verzwakt, de verantwoordelijkheden diffuus geworden. De overhead is op elk beleidsterrein gegroeid en burgers voelen zich vaak klemgezet. Dat kun je niet straffeloos zo voortzetten’’, waarschuwde Tjeenk Willink.
Hij zei dat hij niet principieel tegen marktwerking of privatisering is, maar ''wel tegen de premisse dat het automatisch beter is’’.
Publiek belang
Hem is in de loop der jaren opgevallen dat vaak het belangrijkste motief was dat een dienst goedkoper door de markt kon worden uitgevoerd. Maar dat bleek later niet altijd in het algemeen publiek belang. Er zijn volgens hem veel ''onbedoelde en onderschatte effecten’’ geweest van het beleid.
Het parlementair onderzoek van de Eerste Kamer is het eerste ooit in de geschiedenis van de Senaat. De Senatoren zullen zich de komende 2 weken concentreren op de verzelfstandiging van de Nederlandse Spoorwegen, van uitkeringsinstantie UWV en van de beheerder van het elektriciteitsnetwerk TenneT. Ook de privatisering van KPN wordt onder de loep genomen.
Daarom stem ik dus SP. Hehe, eindelijk een goede uitleg.
Dat betoogde oud-vicepresident Herman Tjeenk Willink van de Raad van State maandag voor een onderzoekscommissie van de Eerste Kamer.
Tjeenk Willink sprak over een verzwakte democratische rechtsstaat als gevolg van het op afstand plaatsen van politieke verantwoordelijkheden, het uitbesteden van taken aan de markt, het teruglopen van inhoudelijke kennis bij de rijksoverheid en de kleinere rol voor het maatschappelijk middenveld.
Ook beschouwt de overheid de burger steeds meer als klant, waardoor het algemeen belang op de achtergrond dreigt te raken, aldus Tjeenk Willink.
Niet opwekkend
''Het allerbelangrijkste is dat we de democratische rechtsstaat en de wezenlijke kenmerken ervan weer vooropstellen. Als je kijkt naar de afgelopen 25 jaar, dan is het beeld niet opwekkend in alle opzichten’’, zei Tjeenk Willink, die bij de Raad van State begin dit jaar zijn taken overdroeg aan oud-CDA-minister Piet Hein Donner.
''De kenmerken van de democratische rechtsstaat zijn verzwakt, de verantwoordelijkheden diffuus geworden. De overhead is op elk beleidsterrein gegroeid en burgers voelen zich vaak klemgezet. Dat kun je niet straffeloos zo voortzetten’’, waarschuwde Tjeenk Willink.
Hij zei dat hij niet principieel tegen marktwerking of privatisering is, maar ''wel tegen de premisse dat het automatisch beter is’’.
Publiek belang
Hem is in de loop der jaren opgevallen dat vaak het belangrijkste motief was dat een dienst goedkoper door de markt kon worden uitgevoerd. Maar dat bleek later niet altijd in het algemeen publiek belang. Er zijn volgens hem veel ''onbedoelde en onderschatte effecten’’ geweest van het beleid.
Het parlementair onderzoek van de Eerste Kamer is het eerste ooit in de geschiedenis van de Senaat. De Senatoren zullen zich de komende 2 weken concentreren op de verzelfstandiging van de Nederlandse Spoorwegen, van uitkeringsinstantie UWV en van de beheerder van het elektriciteitsnetwerk TenneT. Ook de privatisering van KPN wordt onder de loep genomen.
Daarom stem ik dus SP. Hehe, eindelijk een goede uitleg.
maandag 4 juni 2012 om 14:15
En de SP lost dit op omdat..?
Ik vind het betoog van meneer Willink weinig concreet. Bij een 'verzwakte democratische rechtsstaat' denk ik aan het Nijmeegse scootertuig dat iemand doodrijdt, artsen bedreigt en vervolgens wordt vrijgesproken. Of ik denk aan het onzinnige en overbodige showproces tegen Wilders. Of aan de carte blanche voor Zuid-Europa die een demissionair kabinet er nog even doorduwt in de vorm van tientallen miljarden garanties voor een noodfonds.
