Actueel
alle pijlers
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
maandag 10 januari 2011 om 09:41
ma 10 jan 2011,
http://www.volkskrant.nl/ ... s-Nederlandse-jeugd.dhtml
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
AMSTERDAM - De positie van Turks-Nederlandse jongeren is „bijzonder zorgwekkend”. Dat staat in een open brief aan de Volkskrant van Turks-Nederlandse mensen die in het bedrijfsleven en het maatschappelijk middenveld werken.
Volgens hen neemt de binding van deze jongeren met de Nederlandse samenleving in rap tempo af en kampt een groeiende groep met psychische problemen. Ook zouden ze vatbaar zijn voor islamitische radicalisering.
"We hebben zoveel mogelijk geprobeerd de problemen zelf op te lossen. Maar onze zelfredzaamheid blijkt ontoereikend," aldus bedrijfsadviseur Aydin Daldal, één van de tien opstellers van de brief.
De tien doen een klemmend beroep op overheid, bedrijfsleven, onderwijs en Turkse organisaties om de jongerenproblemen hoger op de agenda te zetten. "Ze moeten het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt."
Turken vormen de grootste groep migranten in Nederland.
Als een Nederlander dit geschreven zou hebben hadden we het discriminatie genoemd, want je bent of een Turk of een Nederlander of J. Jansen, maar geen Turkse Nederlander, ik zie tenminste vele forummers daar altijd over vallen.
Dan, wordt er weer allerlei instanties op het matje geroepen om er wat aan te doen , behalve de ouders .
En moeten ze vervolgens het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt, ware het niet dat de ouders daar helemaal niks mee doen, de meeste Turken hebben een schotel en kijken alleen hun eigen programma's er wordt geen woord Nederlands gesproken thuis, zelfs niet in de 3e generatie en een flinke pak op hun sodemieter krijgen ze ook thuis niet en de regering vind het natuurlijk weer te vroeg om in te grijpen.
Kortom, ze zien het zelf in dat het fout gaat , maar hee we mogen niet discrimineren dus we laten het lekker zo.
Met als gevolg dat er een Wilders opstaat, jippie.
Gat in de markt, well done Nederland.
http://www.volkskrant.nl/ ... s-Nederlandse-jeugd.dhtml
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
AMSTERDAM - De positie van Turks-Nederlandse jongeren is „bijzonder zorgwekkend”. Dat staat in een open brief aan de Volkskrant van Turks-Nederlandse mensen die in het bedrijfsleven en het maatschappelijk middenveld werken.
Volgens hen neemt de binding van deze jongeren met de Nederlandse samenleving in rap tempo af en kampt een groeiende groep met psychische problemen. Ook zouden ze vatbaar zijn voor islamitische radicalisering.
"We hebben zoveel mogelijk geprobeerd de problemen zelf op te lossen. Maar onze zelfredzaamheid blijkt ontoereikend," aldus bedrijfsadviseur Aydin Daldal, één van de tien opstellers van de brief.
De tien doen een klemmend beroep op overheid, bedrijfsleven, onderwijs en Turkse organisaties om de jongerenproblemen hoger op de agenda te zetten. "Ze moeten het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt."
Turken vormen de grootste groep migranten in Nederland.
Als een Nederlander dit geschreven zou hebben hadden we het discriminatie genoemd, want je bent of een Turk of een Nederlander of J. Jansen, maar geen Turkse Nederlander, ik zie tenminste vele forummers daar altijd over vallen.
Dan, wordt er weer allerlei instanties op het matje geroepen om er wat aan te doen , behalve de ouders .
En moeten ze vervolgens het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt, ware het niet dat de ouders daar helemaal niks mee doen, de meeste Turken hebben een schotel en kijken alleen hun eigen programma's er wordt geen woord Nederlands gesproken thuis, zelfs niet in de 3e generatie en een flinke pak op hun sodemieter krijgen ze ook thuis niet en de regering vind het natuurlijk weer te vroeg om in te grijpen.
Kortom, ze zien het zelf in dat het fout gaat , maar hee we mogen niet discrimineren dus we laten het lekker zo.
