Actueel
alle pijlers
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
maandag 10 januari 2011 om 09:41
ma 10 jan 2011,
http://www.volkskrant.nl/ ... s-Nederlandse-jeugd.dhtml
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
AMSTERDAM - De positie van Turks-Nederlandse jongeren is „bijzonder zorgwekkend”. Dat staat in een open brief aan de Volkskrant van Turks-Nederlandse mensen die in het bedrijfsleven en het maatschappelijk middenveld werken.
Volgens hen neemt de binding van deze jongeren met de Nederlandse samenleving in rap tempo af en kampt een groeiende groep met psychische problemen. Ook zouden ze vatbaar zijn voor islamitische radicalisering.
"We hebben zoveel mogelijk geprobeerd de problemen zelf op te lossen. Maar onze zelfredzaamheid blijkt ontoereikend," aldus bedrijfsadviseur Aydin Daldal, één van de tien opstellers van de brief.
De tien doen een klemmend beroep op overheid, bedrijfsleven, onderwijs en Turkse organisaties om de jongerenproblemen hoger op de agenda te zetten. "Ze moeten het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt."
Turken vormen de grootste groep migranten in Nederland.
Als een Nederlander dit geschreven zou hebben hadden we het discriminatie genoemd, want je bent of een Turk of een Nederlander of J. Jansen, maar geen Turkse Nederlander, ik zie tenminste vele forummers daar altijd over vallen.
Dan, wordt er weer allerlei instanties op het matje geroepen om er wat aan te doen , behalve de ouders .
En moeten ze vervolgens het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt, ware het niet dat de ouders daar helemaal niks mee doen, de meeste Turken hebben een schotel en kijken alleen hun eigen programma's er wordt geen woord Nederlands gesproken thuis, zelfs niet in de 3e generatie en een flinke pak op hun sodemieter krijgen ze ook thuis niet en de regering vind het natuurlijk weer te vroeg om in te grijpen.
Kortom, ze zien het zelf in dat het fout gaat , maar hee we mogen niet discrimineren dus we laten het lekker zo.
Met als gevolg dat er een Wilders opstaat, jippie.
Gat in de markt, well done Nederland.
http://www.volkskrant.nl/ ... s-Nederlandse-jeugd.dhtml
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
AMSTERDAM - De positie van Turks-Nederlandse jongeren is „bijzonder zorgwekkend”. Dat staat in een open brief aan de Volkskrant van Turks-Nederlandse mensen die in het bedrijfsleven en het maatschappelijk middenveld werken.
Volgens hen neemt de binding van deze jongeren met de Nederlandse samenleving in rap tempo af en kampt een groeiende groep met psychische problemen. Ook zouden ze vatbaar zijn voor islamitische radicalisering.
"We hebben zoveel mogelijk geprobeerd de problemen zelf op te lossen. Maar onze zelfredzaamheid blijkt ontoereikend," aldus bedrijfsadviseur Aydin Daldal, één van de tien opstellers van de brief.
De tien doen een klemmend beroep op overheid, bedrijfsleven, onderwijs en Turkse organisaties om de jongerenproblemen hoger op de agenda te zetten. "Ze moeten het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt."
Turken vormen de grootste groep migranten in Nederland.
Als een Nederlander dit geschreven zou hebben hadden we het discriminatie genoemd, want je bent of een Turk of een Nederlander of J. Jansen, maar geen Turkse Nederlander, ik zie tenminste vele forummers daar altijd over vallen.
Dan, wordt er weer allerlei instanties op het matje geroepen om er wat aan te doen , behalve de ouders .
En moeten ze vervolgens het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt, ware het niet dat de ouders daar helemaal niks mee doen, de meeste Turken hebben een schotel en kijken alleen hun eigen programma's er wordt geen woord Nederlands gesproken thuis, zelfs niet in de 3e generatie en een flinke pak op hun sodemieter krijgen ze ook thuis niet en de regering vind het natuurlijk weer te vroeg om in te grijpen.
Kortom, ze zien het zelf in dat het fout gaat , maar hee we mogen niet discrimineren dus we laten het lekker zo.
Met als gevolg dat er een Wilders opstaat, jippie.
Gat in de markt, well done Nederland.
maandag 10 januari 2011 om 21:36
Psychische problemen worden ontkend. Eén van mijn Turkse kennissen was in Turkije psycholoog, ze heeft me zo het één en ander verteld over die tijd. Mensen met psychosomatische klachten, bijvoorbeeld voortdurende hoofdijn, krijgen een kilo pijnstillers maar de onderliggende aandoening verdwijnt niet, het is alleen symptoombestrijding. In Turkije is een goede arts een arts die voor ieder kwaaltje medicijnen voorschrijft. Je vindt er niet voor niets op iedere straathoek een apotheek. Ze laten zich slechts met de grootste moeite doorsturen naar een psycholoog of psychiater, niet alleen omdat ze zelf hun klachten ontkennen maar ook omdat ze geen "stempel" willen. Problemen lossen ze onderling wel op, helaas werkt dat meestal niet.
Van die inburgeringscursussen zijn verschillende voorbeelden te vinden op het Internet. Er staan werkelijk onzinnige vragen bij. Het zou me niet verbazen als ook de helft van de geboren en getogen Nederlanders ze niet kan beantwoorden. Overigens weten de meeste Turken ongelooflijk veel over hun eigen geschiedenis, meer dan gemiddelde Nederlander over de vaderlandse geschiedenis.
