'Spanje gaat lening terugbetalen'

14-06-2012 09:04 35 berichten
Alle reacties Link kopieren
De kans dat Nederland en andere eurolanden het geld dat aan Spanje geleend wordt terugkrijgen, is groot. Dat zei minister Jan Kees de Jager van Financiën gisteren in de Tweede Kamer.







Premier Mark Rutte schatte die kans eerder op 95 tot 100 procent. De Jager nam geen percentages in de mond, maar zei dat de premier namens het hele kabinet sprak. Volgens De Jager wilde Rutte ermee aangeven dat er "substantiële risico's'' zijn verbonden aan de redding van de Spaanse banken. "Maar het risico op niks doen is veel groter.''



Die risico's zijn vooral macro-economisch van aard, zei de minister. Hij rekende voor dat de val van de Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers in het najaar van 2008 de Nederlandse schatkist meer dan 200 miljard euro heeft gekost. Daarom is het van groot belang dergelijke rampen te voorkomen en de Spaanse banken te helpen. Nederlandse banken alleen al hebben 50 miljard euro uitstaan in Spanje.



Beter dan Griekenland

Zitten de Spaanse banken in een crisis, de Spaanse overheid staat er volgens De Jager qua economische fundamenten beter voor dan Griekenland. En als het toch mis zou gaan, dan leert het verleden dat schulden van landen onderling via de zogeheten Club van Parijs in de meeste gevallen worden terugbetaald.

----------------



Gelukkig! Ik ben zo blij om dat te horen dat ons geld allemaal terugkomt. Mét rente! Kassa --> katsjiengggg! Zijn jullie ook zo blij?

Gaat Spanje terugbetalen?

Totaal aantal stemmen: 23

Si (9%)
No (83%)
No me importa (maakt me kein flaus aus) (9%)
Weet niet Geen stemmen
Alle reacties Link kopieren
Eerst zien dan geloven
Het is vrij simpel, als het eurogebied in elkaar dondert kost dit een veelvoud van al deze steunplannen. De Nederlandse export krijgt in dat geval een enorme dreun, banken kunnen opnieuw aan het overheidsinfuus, pensioenfondsen zien opnieuw miljarden verdampen en gaan de uitkeringen verlagen enzovoorts.
Alle reacties Link kopieren
En De Jager gelooft ook nog in de tandenfee, Sinterklaas en de Verschrikkelijke Sneeuwman?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
Spanje is een modern land dat goed bestuurd wordt en ondanks de crisis een vrij stevige economische basis heeft. Er is een schuldenberg ontstaan door een boom-bust scenario in vastgoed, die overigens alleen zulke groteske vormen heeft kunnen aannemen doordat een Noord-Europese banken, investeerders en ontwikkelaars massaal in Spaans vastgoed zijn gestapt en vervolgens vanaf 2008 allemaal tegelijkertijd naar de uitgang zijn gaan rennen.
Alle reacties Link kopieren
Voor degenen die overwegen 'NO' te stemmen:



Dat scenario doet zich alléén voor als de Euro uiteen valt. Wie 'NO' stemt zegt dus: 'Van mij mag die Euro uiteen vallen'!



Wie zegt dat die Euro uiteen mag vallen, is bereid tot economische zelfmoord. Of, zoals Nobelprijswinnaar Krugman het verwoordde: Die wil de Duitse 'economische motor van Europa' graag 'tegen een muur zien rijden'!
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 14 juni 2012 @ 09:37:



Wie 'NO' stemt zegt dus: 'Van mij mag die Euro uiteen vallen'!



Wie zegt dat die Euro uiteen mag vallen, is bereid tot economische zelfmoord.Dit soort kromme redeneringen worden ook wel 'valse dilemma's' genoemd.
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 14 juni 2012 @ 09:51:

Dit soort kromme redeneringen worden ook wel 'valse dilemma's' genoemd.



Je kunt ook vragen wat ik daarmee bedoel, als je het niet begrijpt.