Met als gevolg dat er een Wilders opstaat, jippie.
Gat in de markt, well done Nederland.
maandag 10 januari 2011 om 15:13
Kunnen we niet gewoon bij het onderwerp van de discussie blijven?
Ik vraag me af waarom die Turks/Nederlandse denktank door overheid en regering niet serieus is genomen. En ik ben ook benieuwd naar oplossingen voor het probleem (dat m.i. dus niet alleen voor Turkse jongeren geldt, maar voor veel jongeren uit de grote steden).
Ik vraag me af waarom die Turks/Nederlandse denktank door overheid en regering niet serieus is genomen. En ik ben ook benieuwd naar oplossingen voor het probleem (dat m.i. dus niet alleen voor Turkse jongeren geldt, maar voor veel jongeren uit de grote steden).
maandag 10 januari 2011 om 15:19
maandag 10 januari 2011 om 15:32
Het artikel uit de Volkskrant (dat overigens een andere titel heeft dan TO aan dit topic heeft gegeven) is door TO niet integraal overgenomen, maar selectief. Het hele artikel gaat nu juist om het feit dat er een denktank bestaat die de problemen heeft geanalyseerd, daarbij heeft aangeklopt bij overheid en regering om te zoeken naar oplossingen, maar daarbij geen gehoor vindt.quote:Ondernemer en pedagoog Kadir Tas zegt dat de betrokkenen, ieder vanuit hun eigen discipline, een analyse hebben gemaakt van de jeugdproblemen. Ze richtten een denktank op, klopten aan bij de overheid en de politiek. Tas: 'Maar er wordt niet geluisterd naar onze boodschap. Onze zorgen worden niet serieus genomen.'
Vandaar dat de groep nu naar buiten treedt. In de brief stellen ze dat steeds meer Turkse jongeren het gevoel hebben 'tweederangs burgers te zijn en dat ook te zullen blijven'. Ze worden als buitenstaander aangesproken - als 'allochtoon', 'Turk' of 'moslim'-, maar ook 'feitelijk vaker buitengesloten of erger gediscrimineerd'. Ze sommen problemen op met de arbeidsparticipatie, schooluitval, psychische gezondheid, huiselijk geweld, een brozer wordend sociaal vangnet.
Gure klimaat
Ze wijzen niet alleen naar het gure maatschappelijke klimaat in Nederland voor etnische minderheden, maar steken ook de hand in eigen boezem. Er is een gebrek aan 'aansprekende leiders van Turks-Nederlandse origine'. Huiselijk geweld is moeilijk bespreekbaar. Turkse jongeren 'zijn vaak niet weerbaar tegen de interne druk en sociale controle die door de familie en gemeenschap worden uitgeoefend'.Naar mijn idee geldt het dikgedrukte gedeelte niet alleen voor allochtone jongeren, maar ook voor de autochtone. Zeker in de grote steden.
Vandaar dat de groep nu naar buiten treedt. In de brief stellen ze dat steeds meer Turkse jongeren het gevoel hebben 'tweederangs burgers te zijn en dat ook te zullen blijven'. Ze worden als buitenstaander aangesproken - als 'allochtoon', 'Turk' of 'moslim'-, maar ook 'feitelijk vaker buitengesloten of erger gediscrimineerd'. Ze sommen problemen op met de arbeidsparticipatie, schooluitval, psychische gezondheid, huiselijk geweld, een brozer wordend sociaal vangnet.
Gure klimaat
Ze wijzen niet alleen naar het gure maatschappelijke klimaat in Nederland voor etnische minderheden, maar steken ook de hand in eigen boezem. Er is een gebrek aan 'aansprekende leiders van Turks-Nederlandse origine'. Huiselijk geweld is moeilijk bespreekbaar. Turkse jongeren 'zijn vaak niet weerbaar tegen de interne druk en sociale controle die door de familie en gemeenschap worden uitgeoefend'.Naar mijn idee geldt het dikgedrukte gedeelte niet alleen voor allochtone jongeren, maar ook voor de autochtone. Zeker in de grote steden.
maandag 10 januari 2011 om 15:35
quote:Ephemera schreef op 10 januari 2011 @ 15:32:
Het artikel uit de Volkskrant (dat overigens een andere titel heeft dan TO aan dit topic heeft gegeven) is door TO niet integraal overgenomen, maar selectief. Het hele artikel gaat nu juist om het feit dat er een denktank bestaat die de problemen heeft geanalyseerd, daarbij heeft aangeklopt bij overheid en regering om te zoeken naar oplossingen, maar daarbij geen gehoor vindt.