Van die inburgeringscursussen zijn verschillende voorbeelden te vinden op het Internet. Er staan werkelijk onzinnige vragen bij. Het zou me niet verbazen als ook de helft van de geboren en getogen Nederlanders ze niet kan beantwoorden. Overigens weten de meeste Turken ongelooflijk veel over hun eigen geschiedenis, meer dan gemiddelde Nederlander over de vaderlandse geschiedenis.
verba volant, scripta manent.
maandag 10 januari 2011 om 21:47
quote:cinneluv schreef op 10 januari 2011 @ 20:24:
Ik denk dat het probleem is dat een groeiende groep psychische problemen krijgt en daardoor afglijdt in de criminaliteit (drugsgebruik) en islamitische radicalisering. Misschien zouden ze kunnen onderzoeken op welke manier de psychische problemen verminderd kunnen worden en of dit ook te maken heeft met aspecten binnen de turkse cultuur, zoals status en aanzien.
Ik denk dat het helpt als ze in ons land voor vol aangezien zouden worden? De teneur van het artikel raakt een 'beetje' uit het zicht in de discussie, krijg ik de indruk. Er worden weer oplossingen aangevoerd voor niet benoemde problemen. Wat ook typisch Nederlands is. Je buurman pist door de brievenbus, en je krijgt een knipkaart voor de therapeut, twee vrijkaartjes voor het Theater van de Lach, en het recht om op Wilders te stemmen, zodat die pissende buurman jou kan vertegenwoordigen.......
Het artikel dat Hopje hier heeft opgehangen, maakt duidelijk melding van het gegeven dat de jeugd afglijdt. Het ging goed. Maar nu gaat het minder. Wat is er veranderd in de Nederlandse samenleving waardoor dat zou kunnen komen?
Ik denk dat het probleem is dat een groeiende groep psychische problemen krijgt en daardoor afglijdt in de criminaliteit (drugsgebruik) en islamitische radicalisering. Misschien zouden ze kunnen onderzoeken op welke manier de psychische problemen verminderd kunnen worden en of dit ook te maken heeft met aspecten binnen de turkse cultuur, zoals status en aanzien.
Ik denk dat het helpt als ze in ons land voor vol aangezien zouden worden? De teneur van het artikel raakt een 'beetje' uit het zicht in de discussie, krijg ik de indruk. Er worden weer oplossingen aangevoerd voor niet benoemde problemen. Wat ook typisch Nederlands is. Je buurman pist door de brievenbus, en je krijgt een knipkaart voor de therapeut, twee vrijkaartjes voor het Theater van de Lach, en het recht om op Wilders te stemmen, zodat die pissende buurman jou kan vertegenwoordigen.......
Het artikel dat Hopje hier heeft opgehangen, maakt duidelijk melding van het gegeven dat de jeugd afglijdt. Het ging goed. Maar nu gaat het minder. Wat is er veranderd in de Nederlandse samenleving waardoor dat zou kunnen komen?
dinsdag 11 januari 2011 om 00:13
Sja. We hadden ook de multiculti samenleving. Ging jarenlang haske goed. Volgens de politici althans. Maar ook die zweer is opengebarsten en toen bleek het helemaal niet zo goed te gaan. De tokkies, Henk en Ingrid wisten dat al een tijdje maar ze werden weggehoond en als racisten weggezet als ze hun mond open deden over de zegeningen van de multiculti heilstaat.
Ik denk dat het met de allochtone jeugd iets soortgelijks is. Jarenlang hebben politici ons voorgehouden dat het enkel een kwestie van tijd was en dat het heus vanzelf beter zou worden. Dat elke volgende generatie het beter zou doen dan de vorige.
En nu blijkt dat het vaak eerder nog slechter wordt dan beter. Dat is schrikken.
Ik denk dat het met de allochtone jeugd iets soortgelijks is. Jarenlang hebben politici ons voorgehouden dat het enkel een kwestie van tijd was en dat het heus vanzelf beter zou worden. Dat elke volgende generatie het beter zou doen dan de vorige.
En nu blijkt dat het vaak eerder nog slechter wordt dan beter. Dat is schrikken.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 11 januari 2011 om 11:47
@zusenzo,
Natuurlijk is de OP niet generaliserend, het gaat over een groep Turkse schotelkijkers die het verpesten voor de goeie onder hen, je geeft zelf heel goed aan dat jullie er last van hebben, nou dan.
Waar hebben jullie last van dan, van een hoax??
Nee, van groepen Turken die er de pet naar gooien, blijf het nou niet ontkennen of wegstoppen anders wordt er ook niets aan gedaan, wordt het nooit wat met je man, dan blijft het "een Turk" , al zijn diploma's ten spijt, wil je dat????
Ik hoop juist voor al die mensen dat ze Dhr Naam met een CV vol interessante diploma's worden.
Zoals het hoort.
Wat zal jij blij zijn dan zeg.
Natuurlijk is de OP niet generaliserend, het gaat over een groep Turkse schotelkijkers die het verpesten voor de goeie onder hen, je geeft zelf heel goed aan dat jullie er last van hebben, nou dan.
Waar hebben jullie last van dan, van een hoax??
Nee, van groepen Turken die er de pet naar gooien, blijf het nou niet ontkennen of wegstoppen anders wordt er ook niets aan gedaan, wordt het nooit wat met je man, dan blijft het "een Turk" , al zijn diploma's ten spijt, wil je dat????