Iets zegt mij dat Willink echter heel iets anders voor ogen heeft, maar wat precies?
En dat de overheid burgers als klant beschouwt, vind ik in de meeste gevallen uitstekend. Als ik voor een vergunning of paspoort me meld bij een overheidsloket wil ik graag snel en efficiënt worden geholpen.
Fijn dat de privatisering van KPN nog even wordt bekeken, maar ik hoop toch echt dat zelfs de SP inmiddels van mening is dat telefonie geen overheidstaak is.
Ik vind het betoog van meneer Willink weinig concreet. Bij een 'verzwakte democratische rechtsstaat' denk ik aan het Nijmeegse scootertuig dat iemand doodrijdt, artsen bedreigt en vervolgens wordt vrijgesproken. Of ik denk aan het onzinnige en overbodige showproces tegen Wilders. Of aan de carte blanche voor Zuid-Europa die een demissionair kabinet er nog even doorduwt in de vorm van tientallen miljarden garanties voor een noodfonds.
Iets zegt mij dat Willink echter heel iets anders voor ogen heeft, maar wat precies?
En dat de overheid burgers als klant beschouwt, vind ik in de meeste gevallen uitstekend. Als ik voor een vergunning of paspoort me meld bij een overheidsloket wil ik graag snel en efficiënt worden geholpen.
Fijn dat de privatisering van KPN nog even wordt bekeken, maar ik hoop toch echt dat zelfs de SP inmiddels van mening is dat telefonie geen overheidstaak is.
maandag 4 juni 2012 om 14:19
Oh, je denkt liever klein, kan.
Ik kan me geen moment in het verleden herinneren dat ik niet snel en efficiënt geholpen werd bij een overheidsloket, dus dat heeft er niets mee te maken, wel dat het allemaal een heel stuk duurder geworden. Zal wel in het kader van de efficiëntie zijn.
Je kan het zien als overheidstaak, je kan het ook zien als collectief bezit en dan wordt het ineens een heel ander verhaal.
Ik kan me geen moment in het verleden herinneren dat ik niet snel en efficiënt geholpen werd bij een overheidsloket, dus dat heeft er niets mee te maken, wel dat het allemaal een heel stuk duurder geworden. Zal wel in het kader van de efficiëntie zijn.
Je kan het zien als overheidstaak, je kan het ook zien als collectief bezit en dan wordt het ineens een heel ander verhaal.
maandag 4 juni 2012 om 14:30
quote:Cateautje schreef op 04 juni 2012 @ 14:19:
Oh, je denkt liever klein, kan.
Je mag noemen hoe je het noemen wil. Ik denk liever pragmatisch en praktisch. Met een hele verhandeling over de verzwakking van de rechtsstaat zonder dat dit nou eens concreet wordt gemaakt, kan ik niet zoveel. Wat denk jij dat Willink precies bedoelt? Ik kan me niet voorstellen dat het zijn bedoeling was om verkiezingspraatje voor de SP te houden, hoewel dat kennelijk bij jou zo wel is overgekomen.
Oh, je denkt liever klein, kan.
Je mag noemen hoe je het noemen wil. Ik denk liever pragmatisch en praktisch. Met een hele verhandeling over de verzwakking van de rechtsstaat zonder dat dit nou eens concreet wordt gemaakt, kan ik niet zoveel. Wat denk jij dat Willink precies bedoelt? Ik kan me niet voorstellen dat het zijn bedoeling was om verkiezingspraatje voor de SP te houden, hoewel dat kennelijk bij jou zo wel is overgekomen.
maandag 4 juni 2012 om 15:00
Ik vind de SP een vreselijke partij. Iemand die een stapje harder loopt, wordt gelijk afgestraft. Als je harder wilt werken dan de buurman die de hele dag op de bank voor de tv hangt, dan mag je van mij meer verdienen. Ik heb het dan niet eens over mensen die gestudeerd hebben, maar gewoon over Jan met de pet die wat overuren maakt. Alsof nivellering overal de oplossing voor is.