[...]
Naar mijn idee geldt het dikgedrukte gedeelte niet alleen voor allochtone jongeren, maar ook voor de autochtone. Zeker in de grote steden.Dat klopt, ik zie het dagelijks om me heen.
Het artikel uit de Volkskrant (dat overigens een andere titel heeft dan TO aan dit topic heeft gegeven) is door TO niet integraal overgenomen, maar selectief. Het hele artikel gaat nu juist om het feit dat er een denktank bestaat die de problemen heeft geanalyseerd, daarbij heeft aangeklopt bij overheid en regering om te zoeken naar oplossingen, maar daarbij geen gehoor vindt.
[...]
Naar mijn idee geldt het dikgedrukte gedeelte niet alleen voor allochtone jongeren, maar ook voor de autochtone. Zeker in de grote steden.Dat klopt, ik zie het dagelijks om me heen.
maandag 10 januari 2011 om 15:41
Je hebt hier geen denktank voor nodig maar een stel ervaringsdeskundigen zoals mensen van de tweede generatie met een goede opleiding. Niet alleen degenen die in Nederland zijn blijven wonen maar ook mensen die zijn teruggegaan naar Turkije om daar een bestaan op te bouwen.
verba volant, scripta manent.
maandag 10 januari 2011 om 15:50
quote:Ephemera schreef op 10 januari 2011 @ 15:40:
Dank voor jullie gezever in dit topic, MrsDavids en Jaap.Nou, wacht even. Jullie is meervoud. Ik begrijp de ergernis, en deel die. Maar ik wordt zo langzamerhand behoorlijk pissig over die eindeloze 'op de man' insinuaties. En ik wil nou wel eens uitleg om tenminste te begrijpen uit welke hersenspinsels dat soort perfide fantasieën voortkomen. Dus: Wat is nou dat verband met extreem links, mevrouw Davids? Alstublieft?
Dank voor jullie gezever in dit topic, MrsDavids en Jaap.Nou, wacht even. Jullie is meervoud. Ik begrijp de ergernis, en deel die. Maar ik wordt zo langzamerhand behoorlijk pissig over die eindeloze 'op de man' insinuaties. En ik wil nou wel eens uitleg om tenminste te begrijpen uit welke hersenspinsels dat soort perfide fantasieën voortkomen. Dus: Wat is nou dat verband met extreem links, mevrouw Davids? Alstublieft?
maandag 10 januari 2011 om 16:09
quote:jaap schreef op 10 januari 2011 @ 15:50:
[...]
Nou, wacht even. Jullie is meervoud. Ik begrijp de ergernis, en deel die. Maar ik wordt zo langzamerhand behoorlijk pissig over die eindeloze 'op de man' insinuaties. En ik wil nou wel eens uitleg om tenminste te begrijpen uit welke hersenspinsels dat soort perfide fantasieën voortkomen. Dus: Wat is nou dat verband met extreem links, mevrouw Davids? Alstublieft?
Kun je dat niet ergens anders doen dan? Jullie ( ja, ik spreek jullie beide hierop aan) gaan steeds off topic. Ga ergens anders elkaar in de haren vliegen. Het gekissebis draagt totaal niet bij aan de discussie hier. Ik erger me er enorm aan.