Ik hoop juist voor al die mensen dat ze Dhr Naam met een CV vol interessante diploma's worden.
Zoals het hoort.
Wat zal jij blij zijn dan zeg.
dinsdag 11 januari 2011 om 11:56
quote:haagsmopje schreef op 11 januari 2011 @ 11:47:
@zusenzo,
Natuurlijk is de OP niet generaliserend, het gaat over een groep Turkse schotelkijkers die het verpesten voor de goeie onder hen, je geeft zelf heel goed aan dat jullie er last van hebben, nou dan.
Waar hebben jullie last van dan, van een hoax??
Nee, van groepen Turken die er de pet naar gooien, blijf het nou niet ontkennen of wegstoppen anders wordt er ook niets aan gedaan, wordt het nooit wat met je man, dan blijft het "een Turk" , al zijn diploma's ten spijt, wil je dat????
Ik hoop juist voor al die mensen dat ze Dhr Naam met een CV vol interessante diploma's worden.
Zoals het hoort.
Wat zal jij blij zijn dan zeg.Wat praat jij minachtend zeg. Ongelooflijk.
@zusenzo,
Natuurlijk is de OP niet generaliserend, het gaat over een groep Turkse schotelkijkers die het verpesten voor de goeie onder hen, je geeft zelf heel goed aan dat jullie er last van hebben, nou dan.
Waar hebben jullie last van dan, van een hoax??
Nee, van groepen Turken die er de pet naar gooien, blijf het nou niet ontkennen of wegstoppen anders wordt er ook niets aan gedaan, wordt het nooit wat met je man, dan blijft het "een Turk" , al zijn diploma's ten spijt, wil je dat????
Ik hoop juist voor al die mensen dat ze Dhr Naam met een CV vol interessante diploma's worden.
Zoals het hoort.
Wat zal jij blij zijn dan zeg.Wat praat jij minachtend zeg. Ongelooflijk.
dinsdag 11 januari 2011 om 12:21
quote:Donkeyshot schreef op 11 januari 2011 @ 00:13:
(..)Ik denk dat het met de allochtone jeugd iets soortgelijks is.(..)
Dat zijn een hele reeks populaire misvattingen in één bijdrage. Waarbij ik overigens onmiddellijk toegeef dat het ook aan onderkenning van problemen, effectieve tegenacties, en communicatie heeft ontbroken.
Om te beginnen dus die zin die ik eruit heb gelicht. Ik heb het al een paarhonderd keer gemeld, maar bepaalde forummers willen het absoluut niet horen. En ik vrees dat dat niet komt omdat ik het schrijf. In tal van landen zijn er grote problemen met jongeren. Ook in landen waar bijna geen allochtoon te bekennen is.
Daarbij is het in Nederland zo, dat onderzoek heeft aangetoond, dat het uitgerekend de 'aangepaste' allochtoonse jongeren zijn die er in de statistieken uitspringen.
Tot slot is het zelfs voor een toeschouwer evident dat er in ons land op dit gebied met twee maten gemeten wordt: (Overwegend) autochtone voetbalhooligans, die week in, week uit, van elke wedstrijd een 'risicowedstrijd' maken, worden niet eens meer als probleem gezien. Hooguit als kostenpost. Maar gooit een Marokkaanse puber met een colablikje naar Prem (of iets soortgelijks), dan wordt het tijd voor de inzet van het leger! (Let wel: Het gooien van blikjes naar Prem wordt hiermee op geen enkele wijze goedgepraat!).
En als dat dan bekend is, maar mensen blijven hameren op die 'allochtone' jeugd, dan kan de motivatie niet gelegen liggen in hun behoefte aan een oplossing van het probleem. En dat is kwalijk.
Dat het slechter wordt is ook mijn waarneming, maar dan niet omdat er steeds meer 'allochtonen' uit de band springen. Meer omdat de Tokkies, Henk en Ingrid nu een excuus hebben om kopstoten uit te delen, te meppen als ze daar behoefte toe voelen, door brievenbussen naar binnen te pissen, en op schofterige wijze hun verbale agressie de vrije teugels te geven. Want het mag van Wilders, en hij geeft het goede voorbeeld!
(..)Ik denk dat het met de allochtone jeugd iets soortgelijks is.(..)
Dat zijn een hele reeks populaire misvattingen in één bijdrage. Waarbij ik overigens onmiddellijk toegeef dat het ook aan onderkenning van problemen, effectieve tegenacties, en communicatie heeft ontbroken.
Om te beginnen dus die zin die ik eruit heb gelicht. Ik heb het al een paarhonderd keer gemeld, maar bepaalde forummers willen het absoluut niet horen. En ik vrees dat dat niet komt omdat ik het schrijf. In tal van landen zijn er grote problemen met jongeren. Ook in landen waar bijna geen allochtoon te bekennen is.
Daarbij is het in Nederland zo, dat onderzoek heeft aangetoond, dat het uitgerekend de 'aangepaste' allochtoonse jongeren zijn die er in de statistieken uitspringen.