De SP wll alleen maar uitgeven, zonder zelf met oplossingen te komen om het begrotingstekort terug te dringen. En dan nu weer dat zielige verhaal om de armoede onder kinderen in Nederland te bestrijden. In veel van die gezinnen zijn er wel de nieuwste mobieltjes en flatscreens voorhanden en wordt er ook vaak nog eens een sigaretje gerookt. Of bedragen naat het thuisland overgemaakt voor een tweede woning of familie daar. Ouders kunnen ook dat geld aan hun kinderen besteden. Ik voel mij niet geroepen om telkens salaris in te leveren om hele volksstammen te onderhouden die daar zelf te beroerd voor zijn. Alleen als iemand echt niet kan werken, moet er wen sociaal vangnet zijn.
De SP is mij teveel van iedereen evenveel. Als je 2x zoveel werkt dan een ander, moet je in mijn ogen ook 2x zoveel over mogen houden!
De SP wll alleen maar uitgeven, zonder zelf met oplossingen te komen om het begrotingstekort terug te dringen. En dan nu weer dat zielige verhaal om de armoede onder kinderen in Nederland te bestrijden. In veel van die gezinnen zijn er wel de nieuwste mobieltjes en flatscreens voorhanden en wordt er ook vaak nog eens een sigaretje gerookt. Of bedragen naat het thuisland overgemaakt voor een tweede woning of familie daar. Ouders kunnen ook dat geld aan hun kinderen besteden. Ik voel mij niet geroepen om telkens salaris in te leveren om hele volksstammen te onderhouden die daar zelf te beroerd voor zijn. Alleen als iemand echt niet kan werken, moet er wen sociaal vangnet zijn.
De SP is mij teveel van iedereen evenveel. Als je 2x zoveel werkt dan een ander, moet je in mijn ogen ook 2x zoveel over mogen houden!
maandag 4 juni 2012 om 15:08
quote:jollie schreef op 04 juni 2012 @ 15:00:
Ik vind de SP een vreselijke partij. Iemand die een stapje harder loopt, wordt gelijk afgestraft. Als je harder wilt werken dan de buurman die de hele dag op de bank voor de tv hangt, dan mag je van mij meer verdienen. Ik heb het dan niet eens over mensen die gestudeerd hebben, maar gewoon over Jan met de pet die wat overuren maakt. Alsof nivellering overal de oplossing voor is.
Ik vind de SP een vreselijke partij. Iemand die een stapje harder loopt, wordt gelijk afgestraft. Als je harder wilt werken dan de buurman die de hele dag op de bank voor de tv hangt, dan mag je van mij meer verdienen. Ik heb het dan niet eens over mensen die gestudeerd hebben, maar gewoon over Jan met de pet die wat overuren maakt. Alsof nivellering overal de oplossing voor is.
maandag 4 juni 2012 om 15:12
quote:ondernemer schreef op 04 juni 2012 @ 14:30:
[...]
Je mag noemen hoe je het noemen wil. Ik denk liever pragmatisch en praktisch. Met een hele verhandeling over de verzwakking van de rechtsstaat zonder dat dit nou eens concreet wordt gemaakt, kan ik niet zoveel. Wat denk jij dat Willink precies bedoelt? Ik kan me niet voorstellen dat het zijn bedoeling was om verkiezingspraatje voor de SP te houden, hoewel dat kennelijk bij jou zo wel is overgekomen.
Wat jammer dat bij jou alles tot in de kleinste detail moet worden voorgekauwd voordat je het kan inzien en begrijpen. Ik hoop van harte dat dat onwil is.
Het zal inderdaad geen verkiezingspraatje voor de \sp zijn geweest, maar ik zie voor die partij wel de mogelijkheid om te voorkomen dat we overgeleverd worden aan de vrije markt en dat de politiek op een gegeven moment met de hoed in de hand bij die vrije markt moet gaan bedelen om een beetje medeleven. Dat is nu al duidelijk zichtbaar, ik krijg elke keer weer een gevoel van walging als Rutte het weer eens met angst en beven heeft over de financiële markten.