En dan nu een inhoudelijke reactie: ook ik heb vanochtend het artikel gelezen. Het spreekt me aan omdat ik al een aantal jaren een relatie met een turkse man heb. Hij woont sinds drie jaar in nederland. Spreekt uitstekend nederlands( zelf een cursus gezocht want de inburgeringscursus voldeed niet aan onze verwachtingen). Hij heeft HBO niveau, maar tot nu toe gewerkt als schoonmaker. Dit laatste omdat het goed te combineren was met het leren van Nederlands ( schooluren). Hij heeft een collega die voor tandarts gestudeerd heeft in het land van herkomst, hier geboren maar door pa naar Turkije gestuurd om daar te studeren. vervolgens komen ze terug naar Nederland en blijkt men niet als tandarts aan het werk te kunnen, omdat de opleiding niet overeenkomt met die in nederland.
Wel kan met nog wat extra studie jaren het niveau gelijk zijn als dat van een tandarts die hier de opleiding gevolgd heeft. Maar nee, daar wil men geen tijd en moeite in steken. Ik vind dat dus echt zonde, maar het is ook wel dom van pa om zijn hier geboren zoon in Turkije te laten studeren.
Misschien moeten we toe naar een situatie zoals in Amerika: iedereen is daar op de eerste plaats Amerikaan, daarna komt afkomst om de hoek kijken.
Ik weet ook geen oplossing, maar hoop ook dat de regering en andere betrokken partijen een positieve beslissing nemen over de denktank.
[...]
Nou, wacht even. Jullie is meervoud. Ik begrijp de ergernis, en deel die. Maar ik wordt zo langzamerhand behoorlijk pissig over die eindeloze 'op de man' insinuaties. En ik wil nou wel eens uitleg om tenminste te begrijpen uit welke hersenspinsels dat soort perfide fantasieën voortkomen. Dus: Wat is nou dat verband met extreem links, mevrouw Davids? Alstublieft?
Kun je dat niet ergens anders doen dan? Jullie ( ja, ik spreek jullie beide hierop aan) gaan steeds off topic. Ga ergens anders elkaar in de haren vliegen. Het gekissebis draagt totaal niet bij aan de discussie hier. Ik erger me er enorm aan.
En dan nu een inhoudelijke reactie: ook ik heb vanochtend het artikel gelezen. Het spreekt me aan omdat ik al een aantal jaren een relatie met een turkse man heb. Hij woont sinds drie jaar in nederland. Spreekt uitstekend nederlands( zelf een cursus gezocht want de inburgeringscursus voldeed niet aan onze verwachtingen). Hij heeft HBO niveau, maar tot nu toe gewerkt als schoonmaker. Dit laatste omdat het goed te combineren was met het leren van Nederlands ( schooluren). Hij heeft een collega die voor tandarts gestudeerd heeft in het land van herkomst, hier geboren maar door pa naar Turkije gestuurd om daar te studeren. vervolgens komen ze terug naar Nederland en blijkt men niet als tandarts aan het werk te kunnen, omdat de opleiding niet overeenkomt met die in nederland.
Wel kan met nog wat extra studie jaren het niveau gelijk zijn als dat van een tandarts die hier de opleiding gevolgd heeft. Maar nee, daar wil men geen tijd en moeite in steken. Ik vind dat dus echt zonde, maar het is ook wel dom van pa om zijn hier geboren zoon in Turkije te laten studeren.
Misschien moeten we toe naar een situatie zoals in Amerika: iedereen is daar op de eerste plaats Amerikaan, daarna komt afkomst om de hoek kijken.
Ik weet ook geen oplossing, maar hoop ook dat de regering en andere betrokken partijen een positieve beslissing nemen over de denktank.
maandag 10 januari 2011 om 16:14
Ook in Amerika moet je bij-studeren als je een gerichte studie in Turkije hebt gevolgd. De zoon van Turkse vrienden dacht dat hij in een jaar zijn rechtenstudie in Amerika kon afmaken maar hij mocht helemaal opnieuw beginnen. Hij is er overigens mee gestopt, heimwee. Hij zit nu bij een advocatenkantoor in Istanbul.
verba volant, scripta manent.
maandag 10 januari 2011 om 16:19
quote:turkwaas schreef op 10 januari 2011 @ 16:09:
[...]