Tot slot is het zelfs voor een toeschouwer evident dat er in ons land op dit gebied met twee maten gemeten wordt: (Overwegend) autochtone voetbalhooligans, die week in, week uit, van elke wedstrijd een 'risicowedstrijd' maken, worden niet eens meer als probleem gezien. Hooguit als kostenpost. Maar gooit een Marokkaanse puber met een colablikje naar Prem (of iets soortgelijks), dan wordt het tijd voor de inzet van het leger! (Let wel: Het gooien van blikjes naar Prem wordt hiermee op geen enkele wijze goedgepraat!).
En als dat dan bekend is, maar mensen blijven hameren op die 'allochtone' jeugd, dan kan de motivatie niet gelegen liggen in hun behoefte aan een oplossing van het probleem. En dat is kwalijk.
Dat het slechter wordt is ook mijn waarneming, maar dan niet omdat er steeds meer 'allochtonen' uit de band springen. Meer omdat de Tokkies, Henk en Ingrid nu een excuus hebben om kopstoten uit te delen, te meppen als ze daar behoefte toe voelen, door brievenbussen naar binnen te pissen, en op schofterige wijze hun verbale agressie de vrije teugels te geven. Want het mag van Wilders, en hij geeft het goede voorbeeld!
dinsdag 11 januari 2011 om 13:14
quote:Donkeyshot schreef op 11 januari 2011 @ 00:13:
Sja. We hadden ook de multiculti samenleving. Ging jarenlang haske goed. Volgens de politici althans. Maar ook die zweer is opengebarsten en toen bleek het helemaal niet zo goed te gaan. De tokkies, Henk en Ingrid wisten dat al een tijdje maar ze werden weggehoond en als racisten weggezet als ze hun mond open deden over de zegeningen van de multiculti heilstaat.
Ik denk dat het met de allochtone jeugd iets soortgelijks is. Jarenlang hebben politici ons voorgehouden dat het enkel een kwestie van tijd was en dat het heus vanzelf beter zou worden. Dat elke volgende generatie het beter zou doen dan de vorige.
En nu blijkt dat het vaak eerder nog slechter wordt dan beter. Dat is schrikken.
Als iedereen ophoudt met discriminatie, is stap in de goede richting.. Geen zielige verhalen aan de loketten, ik ben rood oranje bruin of groen, dus.
Familie's die 3 tot 6 maanden naar hun geboorteland terug keren. Waarvan ondertussen de huursubsidie voor hun niet bewoonde huis door de belastingbetaler wordt gefinancieerd. Uitkeringen gewoon verstrekt worden. De wetten zijn er voor iedereen, verplicht dan ook iedereen zich daaraan te houden.
Sja. We hadden ook de multiculti samenleving. Ging jarenlang haske goed. Volgens de politici althans. Maar ook die zweer is opengebarsten en toen bleek het helemaal niet zo goed te gaan. De tokkies, Henk en Ingrid wisten dat al een tijdje maar ze werden weggehoond en als racisten weggezet als ze hun mond open deden over de zegeningen van de multiculti heilstaat.
Ik denk dat het met de allochtone jeugd iets soortgelijks is. Jarenlang hebben politici ons voorgehouden dat het enkel een kwestie van tijd was en dat het heus vanzelf beter zou worden. Dat elke volgende generatie het beter zou doen dan de vorige.
En nu blijkt dat het vaak eerder nog slechter wordt dan beter. Dat is schrikken.
Als iedereen ophoudt met discriminatie, is stap in de goede richting.. Geen zielige verhalen aan de loketten, ik ben rood oranje bruin of groen, dus.
Familie's die 3 tot 6 maanden naar hun geboorteland terug keren. Waarvan ondertussen de huursubsidie voor hun niet bewoonde huis door de belastingbetaler wordt gefinancieerd. Uitkeringen gewoon verstrekt worden. De wetten zijn er voor iedereen, verplicht dan ook iedereen zich daaraan te houden.
dinsdag 11 januari 2011 om 14:01
quote:lammy schreef op 11 januari 2011 @ 13:54:
Ik vind het eng en levensgevaarlijk dat sommige forummers zo extreem afgeven op een bepaalde bevolkingsgroep......Heb je al eens een lijstje gemaakt over de namen benoemingen scheldwoorden op pvv stemmers. 1.4 miljoen stemmers en dan te weten dat 1/4 van de bevolking sowieso niet stemt of niet mag stemmen.
Ik vind het eng en levensgevaarlijk dat sommige forummers zo extreem afgeven op een bepaalde bevolkingsgroep......Heb je al eens een lijstje gemaakt over de namen benoemingen scheldwoorden op pvv stemmers. 1.4 miljoen stemmers en dan te weten dat 1/4 van de bevolking sowieso niet stemt of niet mag stemmen.
dinsdag 11 januari 2011 om 14:55
quote:jaap schreef op 11 januari 2011 @ 12:21:
[...]
Dat zijn een hele reeks populaire misvattingen in één bijdrage. Waarbij ik overigens onmiddellijk toegeef dat het ook aan onderkenning van problemen, effectieve tegenacties, en communicatie heeft ontbroken.
Natuurlijk kan je de discussie naar believen verbreden:
- algemene jeugdproblematiek
- grotestadsproblemen
- het debacle van de onderwijsvernieuwing
- verruwing van de samenleving
- comazuipen
- drugsproblemen
- gebrek aan sociale controle
- wegvallen van normen en waarden
- werkende ouders/sleutelkinderen
- echtscheidingen
- ontkerkelijking
en ga zo nog maar een poosje door.
Heeft allemaal te maken met problemen met jongeren.