Kijk naar de VS. Critici van het Amerikaanse beleid, dat is gericht op het domweg geld blijven drukken waar frauderende (Amerikaanse) banken in de problemen dreigen te geraken, Stellen dat er een moment komt waarop de VS haar schulden niet meer kan betalen. Maar degenen achter dat beleid pareren dat argument met de simpele constatering dat dat niet kan, zolang de FED net zoveel Dollars kan blijven drukken als nodig is om de schuldeisers af te betalen. Voor de Euro geldt hetzelfde. Dat geld komt tot de laatste stuiver terug, als de Euro blijft bestaan. Desnoods door de geldpers bij de ECB aan te zetten.
Alle reacties Link kopieren
Nee jaap. want dat is funest voor de landen die het wel goed doen. Dus die gaan daar nooit mee akkoord.



Ik heb ook liever dat de euro blijft, maar tegelijk denk ik dat spanje nooit haar schuld geheel gaat afbetalen.
Alle reacties Link kopieren
quote:glaas_beer schreef op 14 juni 2012 @ 10:13:

Nee jaap. want dat is funest voor de landen die het wel goed doen. Dus die gaan daar nooit mee akkoord.



Ik heb ook liever dat de euro blijft, maar tegelijk denk ik dat spanje nooit haar schuld geheel gaat afbetalen.In de VS zijn er diverse Staten die domweg totaal failliet zijn. Staten die (economische gezien) groter zijn dan dat hele Spanje. Maar niemand maakt zich er zorgen over, omdat uiteindelijk al die schulden zijn afgedekt door de Federale overheid. En de FED geld bij blijft drukken naar behoefte.



Zolang er een Euro is, kán Spanje haar schuld niet NIET afbetalen. Net zomin als die Amerikaanse Staten hun schuld niet NIET af kunnen betalen. Waar ze in de problemen komen, grijpt de Federale overheid in.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 14 juni 2012 @ 10:34:



Zolang er een Euro is, kán Spanje haar schuld niet NIET afbetalen.Oh ja, net zoiets als Griekenland, waar jij en Jan Kees de Jager ook alle vertrouwen in hadden. (En doe nou 's ff niet, met die vetgedrukte caps.)
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 14 juni 2012 @ 10:59:

Oh ja, net zoiets als Griekenland, waar jij en Jan Kees de Jager ook alle vertrouwen in hadden. (En doe nou 's ff niet, met die vetgedrukte caps.)Niet alleen 'hadden', maar 'hebben'. Mits we de politieke moed hebben te doen wat nodig is. Dat het geklungel van Merkozy en Rutte er defacto voor heeft gezorgd dat de banken hun zakken konden vullen over de ruggen van de Europese belastingbetaler, is mij een doorn in het oog. En was dat al toen 'Griekenland' nog maar een onderwerp was dat alleen op 'economen-sites' werd besproken. Ik schrijf al over dit onderwerp van ver vóór 2007, toen 'iedereen' ineens te horen kreeg dat een gigantische fraude in de VS onze economie bedreigde.

Vanaf het begin heb ik geschreven, dat dat de Dollar de kop gaat kosten, en dat het aan onze Europese leiders ligt, of wij met die Amerikanen mee in dat gat duiken; onszelf laten plukken ter meerdere eer en glorie van de Dollar; of boven komen drijven als alternatief. Onze politieke leiders, aangemoedigd door het 'populistische sentiment' lijken te kiezen voor één van de twee eerste opties. Loyaal met de Dollar mee het zwarte gat in. Danwel onszelf prostitueren ter meerdere eer en glorie van de Dollar. Ik ben daar niet gelukkig mee.
Alle reacties Link kopieren
Zijn overhemd zit wel goed strak.
Alle reacties Link kopieren
http://www.elsevier.nl/we ... stijgt-naar-7-procent.htm

Zeg maar dag met je handje!

Naar dat geld kunnen we fluiten.



Maar Jan Kees de Jager, hier afgebeeld in zijn traditionele decemberoutfit, blijft er alle vertrouwen in hebben.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 14 juni 2012 @ 11:58:

[...]