Misschien moeten we toe naar een situatie zoals in Amerika: iedereen is daar op de eerste plaats Amerikaan, daarna komt afkomst om de hoek kijken.
.
Dat zou heel mooi zijn maar wellicht niet haalbaar. Ik zou al blij zijn als inwoners van Nederland ook enige verbondenheid zouden voelen en tonen met dit land en al zijn inwoners. Zelfs dat is lang niet altijd vanzelfsprekend. Als je gevoelsmatig weinig tot niets met elkaar gemeen hebt, geen contact wilt, niet met elkaar communiceert en zo veel mogelijk langs elkaar heen leeft kan je imho niet echt van een samenleving spreken.
En zowel autochtonen als allochtonen kunnen wat dat betreft nadenken of ze een stapje extra kunnen doen.
[...]
Misschien moeten we toe naar een situatie zoals in Amerika: iedereen is daar op de eerste plaats Amerikaan, daarna komt afkomst om de hoek kijken.
.
Dat zou heel mooi zijn maar wellicht niet haalbaar. Ik zou al blij zijn als inwoners van Nederland ook enige verbondenheid zouden voelen en tonen met dit land en al zijn inwoners. Zelfs dat is lang niet altijd vanzelfsprekend. Als je gevoelsmatig weinig tot niets met elkaar gemeen hebt, geen contact wilt, niet met elkaar communiceert en zo veel mogelijk langs elkaar heen leeft kan je imho niet echt van een samenleving spreken.
En zowel autochtonen als allochtonen kunnen wat dat betreft nadenken of ze een stapje extra kunnen doen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 10 januari 2011 om 16:24
quote:MarianneDavids schreef op 10 januari 2011 @ 16:14:
Ook in Amerika moet je bij-studeren als je een gerichte studie in Turkije hebt gevolgd. De zoon van Turkse vrienden dacht dat hij in een jaar zijn rechtenstudie in Amerika kon afmaken maar hij mocht helemaal opnieuw beginnen. Hij is er overigens mee gestopt, heimwee. Hij zit nu bij een advocatenkantoor in Istanbul.
Niet echt verrassend. Een juridische studie is meestal gericht op de wetten zoals die gelden in een bepaald land. En in Turkije geldt een andere wetgeving dan in de USA, en met een andere ontstaansgeschiedenis.
Er zijn denk ik weinig studies zo universeel dat de diploma's automatisch wereldwijd geldig zijn zonder bij- of nascholing.
Ook in Amerika moet je bij-studeren als je een gerichte studie in Turkije hebt gevolgd. De zoon van Turkse vrienden dacht dat hij in een jaar zijn rechtenstudie in Amerika kon afmaken maar hij mocht helemaal opnieuw beginnen. Hij is er overigens mee gestopt, heimwee. Hij zit nu bij een advocatenkantoor in Istanbul.
Niet echt verrassend. Een juridische studie is meestal gericht op de wetten zoals die gelden in een bepaald land. En in Turkije geldt een andere wetgeving dan in de USA, en met een andere ontstaansgeschiedenis.
Er zijn denk ik weinig studies zo universeel dat de diploma's automatisch wereldwijd geldig zijn zonder bij- of nascholing.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 10 januari 2011 om 16:28
Bijv. bij een WK voetbal: in mijn buurt wonen best veel mensen van allochtone afkomst. Eén buurman had 2 vlaggen opgehangen op zijn balkon: een Turkse en een Nederlandse vlag. Dat vind ik leuk om te zien.
En als die landen tegen elkaar moeten spelen snap ik volledig dat hij voor Turkije juicht.
Maar als Nederland doorgaat en Turkije niet, is hij daarna voor Nederland. Mooi toch ?
En als die landen tegen elkaar moeten spelen snap ik volledig dat hij voor Turkije juicht.
Maar als Nederland doorgaat en Turkije niet, is hij daarna voor Nederland. Mooi toch ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 10 januari 2011 om 19:20
quote:Donkeyshot schreef op 10 januari 2011 @ 16:28:
Bijv. bij een WK voetbal: in mijn buurt wonen best veel mensen van allochtone afkomst. Eén buurman had 2 vlaggen opgehangen op zijn balkon: een Turkse en een Nederlandse vlag. Dat vind ik leuk om te zien.....