Maar de vraag is of we er iets mee opschieten als we alleen maar divergeren. Soms is dat goed, soms heb je ook focus nodig om helderheid te krijgen in een discussie. Dus niet alles er bij slepen tot we een onontwarbare brij overhouden.
Dit topic gaat specifiek over een artikel waarin uit redelijk onverdachte hoek wordt aangegeven dat het met jongeren van Turkse afkomst minder goed gaat dan we zouden willen.
Het lijkt mij dat het dan verstandig is om, zo mogelijk zonder vooroordelen en een overdaad aan emoties, er achter proberen te komen wat er werkelijk speelt en wat oorzaken zijn. En ik geloof er niet in dat je gewoon met een vinger kan wijzen naar een groep, of je die nu Mohammed en Fatima noemt, of Henk en Ingrid. Dat is wel verleidelijk maar het brengt ons geen stap dichter bij een oplossing.
[...]
Dat zijn een hele reeks populaire misvattingen in één bijdrage. Waarbij ik overigens onmiddellijk toegeef dat het ook aan onderkenning van problemen, effectieve tegenacties, en communicatie heeft ontbroken.
Natuurlijk kan je de discussie naar believen verbreden:
- algemene jeugdproblematiek
- grotestadsproblemen
- het debacle van de onderwijsvernieuwing
- verruwing van de samenleving
- comazuipen
- drugsproblemen
- gebrek aan sociale controle
- wegvallen van normen en waarden
- werkende ouders/sleutelkinderen
- echtscheidingen
- ontkerkelijking
en ga zo nog maar een poosje door.
Heeft allemaal te maken met problemen met jongeren.
Maar de vraag is of we er iets mee opschieten als we alleen maar divergeren. Soms is dat goed, soms heb je ook focus nodig om helderheid te krijgen in een discussie. Dus niet alles er bij slepen tot we een onontwarbare brij overhouden.
Dit topic gaat specifiek over een artikel waarin uit redelijk onverdachte hoek wordt aangegeven dat het met jongeren van Turkse afkomst minder goed gaat dan we zouden willen.
Het lijkt mij dat het dan verstandig is om, zo mogelijk zonder vooroordelen en een overdaad aan emoties, er achter proberen te komen wat er werkelijk speelt en wat oorzaken zijn. En ik geloof er niet in dat je gewoon met een vinger kan wijzen naar een groep, of je die nu Mohammed en Fatima noemt, of Henk en Ingrid. Dat is wel verleidelijk maar het brengt ons geen stap dichter bij een oplossing.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 11 januari 2011 om 14:58
quote:MarianneDavids schreef op 10 januari 2011 @ 11:38:
[...]
De meeste Turken (eerste generatie en voornamelijk uit het achterland) die in Nederland wonen zijn blijven steken in de periode waarin ze naar Nederland vertrokken. Ze voelen zich in hun eigen grote steden net zo min op hun plaats, dat merk je goed als je een tijd in Istanbul of Izmir (resp. 16 miljoen en bijna 10 miljoen inwoners) verblijft. Daar komt nog bij dat ze hier een enorm taalprobleem hebben. Veel ouderen zijn analfabeet. Als je je eigen taal niet kunt lezen en schrijven kun je ook geen andere taal leren, je pikt het één en ander op en daar blijft het vaak bij. De kinderen lopen daardoor een taalachterstand op die inmiddels is doorgegeven aan de derde generatie. Een groot deel van de problemen ligt dus bij de ouders. Als je de taal van een land niet spreekt kun je nauwelijks integreren, dan blijf je hangen in je eigen kringetje en dat kringetje klampt zich vast aan de jaren '60 in Turkije. Mede daardoor belandt de jongere generatie in een identiteits- en loyaliteitscrisis.
Jij hebt het over opa en oma. Maar ondertussen is er een derde generatie.
Daar gaat het artikel over.
Over diegenen die wel Nederlands geschoold, geknipt en geschoren zijn.
De crimi en werkloosheidscijfers van de (voormalig) Turken zijn vergelijkbaar met de autotochtone Nederlander.
Het artikel heeft dus een waarschuwend karakter. Dat het af kan lopen.
En waarschijnlijk heeft dit deels best met de door Jaap aangehaalde PVV cq media te maken Donkey. Zij zetten zich nl niet in voor een ontspoorde groep (Marokkaanse jeugd in grote steden) maar nemen de woorden moslims en islam coute que coute in de mond alsof iedereen dat geloof hetzelfde beleeft en belijdt. Wat natuurlijk niet zo is, maar die woorden wel een groot deel van ook de Turkse identiteit raakt.
Plus daarbij de gemiddelde Nederlander het verschil niet ziet tussen de ene migratn of de ander, en bij voorbaat een ieder die een moslimachtergrond heeft dus uitsluit.
Het ozo geroemde Nederlandse positief belonen (in opvoeding, in de arbeidswereld, in deelname) is hier echt niet van toepassing. Met gevolgen waarvoor gewaarschuwd wordt.
Daarnaast is er wel wat aan te merken op de opvoeding van de eerder aangehaalde Turkse ouders. Dat is nl dat zij de droom naleven van hun ouders. En dat is het in NL maken en dan ooit nog terug te keren naar Turkije.
Dat is de generatie gastarbeiders nl niet gelukt. De droom is doorgegeven. En waarschijnlijk nu weer aan de derde generatie.
Realistischer is om deze droom op te geven.