[...]
Je mag noemen hoe je het noemen wil. Ik denk liever pragmatisch en praktisch. Met een hele verhandeling over de verzwakking van de rechtsstaat zonder dat dit nou eens concreet wordt gemaakt, kan ik niet zoveel. Wat denk jij dat Willink precies bedoelt? Ik kan me niet voorstellen dat het zijn bedoeling was om verkiezingspraatje voor de SP te houden, hoewel dat kennelijk bij jou zo wel is overgekomen.
Wat jammer dat bij jou alles tot in de kleinste detail moet worden voorgekauwd voordat je het kan inzien en begrijpen. Ik hoop van harte dat dat onwil is.
Het zal inderdaad geen verkiezingspraatje voor de \sp zijn geweest, maar ik zie voor die partij wel de mogelijkheid om te voorkomen dat we overgeleverd worden aan de vrije markt en dat de politiek op een gegeven moment met de hoed in de hand bij die vrije markt moet gaan bedelen om een beetje medeleven. Dat is nu al duidelijk zichtbaar, ik krijg elke keer weer een gevoel van walging als Rutte het weer eens met angst en beven heeft over de financiële markten.
maandag 4 juni 2012 om 15:17
Jolie, dat lijkt allemaal heel plausibel, maar heb je al berekend hoe erg de gemiddelde hardwerkende burger nu gepakt wordt? Dat gaat niet meer over enkele tientjes per maand, maar over meer dan honderd tot honderdvijftig euro, zo niet meer. Gezinnen die op een inkomen moeten leven van plus minus 35000 bruto, verplicht waren een huis te kopen, die zitten nu al dubbeltjes te draaien, heb je enig idee van de impact die de komende bezuinigingen op hen heeft? Mijn maag draait om en dat allemaal bekokstoofd door al die geweldige partijen die het allemaal veel beter zien dan de SP.
Ik zie veel voedselbankgangers in het verschiet.
Ik zie veel voedselbankgangers in het verschiet.
maandag 4 juni 2012 om 15:32
Even voor de duidelijkheid. Ik wil niet dat de SP met 76 zetels de alleenheerser in het land wordt. Ik wil dat er een regering komt van SP, VVD, PVDA en eventueel Christen Unie en ik wil dat ze gaan polderen, elkaar halverwege tegemoet komen, zodat er voor het hele volk wordt gezorgd en dat iedereen wel de gevolgen voelt van de bezuinigingen, maar er niet aan onderdoor gaat.
Ik vind de algehele teneur richting SP vaak genoeg zelfs een beetje hysterisch., we lopen geen gevaar, tjonge.
Ik vind de algehele teneur richting SP vaak genoeg zelfs een beetje hysterisch., we lopen geen gevaar, tjonge.
maandag 4 juni 2012 om 15:48
Nou Cateautje, ik zou mij toch eerst eens wat meer in de idealen en de achtergrond van de SP verdiepen. Dan zie je dat Jan Modaal er bij deze partij echt niet beter van wordt. Aangezien de middengroep het grootste is, zal hier in verhouding het meeste van geplukt worden. Bij de SP zullen de minima (waar de meeste uitkeringsgerechtigden toe behoren) erop vooruit gaan en dan wordt werken helemaal niet meer lonend.
Volgens mij is in Nederland nog steeds het grootste probleem dat er tussen werken en niet-werken te weinig verschil zit. Het is belachelijk dat als je net iets meer dan het minimumloon verdient, je minder over houdt dan iemand in de bijstand. Daar zou eens iets aan gedaan moeten worden. Nivellering remt juist de groei. Bij het communisme, waar uiteindelijk de wortels van de SP liggen, is duidelijk gebleken dat het principe van iedereen evenveel funest is voor de productiviteit.
Volgens mij is in Nederland nog steeds het grootste probleem dat er tussen werken en niet-werken te weinig verschil zit. Het is belachelijk dat als je net iets meer dan het minimumloon verdient, je minder over houdt dan iemand in de bijstand. Daar zou eens iets aan gedaan moeten worden. Nivellering remt juist de groei. Bij het communisme, waar uiteindelijk de wortels van de SP liggen, is duidelijk gebleken dat het principe van iedereen evenveel funest is voor de productiviteit.
maandag 4 juni 2012 om 15:53
quote:Cateautje schreef op 04 juni 2012 @ 15:17:
Jolie, dat lijkt allemaal heel plausibel, maar heb je al berekend hoe erg de gemiddelde hardwerkende burger nu gepakt wordt? Dat gaat niet meer over enkele tientjes per maand, maar over meer dan honderd tot honderdvijftig euro, zo niet meer. Gezinnen die op een inkomen moeten leven van plus minus 35000 bruto, verplicht waren een huis te kopen, die zitten nu al dubbeltjes te draaien, heb je enig idee van de impact die de komende bezuinigingen op hen heeft? Mijn maag draait om en dat allemaal bekokstoofd door al die geweldige partijen die het allemaal veel beter zien dan de SP.
Ik zie veel voedselbankgangers in het verschiet.Verplicht waren een huis te kopen? Je weet toch wel dat als je niet meer bij je ouders wilt wonen je ook kunt huren?
Jolie, dat lijkt allemaal heel plausibel, maar heb je al berekend hoe erg de gemiddelde hardwerkende burger nu gepakt wordt? Dat gaat niet meer over enkele tientjes per maand, maar over meer dan honderd tot honderdvijftig euro, zo niet meer. Gezinnen die op een inkomen moeten leven van plus minus 35000 bruto, verplicht waren een huis te kopen, die zitten nu al dubbeltjes te draaien, heb je enig idee van de impact die de komende bezuinigingen op hen heeft? Mijn maag draait om en dat allemaal bekokstoofd door al die geweldige partijen die het allemaal veel beter zien dan de SP.
Ik zie veel voedselbankgangers in het verschiet.Verplicht waren een huis te kopen? Je weet toch wel dat als je niet meer bij je ouders wilt wonen je ook kunt huren?
maandag 4 juni 2012 om 15:57
quote:jollie schreef op 04 juni 2012 @ 15:48:
Nou Cateautje, ik zou mij toch eerst eens wat meer in de idealen en de achtergrond van de SP verdiepen. Dan zie je dat Jan Modaal er bij deze partij echt niet beter van wordt. Aangezien de middengroep het grootste is, zal hier in verhouding het meeste van geplukt worden. Bij de SP zullen de minima (waar de meeste uitkeringsgerechtigden toe behoren) erop vooruit gaan en dan wordt werken helemaal niet meer lonend.
Volgens mij is in Nederland nog steeds het grootste probleem dat er tussen werken en niet-werken te weinig verschil zit. Het is belachelijk dat als je net iets meer dan het minimumloon verdient, je minder over houdt dan iemand in de bijstand. Daar zou eens iets aan gedaan moeten worden. Nivellering remt juist de groei. Bij het communisme, waar uiteindelijk de wortels van de SP liggen, is duidelijk gebleken dat het principe van iedereen evenveel funest is voor de productiviteit.Vandaar dat ik ook kies voor polderen, zodat links en rechts daar het midden in kunnen vinden. De SP is een partij die opkomt voor de zwakkeren om te voorkomen dat deze ondergesneeuwd raken. Mag ik je er even op wijzen dat het verschil tussen uitkering en minimumloon niet door de SP in de wereld is geholpen, zelfs niet eens door links.
Nou Cateautje, ik zou mij toch eerst eens wat meer in de idealen en de achtergrond van de SP verdiepen. Dan zie je dat Jan Modaal er bij deze partij echt niet beter van wordt. Aangezien de middengroep het grootste is, zal hier in verhouding het meeste van geplukt worden. Bij de SP zullen de minima (waar de meeste uitkeringsgerechtigden toe behoren) erop vooruit gaan en dan wordt werken helemaal niet meer lonend.
Volgens mij is in Nederland nog steeds het grootste probleem dat er tussen werken en niet-werken te weinig verschil zit. Het is belachelijk dat als je net iets meer dan het minimumloon verdient, je minder over houdt dan iemand in de bijstand. Daar zou eens iets aan gedaan moeten worden. Nivellering remt juist de groei. Bij het communisme, waar uiteindelijk de wortels van de SP liggen, is duidelijk gebleken dat het principe van iedereen evenveel funest is voor de productiviteit.Vandaar dat ik ook kies voor polderen, zodat links en rechts daar het midden in kunnen vinden. De SP is een partij die opkomt voor de zwakkeren om te voorkomen dat deze ondergesneeuwd raken. Mag ik je er even op wijzen dat het verschil tussen uitkering en minimumloon niet door de SP in de wereld is geholpen, zelfs niet eens door links.
maandag 4 juni 2012 om 15:59
quote:Thekla schreef op 04 juni 2012 @ 15:53:
[...]
Verplicht waren een huis te kopen? Je weet toch wel dat als je niet meer bij je ouders wilt wonen je ook kunt huren?Daar is in vele topics al duidelijk gemaakt dat huren niet tot de mogelijkheden behoort, of de huren zijn veel te hoog of er is een schrijnend tekort aan woningen met de juiste huurhoogte.
[...]
Verplicht waren een huis te kopen? Je weet toch wel dat als je niet meer bij je ouders wilt wonen je ook kunt huren?Daar is in vele topics al duidelijk gemaakt dat huren niet tot de mogelijkheden behoort, of de huren zijn veel te hoog of er is een schrijnend tekort aan woningen met de juiste huurhoogte.
maandag 4 juni 2012 om 15:59
quote:Cateautje schreef op 04 juni 2012 @ 15:12:
[...]
Wat jammer dat bij jou alles tot in de kleinste detail moet worden voorgekauwd voordat je het kan inzien en begrijpen. Ik hoop van harte dat dat onwil is.
Ik vind het eerder een zwaktebod om een nieuwsbericht integraal te copy&pasten zonder dat je kan vertellen waar het nou over gaat.
Wel heel knap dat je ondanks dat je zelf het onderwerp kennelijk niet begrijpt er wél een SP-stemadvies uit weet te destilleren...
[...]
Wat jammer dat bij jou alles tot in de kleinste detail moet worden voorgekauwd voordat je het kan inzien en begrijpen. Ik hoop van harte dat dat onwil is.
Ik vind het eerder een zwaktebod om een nieuwsbericht integraal te copy&pasten zonder dat je kan vertellen waar het nou over gaat.
Wel heel knap dat je ondanks dat je zelf het onderwerp kennelijk niet begrijpt er wél een SP-stemadvies uit weet te destilleren...
maandag 4 juni 2012 om 16:10
Sorry Cateautje, maar volgens mij ben je het spoor een beetje bijster. Inderdaad is het verschil tussen uitkering en minimumloon niet door de SP en links de wereld in geholpen. Dat is juist mijn punt: er zou juist meer verschil tussen moeten zijn en dan in het voordeel van de werkende. Je kunt wel roepen dat je voor de zwakkeren opkomt, maar veel van die zwakkeren zouden ook zelf wel eens meer aan hun situatie kunnen doen. En dan heb ik het natuurlijk niet over de mensen die echt niet kunnen werken.
maandag 4 juni 2012 om 16:11
quote:ondernemer schreef op 04 juni 2012 @ 15:59:
[...]
Ik vind het eerder een zwaktebod om een nieuwsbericht integraal te copy&pasten zonder dat je kan vertellen waar het nou over gaat.
Wel heel knap dat je ondanks dat je zelf het onderwerp kennelijk niet begrijpt er wél een SP-stemadvies uit weet te destilleren...
Je mag van mij je hakken in het zand zetten, by all means.
Als je uitleg nodig hebt, zeg dat dan gewoon.Het is een artikel van NU.nl, lijkt mij persoonlijk niet zo moeilijk te begrijpen, tenzij je de dingen alleen maar kunt bezien vanuit je eigen straatje.
Wat jij stemt zal me zo roesten. Lees, dan snap je wat mijn intenties zijn.
[...]
Ik vind het eerder een zwaktebod om een nieuwsbericht integraal te copy&pasten zonder dat je kan vertellen waar het nou over gaat.
Wel heel knap dat je ondanks dat je zelf het onderwerp kennelijk niet begrijpt er wél een SP-stemadvies uit weet te destilleren...
Je mag van mij je hakken in het zand zetten, by all means.
Als je uitleg nodig hebt, zeg dat dan gewoon.Het is een artikel van NU.nl, lijkt mij persoonlijk niet zo moeilijk te begrijpen, tenzij je de dingen alleen maar kunt bezien vanuit je eigen straatje.
Wat jij stemt zal me zo roesten. Lees, dan snap je wat mijn intenties zijn.
maandag 4 juni 2012 om 16:15
quote:jollie schreef op 04 juni 2012 @ 16:10:
Sorry Cateautje, maar volgens mij ben je het spoor een beetje bijster. Inderdaad is het verschil tussen uitkering en minimumloon niet door de SP en links de wereld in geholpen.
Vanwaar dan dat gemopper op de SP?
Dat is juist mijn punt: er zou juist meer verschil tussen moeten zijn en dan in het voordeel van de werkende.
Dat ben ik met je eens
Je kunt wel roepen dat je voor de zwakkeren opkomt, maar veel van die zwakkeren zouden ook zelf wel eens meer aan hun situatie kunnen doen. En dan heb ik het natuurlijk niet over de mensen die echt niet kunnen werken.Maar zwakkeren zijn zwakkeren en daar behoren de luien niet onder geschaard te worden, dat is hetgeen hier altijd gebeurt en dan voel je je geroepen om juist dat laatste te zeggen, terwijl het buiten kijf zou moeten staan.
Sorry Cateautje, maar volgens mij ben je het spoor een beetje bijster. Inderdaad is het verschil tussen uitkering en minimumloon niet door de SP en links de wereld in geholpen.
Vanwaar dan dat gemopper op de SP?
Dat is juist mijn punt: er zou juist meer verschil tussen moeten zijn en dan in het voordeel van de werkende.
Dat ben ik met je eens
Je kunt wel roepen dat je voor de zwakkeren opkomt, maar veel van die zwakkeren zouden ook zelf wel eens meer aan hun situatie kunnen doen. En dan heb ik het natuurlijk niet over de mensen die echt niet kunnen werken.Maar zwakkeren zijn zwakkeren en daar behoren de luien niet onder geschaard te worden, dat is hetgeen hier altijd gebeurt en dan voel je je geroepen om juist dat laatste te zeggen, terwijl het buiten kijf zou moeten staan.
maandag 4 juni 2012 om 16:21
quote:jollie schreef op 04 juni 2012 @ 16:18:
Als de SP het voor het zeggen zou krijgen, dan weet ik wel dat Nederland ook binnen de kortste keren van het noodfonds gebruik zal moeten maken. Je kunt nu eenmaal niet onbeperkt meer blijven uitgeven dan er binnenkomt.
Het gaat me niet om "voor het zeggen hebben" , het gaat mij om het vinden van een goede middenweg door samenwerking tussen verschillende partijen, zodat er geen grote slachtoffers vallen.
Ik kan dit honderd keer herhalen, zeker weten.
Als de SP het voor het zeggen zou krijgen, dan weet ik wel dat Nederland ook binnen de kortste keren van het noodfonds gebruik zal moeten maken. Je kunt nu eenmaal niet onbeperkt meer blijven uitgeven dan er binnenkomt.
Het gaat me niet om "voor het zeggen hebben" , het gaat mij om het vinden van een goede middenweg door samenwerking tussen verschillende partijen, zodat er geen grote slachtoffers vallen.
Ik kan dit honderd keer herhalen, zeker weten.
maandag 4 juni 2012 om 16:21
quote:Cateautje schreef op 04 juni 2012 @ 15:59:
[...]
Daar is in vele topics al duidelijk gemaakt dat huren niet tot de mogelijkheden behoort, of de huren zijn veel te hoog of er is een schrijnend tekort aan woningen met de juiste huurhoogte.
En dan koop je een huis wat je niet kunt betalen, logisch.. not.
Maar goed verlicht ons... wat is de oplossing van de SP anders dan iedereen weer ambtenaar maken (enig idee wat dat kost?).
Want dat is niet het punt van het artikel: dat gaat over de invloedssfeer van de overheid en de kennis om die invloed te onderhouden.
[...]
Daar is in vele topics al duidelijk gemaakt dat huren niet tot de mogelijkheden behoort, of de huren zijn veel te hoog of er is een schrijnend tekort aan woningen met de juiste huurhoogte.
En dan koop je een huis wat je niet kunt betalen, logisch.. not.
Maar goed verlicht ons... wat is de oplossing van de SP anders dan iedereen weer ambtenaar maken (enig idee wat dat kost?).
Want dat is niet het punt van het artikel: dat gaat over de invloedssfeer van de overheid en de kennis om die invloed te onderhouden.
maandag 4 juni 2012 om 16:22
quote:Cateautje schreef op 04 juni 2012 @ 16:11:
[...]
Je mag van mij je hakken in het zand zetten, by all means.
Als je uitleg nodig hebt, zeg dat dan gewoon.Het is een artikel van NU.nl, lijkt mij persoonlijk niet zo moeilijk te begrijpen, tenzij je de dingen alleen maar kunt bezien vanuit je eigen straatje.
Tjeenk Willink produceert een heleboel woorden over verzwakking van de rechtsstaat, zonder voorbeelden en zonder verduidelijking. Wat dat betreft kan hij zo de politiek in. Als je het 'niet moeilijk te begrijpen' vindt, geef dan eens een paar concrete voorbeelden van gebieden waar de democratische rechtsstaat is verzwakt.
Komt het omdat we in Nederland onze eigen burgemeester niet mogen kiezen en ook geen democratisch gekozen staatshoofd kennen? Komt het omdat rechters te soft zijn en scootermoordenaars vrijspreken? Komt het omdat bijna 20 jaar geleden de toenmalige PTT is geprivatiseerd waardoor de overheid of de kiezer nu niet meer bepaalt wie daar de tent leidt?
Gewoon een normale vraag om iets toe te lichten dat je belangrijk genoeg vond voor een nieuw topic + politiek statement. Heeft niks met zand, hakken of eigen straatjes te maken.
[...]
Je mag van mij je hakken in het zand zetten, by all means.
Als je uitleg nodig hebt, zeg dat dan gewoon.Het is een artikel van NU.nl, lijkt mij persoonlijk niet zo moeilijk te begrijpen, tenzij je de dingen alleen maar kunt bezien vanuit je eigen straatje.
Tjeenk Willink produceert een heleboel woorden over verzwakking van de rechtsstaat, zonder voorbeelden en zonder verduidelijking. Wat dat betreft kan hij zo de politiek in. Als je het 'niet moeilijk te begrijpen' vindt, geef dan eens een paar concrete voorbeelden van gebieden waar de democratische rechtsstaat is verzwakt.
Komt het omdat we in Nederland onze eigen burgemeester niet mogen kiezen en ook geen democratisch gekozen staatshoofd kennen? Komt het omdat rechters te soft zijn en scootermoordenaars vrijspreken? Komt het omdat bijna 20 jaar geleden de toenmalige PTT is geprivatiseerd waardoor de overheid of de kiezer nu niet meer bepaalt wie daar de tent leidt?
Gewoon een normale vraag om iets toe te lichten dat je belangrijk genoeg vond voor een nieuw topic + politiek statement. Heeft niks met zand, hakken of eigen straatjes te maken.