Een goed geintegreerde allochtoon die zijn afkomst niet verloochent (en terecht!) maar tegelijkertijd laat zien dat hij naast Turk ook een Nederlander is. Respect!
Het gaat hier om iets onbenulligs als een vlag maar ik heb een aantal collega's die hetzelfde doen. Ook ik vind dat erg leuk om te zien.
Bijv. bij een WK voetbal: in mijn buurt wonen best veel mensen van allochtone afkomst. Eén buurman had 2 vlaggen opgehangen op zijn balkon: een Turkse en een Nederlandse vlag. Dat vind ik leuk om te zien.....
Een goed geintegreerde allochtoon die zijn afkomst niet verloochent (en terecht!) maar tegelijkertijd laat zien dat hij naast Turk ook een Nederlander is. Respect!
Het gaat hier om iets onbenulligs als een vlag maar ik heb een aantal collega's die hetzelfde doen. Ook ik vind dat erg leuk om te zien.
maandag 10 januari 2011 om 20:17
quote:Donkeyshot schreef op 10 januari 2011 @ 13:09:
[...]
Kan je misschien wat voorbeelden geven ? Ik lees in publicaties dat die cursussen nogal wereldvreemd zijn maar ik heb er nooit zelf een onder ogen gehad. Ben best benieuwd.
Wat zeg je tegen de buurman als de buurvrouw is overleden?
1. Niks.
2. Gefeliciteerd.
3. Gecondoleerd.
Wat voor afval moet je in de GFT-container doen?(met plaatje van groene kliko)
1. Groente fruit en tuinafval.
2. Chemisch afval.
3. Glas
Je bent vader geworden. Waar moet je het kind aangeven?
1. Op het politiebureau.
2. Op het gemeentehuis.
3. In het ziekenhuis.
Waarom hangt met Koninginnedag de vlag uit?
1. Om de verjaardag van de koningin te vieren.
2. Om de bevrijding van Nederland te vieren.
3. Omdat mensen in Nederland graag de vlag buiten hangen.
Nou, zulke vragen dus.
Ook wel nuttige hoor.
Maar ook over de Tachtigjarige oorlog, Willem van Oranje, VOC enz.
Ik weet niet of m'n schoonmoeder nog lesmateriaal heeft, zal het eens vragen.
[...]
Kan je misschien wat voorbeelden geven ? Ik lees in publicaties dat die cursussen nogal wereldvreemd zijn maar ik heb er nooit zelf een onder ogen gehad. Ben best benieuwd.
Wat zeg je tegen de buurman als de buurvrouw is overleden?
1. Niks.
2. Gefeliciteerd.
3. Gecondoleerd.
Wat voor afval moet je in de GFT-container doen?(met plaatje van groene kliko)
1. Groente fruit en tuinafval.
2. Chemisch afval.
3. Glas
Je bent vader geworden. Waar moet je het kind aangeven?
1. Op het politiebureau.
2. Op het gemeentehuis.
3. In het ziekenhuis.
Waarom hangt met Koninginnedag de vlag uit?
1. Om de verjaardag van de koningin te vieren.
2. Om de bevrijding van Nederland te vieren.
3. Omdat mensen in Nederland graag de vlag buiten hangen.
Nou, zulke vragen dus.
Ook wel nuttige hoor.
Maar ook over de Tachtigjarige oorlog, Willem van Oranje, VOC enz.
Ik weet niet of m'n schoonmoeder nog lesmateriaal heeft, zal het eens vragen.
maandag 10 januari 2011 om 20:24
Ik denk dat het probleem is dat een groeiende groep psychische problemen krijgt en daardoor afglijdt in de criminaliteit (drugsgebruik) en islamitische radicalisering. Misschien zouden ze kunnen onderzoeken op welke manier de psychische problemen verminderd kunnen worden en of dit ook te maken heeft met aspecten binnen de turkse cultuur, zoals status en aanzien.