Niet alleen 'hadden', maar 'hebben'. Mits we de politieke moed hebben te doen wat nodig is,

Nou, óf je bent nog erg goedgelovig... Óf je zegt ergens in het jaar 2076 dat je nooit hebt gezegd wanéér er terugbetaald zou worden.

Dat iedereen 'doet wat nodig is', is natuurlijk een utopie. We leven bijvoorbeeld (voorlopig nog) in een democratie, waar 'het volk' ook nog een stem heeft (ja heus) en tegen de Eurofiele partijen kan stemmen. Calculeer dat maar vast in.

Als dat in de ogen van die partijen 'een verkeerde keuze' is, dan hadden ze veel beter hun best moeten doen om dingen helder en duidelijk aan de kiezers uit te leggen. Dat hebben ze namelijk massaal nagelaten, net als onze Staatsmedia. Ze waren o.a. veel te druk met Wilders overschreeuwen. Pechtold schrijft bv. een heel boek over Henk & Ingrid. Terwijl hij beter een boek vóór Henk & Ingrid had kunnen schrijven, over de EU, de crisis, de Euro, Griekenland, het ESM etc. Om maar eens wat te noemen.
Alle reacties Link kopieren
Soms heb ik het idee dat niet betalen juist de oplossing is, laat iedereen gewoon niet meer de rente betalen dan komt het vanzelf bij de top uit oftewel de mensen die het geld gefantaseerd hebben. Schuld is allemaal denkbeeldig, het bestaat alleen zolang het erkend wordt.
Alle reacties Link kopieren
@ Twinkle,



Ik ben het op dat punt volledig met je eens! Beter zaken uitleggen vanuit de politiek zou een streven moeten zijn van alle partijen.
Griekenland ging ook haar lening terugbetalen
Alle reacties Link kopieren
Ik heb helemaal geen verstand op het gebied van economie, maar ik heb een paar weken geleden een artikel gelezen in de krant over Spaanse luchthavens. Het schijnt dat 30 van de 47 door de Staat gerunde luchthavens minder dan 100.000 reizigers per jaar vervoeren.



Dit betekend dat 30 Spaanse luchthavens de Staat alleen maar geld kosten?? Zou het de Staat geen geld opleveren om een deel (of alle) luchthavens gewoon sluiten? Of zou de sluiting daarvan en de mensen die zonder baan eindigen uiteindelijk alleen maar nog meer geld kosten?



Sorry als het onzin is wat ik uitkraam, maar was toch wel benieuwd hierna.



bron: http://www.telegraaf.nl/r ... brek_aan_reizigers__.html
Alle reacties Link kopieren
quote:fru1t3lla schreef op 14 juni 2012 @ 13:43:

Griekenland ging ook haar lening terugbetalen



Maar Fruitella, U gelooft onze betrouwbare minister Jan-Kees de Jager toch wel?



Kijk dan:

http://www.youtube.com/watch?v=vEeGflJqdCQ



Hij heeft in 2010 een erger scenario voor Griekenland gelukkig voorkomen.
Alle reacties Link kopieren
Frankrijk, Italië en Spanje willen Duitsland en Nederland tot bailout dwingen



Bondskanselier Merkel : Eurobonds zullen welvaart in Europa verlagen







Inmiddels heeft ook Frankrijk zich bij de euro-vreetvarkens gevoegd die vinden dat ze recht hebben op de miljarden uit Duitsland en Nederland, omdat we in Europa naar goed socialistisch gebruik allemaal gelijk (=allemaal even arm en blut) behoren te zijn.