Daarbij komt ook nog dat politiek is doorgegeven van generatie op generatie. Dus er komen een hoop mensen uit Turkije, die zich tegenover de Nederlander Turk noemen, maar tegenover de Turken Koerd. En daar zit best een verschilletje in.
Kortom, er zijn veel meer punten aan te halen die een rol spelen dan de TO wil geloven.
[...]
De meeste Turken (eerste generatie en voornamelijk uit het achterland) die in Nederland wonen zijn blijven steken in de periode waarin ze naar Nederland vertrokken. Ze voelen zich in hun eigen grote steden net zo min op hun plaats, dat merk je goed als je een tijd in Istanbul of Izmir (resp. 16 miljoen en bijna 10 miljoen inwoners) verblijft. Daar komt nog bij dat ze hier een enorm taalprobleem hebben. Veel ouderen zijn analfabeet. Als je je eigen taal niet kunt lezen en schrijven kun je ook geen andere taal leren, je pikt het één en ander op en daar blijft het vaak bij. De kinderen lopen daardoor een taalachterstand op die inmiddels is doorgegeven aan de derde generatie. Een groot deel van de problemen ligt dus bij de ouders. Als je de taal van een land niet spreekt kun je nauwelijks integreren, dan blijf je hangen in je eigen kringetje en dat kringetje klampt zich vast aan de jaren '60 in Turkije. Mede daardoor belandt de jongere generatie in een identiteits- en loyaliteitscrisis.
Jij hebt het over opa en oma. Maar ondertussen is er een derde generatie.
Daar gaat het artikel over.
Over diegenen die wel Nederlands geschoold, geknipt en geschoren zijn.
De crimi en werkloosheidscijfers van de (voormalig) Turken zijn vergelijkbaar met de autotochtone Nederlander.
Het artikel heeft dus een waarschuwend karakter. Dat het af kan lopen.
En waarschijnlijk heeft dit deels best met de door Jaap aangehaalde PVV cq media te maken Donkey. Zij zetten zich nl niet in voor een ontspoorde groep (Marokkaanse jeugd in grote steden) maar nemen de woorden moslims en islam coute que coute in de mond alsof iedereen dat geloof hetzelfde beleeft en belijdt. Wat natuurlijk niet zo is, maar die woorden wel een groot deel van ook de Turkse identiteit raakt.
Plus daarbij de gemiddelde Nederlander het verschil niet ziet tussen de ene migratn of de ander, en bij voorbaat een ieder die een moslimachtergrond heeft dus uitsluit.
Het ozo geroemde Nederlandse positief belonen (in opvoeding, in de arbeidswereld, in deelname) is hier echt niet van toepassing. Met gevolgen waarvoor gewaarschuwd wordt.
Daarnaast is er wel wat aan te merken op de opvoeding van de eerder aangehaalde Turkse ouders. Dat is nl dat zij de droom naleven van hun ouders. En dat is het in NL maken en dan ooit nog terug te keren naar Turkije.
Dat is de generatie gastarbeiders nl niet gelukt. De droom is doorgegeven. En waarschijnlijk nu weer aan de derde generatie.
Realistischer is om deze droom op te geven.
Daarbij komt ook nog dat politiek is doorgegeven van generatie op generatie. Dus er komen een hoop mensen uit Turkije, die zich tegenover de Nederlander Turk noemen, maar tegenover de Turken Koerd. En daar zit best een verschilletje in.
Kortom, er zijn veel meer punten aan te halen die een rol spelen dan de TO wil geloven.
dinsdag 11 januari 2011 om 15:00
quote:haagsmopje schreef op 11 januari 2011 @ 11:47:
@zusenzo,
Natuurlijk is de OP niet generaliserend, het gaat over een groep Turkse schotelkijkers die het verpesten voor de goeie onder hen, je geeft zelf heel goed aan dat jullie er last van hebben, nou dan.
.
Zijn of worden het betere mensen als ze kijken naar RTL 4 of naar SBS 6 ?
En waarom ? Ik kan me toch nauwelijks voorstellen dat GTST, Big Brother of De Gouden Kooi bijdraagt aan de geestelijke verheffing van de kijkers ? Om van die eindeloze stroom sexreclames rond middernacht nog maar te zwijgen.
Ik kan me er wel iets bij voorstellen dat mensen uit een heel andere cultuur zulke meuk niet in hun huiskamer willen hebben.
@zusenzo,
Natuurlijk is de OP niet generaliserend, het gaat over een groep Turkse schotelkijkers die het verpesten voor de goeie onder hen, je geeft zelf heel goed aan dat jullie er last van hebben, nou dan.
.
Zijn of worden het betere mensen als ze kijken naar RTL 4 of naar SBS 6 ?
En waarom ? Ik kan me toch nauwelijks voorstellen dat GTST, Big Brother of De Gouden Kooi bijdraagt aan de geestelijke verheffing van de kijkers ? Om van die eindeloze stroom sexreclames rond middernacht nog maar te zwijgen.
Ik kan me er wel iets bij voorstellen dat mensen uit een heel andere cultuur zulke meuk niet in hun huiskamer willen hebben.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 11 januari 2011 om 15:01
quote:werkverbod schreef op 11 januari 2011 @ 13:14:
[...]
Als iedereen ophoudt met discriminatie, is stap in de goede richting.. Geen zielige verhalen aan de loketten, ik ben rood oranje bruin of groen, dus.
Familie's die 3 tot 6 maanden naar hun geboorteland terug keren. Waarvan ondertussen de huursubsidie voor hun niet bewoonde huis door de belastingbetaler wordt gefinancieerd. Uitkeringen gewoon verstrekt worden. De wetten zijn er voor iedereen, verplicht dan ook iedereen zich daaraan te houden.
Dus als ze aan hypotheekaftrek doen is het wel goed...?
Sinds wanneer worden uitkeringen gewoon verstrekt?
[...]
Als iedereen ophoudt met discriminatie, is stap in de goede richting.. Geen zielige verhalen aan de loketten, ik ben rood oranje bruin of groen, dus.
Familie's die 3 tot 6 maanden naar hun geboorteland terug keren. Waarvan ondertussen de huursubsidie voor hun niet bewoonde huis door de belastingbetaler wordt gefinancieerd. Uitkeringen gewoon verstrekt worden. De wetten zijn er voor iedereen, verplicht dan ook iedereen zich daaraan te houden.
Dus als ze aan hypotheekaftrek doen is het wel goed...?
Sinds wanneer worden uitkeringen gewoon verstrekt?
dinsdag 11 januari 2011 om 15:06
quote:Kuzu schreef op 10 januari 2011 @ 20:17:
[...]
Wat zeg je tegen de buurman als de buurvrouw is overleden?
1. Niks.
2. Gefeliciteerd.
3. Gecondoleerd.
Wat voor afval moet je in de GFT-container doen?(met plaatje van groene kliko)
1. Groente fruit en tuinafval.
2. Chemisch afval.
3. Glas
Je bent vader geworden. Waar moet je het kind aangeven?
1. Op het politiebureau.
2. Op het gemeentehuis.
3. In het ziekenhuis.
Waarom hangt met Koninginnedag de vlag uit?
1. Om de verjaardag van de koningin te vieren.
2. Om de bevrijding van Nederland te vieren.
3. Omdat mensen in Nederland graag de vlag buiten hangen.
Nou, zulke vragen dus.
Ook wel nuttige hoor.
Maar ook over de Tachtigjarige oorlog, Willem van Oranje, VOC enz.
Ik weet niet of m'n schoonmoeder nog lesmateriaal heeft, zal het eens vragen.
De meest beschamende vraag, maar vooral antwoord vind ik:
Waarom werd Anne Frank beroemd?
Zij schreef een dagboek.
[...]
Wat zeg je tegen de buurman als de buurvrouw is overleden?
1. Niks.
2. Gefeliciteerd.
3. Gecondoleerd.
Wat voor afval moet je in de GFT-container doen?(met plaatje van groene kliko)
1. Groente fruit en tuinafval.
2. Chemisch afval.
3. Glas
Je bent vader geworden. Waar moet je het kind aangeven?
1. Op het politiebureau.
2. Op het gemeentehuis.
3. In het ziekenhuis.
Waarom hangt met Koninginnedag de vlag uit?
1. Om de verjaardag van de koningin te vieren.
2. Om de bevrijding van Nederland te vieren.
3. Omdat mensen in Nederland graag de vlag buiten hangen.
Nou, zulke vragen dus.
Ook wel nuttige hoor.
Maar ook over de Tachtigjarige oorlog, Willem van Oranje, VOC enz.
Ik weet niet of m'n schoonmoeder nog lesmateriaal heeft, zal het eens vragen.
De meest beschamende vraag, maar vooral antwoord vind ik:
Waarom werd Anne Frank beroemd?
Zij schreef een dagboek.
dinsdag 11 januari 2011 om 15:12
Nope. Geen enkele nadruk op de taal.
Sterker nog. Mijn meneer kreeg zijn inburgeringscursus zónder Nederlandse taalles.
Nu zijn we zelf niet van gisteren en weten heus de weg te vinden naar een open universiteit of buurthuis die conversatielessen geeft, maar om nou de regering een pluim in de kont te duwen voor de vuist die is gemaakt voor inburgeren; Neen.
De nadruk ligt vooral op een Hollandsch antwoord op incidentele problemen of eigenlijk niet eens problemen, maar vraagstukjes, die zich hebben voorgedaan.
"Mag je een homo van een flat afduwen?
Nee."
"Mag je meisjes in Nederland besnijden?
Nee."
Dat soort.
Het zg. inburgeren is een antwoord op die ene eventuele extreme moslim die naar Nederland komt.
Heeft niets te maken met die Chinese, of Indiër, die in veel grotere getalen de grens over komen hier. Maar die dezelfde nonsens te slikken krijgen als een fois gras-gans.
Sterker nog. Mijn meneer kreeg zijn inburgeringscursus zónder Nederlandse taalles.
Nu zijn we zelf niet van gisteren en weten heus de weg te vinden naar een open universiteit of buurthuis die conversatielessen geeft, maar om nou de regering een pluim in de kont te duwen voor de vuist die is gemaakt voor inburgeren; Neen.
De nadruk ligt vooral op een Hollandsch antwoord op incidentele problemen of eigenlijk niet eens problemen, maar vraagstukjes, die zich hebben voorgedaan.
"Mag je een homo van een flat afduwen?
Nee."
"Mag je meisjes in Nederland besnijden?
Nee."
Dat soort.
Het zg. inburgeren is een antwoord op die ene eventuele extreme moslim die naar Nederland komt.
Heeft niets te maken met die Chinese, of Indiër, die in veel grotere getalen de grens over komen hier. Maar die dezelfde nonsens te slikken krijgen als een fois gras-gans.
dinsdag 11 januari 2011 om 15:20
Wat mij betreft zou een inburgeringscursus grofweg moeten inhouden:
- taalvaardigheid
- kernwaarden van de samenleving
- essentiële wet- en regelgeving
- omgang met medelanders
- praktische tips voor alledag
En soms denk ik dat het tijd wordt voor een cursus voor Henk en Ingrid alsmede de familie Tokkie. Maar dat is weer een ander verhaal.
- taalvaardigheid
- kernwaarden van de samenleving
- essentiële wet- en regelgeving
- omgang met medelanders
- praktische tips voor alledag
En soms denk ik dat het tijd wordt voor een cursus voor Henk en Ingrid alsmede de familie Tokkie. Maar dat is weer een ander verhaal.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 11 januari 2011 om 15:57
quote:kjong schreef op 11 januari 2011 @ 14:58:
[...]
Jij hebt het over opa en oma. Maar ondertussen is er een derde generatie.
Daar gaat het artikel over.
Over diegenen die wel Nederlands geschoold, geknipt en geschoren zijn.
De crimi en werkloosheidscijfers van de (voormalig) Turken zijn vergelijkbaar met de autotochtone Nederlander.
Het artikel heeft dus een waarschuwend karakter. Dat het af kan lopen.
En waarschijnlijk heeft dit deels best met de door Jaap aangehaalde PVV cq media te maken Donkey. Zij zetten zich nl niet in voor een ontspoorde groep (Marokkaanse jeugd in grote steden) maar nemen de woorden moslims en islam coute que coute in de mond alsof iedereen dat geloof hetzelfde beleeft en belijdt. Wat natuurlijk niet zo is, maar die woorden wel een groot deel van ook de Turkse identiteit raakt.
Plus daarbij de gemiddelde Nederlander het verschil niet ziet tussen de ene migratn of de ander, en bij voorbaat een ieder die een moslimachtergrond heeft dus uitsluit.
Het ozo geroemde Nederlandse positief belonen (in opvoeding, in de arbeidswereld, in deelname) is hier echt niet van toepassing. Met gevolgen waarvoor gewaarschuwd wordt.
Daarnaast is er wel wat aan te merken op de opvoeding van de eerder aangehaalde Turkse ouders. Dat is nl dat zij de droom naleven van hun ouders. En dat is het in NL maken en dan ooit nog terug te keren naar Turkije.
Dat is de generatie gastarbeiders nl niet gelukt. De droom is doorgegeven. En waarschijnlijk nu weer aan de derde generatie.
Realistischer is om deze droom op te geven.
Daarbij komt ook nog dat politiek is doorgegeven van generatie op generatie. Dus er komen een hoop mensen uit Turkije, die zich tegenover de Nederlander Turk noemen, maar tegenover de Turken Koerd. En daar zit best een verschilletje in.
Kortom, er zijn veel meer punten aan te halen die een rol spelen dan de TO wil geloven.Je moet het verband zien dat ik leg tussen opa en oma (eerste generatie) en de kleinkinderen (derde generatie).
[...]
Jij hebt het over opa en oma. Maar ondertussen is er een derde generatie.
Daar gaat het artikel over.
Over diegenen die wel Nederlands geschoold, geknipt en geschoren zijn.
De crimi en werkloosheidscijfers van de (voormalig) Turken zijn vergelijkbaar met de autotochtone Nederlander.
Het artikel heeft dus een waarschuwend karakter. Dat het af kan lopen.
En waarschijnlijk heeft dit deels best met de door Jaap aangehaalde PVV cq media te maken Donkey. Zij zetten zich nl niet in voor een ontspoorde groep (Marokkaanse jeugd in grote steden) maar nemen de woorden moslims en islam coute que coute in de mond alsof iedereen dat geloof hetzelfde beleeft en belijdt. Wat natuurlijk niet zo is, maar die woorden wel een groot deel van ook de Turkse identiteit raakt.
Plus daarbij de gemiddelde Nederlander het verschil niet ziet tussen de ene migratn of de ander, en bij voorbaat een ieder die een moslimachtergrond heeft dus uitsluit.
Het ozo geroemde Nederlandse positief belonen (in opvoeding, in de arbeidswereld, in deelname) is hier echt niet van toepassing. Met gevolgen waarvoor gewaarschuwd wordt.
Daarnaast is er wel wat aan te merken op de opvoeding van de eerder aangehaalde Turkse ouders. Dat is nl dat zij de droom naleven van hun ouders. En dat is het in NL maken en dan ooit nog terug te keren naar Turkije.
Dat is de generatie gastarbeiders nl niet gelukt. De droom is doorgegeven. En waarschijnlijk nu weer aan de derde generatie.
Realistischer is om deze droom op te geven.
Daarbij komt ook nog dat politiek is doorgegeven van generatie op generatie. Dus er komen een hoop mensen uit Turkije, die zich tegenover de Nederlander Turk noemen, maar tegenover de Turken Koerd. En daar zit best een verschilletje in.
Kortom, er zijn veel meer punten aan te halen die een rol spelen dan de TO wil geloven.Je moet het verband zien dat ik leg tussen opa en oma (eerste generatie) en de kleinkinderen (derde generatie).
verba volant, scripta manent.