Naarmate de financiële crisis in de eurozone steeds ernstiger wordt verhogen de steeds wanhopiger wordende Zuid Europese landen hun druk op Duitsland en Nederland om over de brug te komen met nieuwe, honderden miljarden euro's grote garanties. De Franse president Francois Hollande, die doodsbang is dat zijn land na Spanje en Italië aan de beurt is, wil samen met zijn Italiaanse en Spaanse collega's de Duitsers en Nederlanders dwingen alsnog akkoord te gaan met zijn eis de banken te redden via het permanente ESM noodfonds. Dat betekent dat als er meer bailouts nodig zijn -en die zullen er absoluut zeker komen- Duitsland en Nederland hiervoor de rekening krijgen gepresenteerd. (Lees hier verder.)
Alle reacties Link kopieren
Nogal naief om te denken dat Spanje de lening terug gaat betalen? het is tonen van goede wil maar daar is ook alles mee gezegd.
Alle reacties Link kopieren
Spanje gaat de lening terugbetalen? hahaha en de Efteling is die -----> kant op.
Alle reacties Link kopieren
quote:teardrop-viva schreef op 14 juni 2012 @ 19:22:

Spanje gaat de lening terugbetalen? hahaha en de Efteling is die -----> kant op.



Toch maar even bijspringen, in het cartoon-topic.



Waarvoor dient die lening? Weet je dat?



Die dient om banken te redden die teveel geld hebben geïnvesteerd in Spaans vastgoed. Vastgoed dat leeg staat, en waarvoor geen koper zich aandient.

En wiens geld hebben ze daarin geïnvesteerd? Jouw spaargeld. Jouw pensioen. De geparkeerde bedrijfswinsten van het bedrijf waarvoor jij werkt. Bijna zeventig miljard in totaal. Alleen al voor Nederland.

Wat hier nu gebeurt, is dat de Eurolanden jouw spaargeld, jouw pensioen en die bedrijfswinsten indirect proberen te redden, waarbij ze het prijskaartje bij Rajoy op z'n bordje leggen. Ze kunnen het ook niet doen. En als Rajoy die banken dan ook z'n hielen laat zien, mogen Duitsland, Frankrijk en Nederland hun eigen banken gaan redden. In welk geval het om iets van 500 miljard totaal gaat. Waarvan alleen al 68 miljard voor de Nederlandse schatkist. (Of vijftig als ze de pensioenfondsen gewoon laten verrekken, en alleen de banken redden).



Het probleem in de vraagstelling is, dat dat geld altijd terug zal komen. Zolang de Euro als één geheel blijft bestaan. De enige vraag die dan nog overblijft, is hoeveel die Euro, versus de andere munten in de wereld, waard is, nadat de rook is opgetrokken.

Alleen als we de Euro opblazen, mogen we nu meteen afrekenen, en is al het geld definitief weg. En als Griekenland, Spanje, Portugal, Cyprus, Italië, Ierland, Frankrijk, België zich afsplitsen, of worden afgesplitst, hangt het er een beetje vanaf hoe 'ordelijk' dat gaat. (De Staatstschuld van Spanje, als percentage van het GDP, was trouwens gunstiger dan dat van Nederland).
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 14 juni 2012 @ 19:14:

Frankrijk, Italië en Spanje willen Duitsland en Nederland tot bailout dwingen



Bondskanselier Merkel : Eurobonds zullen welvaart in Europa verlagen



[afbeelding]



Inmiddels heeft ook Frankrijk zich bij de euro-vreetvarkens gevoegd die vinden dat ze recht hebben op de miljarden uit Duitsland en Nederland, omdat we in Europa naar goed socialistisch gebruik allemaal gelijk (=allemaal even arm en blut) behoren te zijn.



Naarmate de financiële crisis in de eurozone steeds ernstiger wordt verhogen de steeds wanhopiger wordende Zuid Europese landen hun druk op Duitsland en Nederland om over de brug te komen met nieuwe, honderden miljarden euro's grote garanties. De Franse president Francois Hollande, die doodsbang is dat zijn land na Spanje en Italië aan de beurt is, wil samen met zijn Italiaanse en Spaanse collega's de Duitsers en Nederlanders dwingen alsnog akkoord te gaan met zijn eis de banken te redden via het permanente ESM noodfonds. Dat betekent dat als er meer bailouts nodig zijn -en die zullen er absoluut zeker komen- Duitsland en Nederland hiervoor de rekening krijgen gepresenteerd. (Lees hier verder.)





Het allerergste is dat Duitsland NIET heeft getekend voor het EMS en NL wel.

Dus het is duidelijk wie er gaat dokken.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven