Actueel
alle pijlers
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
maandag 10 januari 2011 om 09:41
ma 10 jan 2011,
http://www.volkskrant.nl/ ... s-Nederlandse-jeugd.dhtml
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
AMSTERDAM - De positie van Turks-Nederlandse jongeren is „bijzonder zorgwekkend”. Dat staat in een open brief aan de Volkskrant van Turks-Nederlandse mensen die in het bedrijfsleven en het maatschappelijk middenveld werken.
Volgens hen neemt de binding van deze jongeren met de Nederlandse samenleving in rap tempo af en kampt een groeiende groep met psychische problemen. Ook zouden ze vatbaar zijn voor islamitische radicalisering.
"We hebben zoveel mogelijk geprobeerd de problemen zelf op te lossen. Maar onze zelfredzaamheid blijkt ontoereikend," aldus bedrijfsadviseur Aydin Daldal, één van de tien opstellers van de brief.
De tien doen een klemmend beroep op overheid, bedrijfsleven, onderwijs en Turkse organisaties om de jongerenproblemen hoger op de agenda te zetten. "Ze moeten het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt."
Turken vormen de grootste groep migranten in Nederland.
Als een Nederlander dit geschreven zou hebben hadden we het discriminatie genoemd, want je bent of een Turk of een Nederlander of J. Jansen, maar geen Turkse Nederlander, ik zie tenminste vele forummers daar altijd over vallen.
Dan, wordt er weer allerlei instanties op het matje geroepen om er wat aan te doen , behalve de ouders .
En moeten ze vervolgens het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt, ware het niet dat de ouders daar helemaal niks mee doen, de meeste Turken hebben een schotel en kijken alleen hun eigen programma's er wordt geen woord Nederlands gesproken thuis, zelfs niet in de 3e generatie en een flinke pak op hun sodemieter krijgen ze ook thuis niet en de regering vind het natuurlijk weer te vroeg om in te grijpen.
Kortom, ze zien het zelf in dat het fout gaat , maar hee we mogen niet discrimineren dus we laten het lekker zo.
Met als gevolg dat er een Wilders opstaat, jippie.
Gat in de markt, well done Nederland.
http://www.volkskrant.nl/ ... s-Nederlandse-jeugd.dhtml
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
AMSTERDAM - De positie van Turks-Nederlandse jongeren is „bijzonder zorgwekkend”. Dat staat in een open brief aan de Volkskrant van Turks-Nederlandse mensen die in het bedrijfsleven en het maatschappelijk middenveld werken.
Volgens hen neemt de binding van deze jongeren met de Nederlandse samenleving in rap tempo af en kampt een groeiende groep met psychische problemen. Ook zouden ze vatbaar zijn voor islamitische radicalisering.
"We hebben zoveel mogelijk geprobeerd de problemen zelf op te lossen. Maar onze zelfredzaamheid blijkt ontoereikend," aldus bedrijfsadviseur Aydin Daldal, één van de tien opstellers van de brief.
De tien doen een klemmend beroep op overheid, bedrijfsleven, onderwijs en Turkse organisaties om de jongerenproblemen hoger op de agenda te zetten. "Ze moeten het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt."
Turken vormen de grootste groep migranten in Nederland.
Als een Nederlander dit geschreven zou hebben hadden we het discriminatie genoemd, want je bent of een Turk of een Nederlander of J. Jansen, maar geen Turkse Nederlander, ik zie tenminste vele forummers daar altijd over vallen.
Dan, wordt er weer allerlei instanties op het matje geroepen om er wat aan te doen , behalve de ouders .
En moeten ze vervolgens het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt, ware het niet dat de ouders daar helemaal niks mee doen, de meeste Turken hebben een schotel en kijken alleen hun eigen programma's er wordt geen woord Nederlands gesproken thuis, zelfs niet in de 3e generatie en een flinke pak op hun sodemieter krijgen ze ook thuis niet en de regering vind het natuurlijk weer te vroeg om in te grijpen.
Kortom, ze zien het zelf in dat het fout gaat , maar hee we mogen niet discrimineren dus we laten het lekker zo.
Met als gevolg dat er een Wilders opstaat, jippie.
Gat in de markt, well done Nederland.
dinsdag 11 januari 2011 om 16:15
quote:werkverbod schreef op 11 januari 2011 @ 14:01:
[...]
Heb je al eens een lijstje gemaakt over de namen benoemingen scheldwoorden op pvv stemmers. 1.4 miljoen stemmers en dan te weten dat 1/4 van de bevolking sowieso niet stemt of niet mag stemmen.
Dat is nou precies wat ik bedoel.Sommige verheerlijken hier een soort ubermenschen. Alle henk en ingrids zijn uitschot of tokkies.
Eng.....
[...]
Heb je al eens een lijstje gemaakt over de namen benoemingen scheldwoorden op pvv stemmers. 1.4 miljoen stemmers en dan te weten dat 1/4 van de bevolking sowieso niet stemt of niet mag stemmen.
Dat is nou precies wat ik bedoel.Sommige verheerlijken hier een soort ubermenschen. Alle henk en ingrids zijn uitschot of tokkies.
Eng.....
dinsdag 11 januari 2011 om 16:30
Het verband dat je legt is die van taalachterstand, MD.
Dat is voor een derde generatie nauwelijks tot niet van toepassing.
En al helemaal niet omdat het geen issue is hier.
Issue is dat de Turkse jongere geen aanhakingspunt kan vinden bij Wij De Maatschappij. Gevaar is dat het dan dus aanhaken wordt bij groepen waarvan wij als Nederlandse samenleving afkeer van hebben.
Een Turkse oma, en dan Hoefijzer?
Dat is voor een derde generatie nauwelijks tot niet van toepassing.
En al helemaal niet omdat het geen issue is hier.
Issue is dat de Turkse jongere geen aanhakingspunt kan vinden bij Wij De Maatschappij. Gevaar is dat het dan dus aanhaken wordt bij groepen waarvan wij als Nederlandse samenleving afkeer van hebben.
Een Turkse oma, en dan Hoefijzer?
dinsdag 11 januari 2011 om 16:37
Maar wanneer ben je ingeburgerd?
Hier in huis word ook veel Turkse tv gekeken (geen schotel, gewoon een zenderpakket van Ziggo...). Naast de pulp van SBS6 en een leuke film kijk ik zelf amper tv.
De Kuzuman kijkt dan Turks voetbal.
Eten, gebaseerd op verschillende keukens. Maar wel veel Turkse invloeden.
Is boerenkool met kipfrikandel nu wel of geen teken van inburgering?
We hebben religieuze schilderijen hangen, door het hele huis.
Een aantal Korans.
Is mijn hier geboren en getogen partner nu een slecht ingeburgerd persoon?
Hij werkt, staat keurig belasting af, praat goed Nederlands.
Is het geen wat achter onze voordeur gebeurd dat zo belangrijk op de schaal van aangepastheid?
Hier in huis word ook veel Turkse tv gekeken (geen schotel, gewoon een zenderpakket van Ziggo...). Naast de pulp van SBS6 en een leuke film kijk ik zelf amper tv.
De Kuzuman kijkt dan Turks voetbal.
Eten, gebaseerd op verschillende keukens. Maar wel veel Turkse invloeden.
Is boerenkool met kipfrikandel nu wel of geen teken van inburgering?
We hebben religieuze schilderijen hangen, door het hele huis.
Een aantal Korans.
Is mijn hier geboren en getogen partner nu een slecht ingeburgerd persoon?
Hij werkt, staat keurig belasting af, praat goed Nederlands.
Is het geen wat achter onze voordeur gebeurd dat zo belangrijk op de schaal van aangepastheid?
dinsdag 11 januari 2011 om 16:46
dinsdag 11 januari 2011 om 16:57
quote:lammy schreef op 11 januari 2011 @ 16:15:
[...]
Dat is nou precies wat ik bedoel.Sommige verheerlijken hier een soort ubermenschen. Alle henk en ingrids zijn uitschot of tokkies.
Eng.....
Henk en Ingrid zijn de ouders van Priscilla en Jeffrey.
Misschien ook van Giovanni en Desteny maar dat is niet helemaal zeker.
[...]
Dat is nou precies wat ik bedoel.Sommige verheerlijken hier een soort ubermenschen. Alle henk en ingrids zijn uitschot of tokkies.
Eng.....
Henk en Ingrid zijn de ouders van Priscilla en Jeffrey.
Misschien ook van Giovanni en Desteny maar dat is niet helemaal zeker.
dinsdag 11 januari 2011 om 17:15
Chinezen zijn in feite slecht geintegreerd. Zeer gericht op de eigen groep, weinig contact met autochtone Nederlanders.
Echter: reputatie van hard werkend, vriendelijk, houden hun eigen broek op, zorgen niet voor overlast.
Chinese criminelen schijnen o.a. in het Amsterdamse gok- en drugswereldje een stevig potje mee te blazen maar daar krijgt de doorsnee burger weinig van mee.
Daarom hoor je nooit iemand roepen dat Chinezen zouden moeten oprotten naar hun eigen land. Kom nou zeg; we willen de Babi Panggang en de Foe Jong Hai niet missen !
Echter: reputatie van hard werkend, vriendelijk, houden hun eigen broek op, zorgen niet voor overlast.
Chinese criminelen schijnen o.a. in het Amsterdamse gok- en drugswereldje een stevig potje mee te blazen maar daar krijgt de doorsnee burger weinig van mee.
Daarom hoor je nooit iemand roepen dat Chinezen zouden moeten oprotten naar hun eigen land. Kom nou zeg; we willen de Babi Panggang en de Foe Jong Hai niet missen !
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 11 januari 2011 om 17:41
quote:kjong schreef op 11 januari 2011 @ 16:30:
Het verband dat je legt is die van taalachterstand, MD.
Dat is voor een derde generatie nauwelijks tot niet van toepassing.
En al helemaal niet omdat het geen issue is hier.
Issue is dat de Turkse jongere geen aanhakingspunt kan vinden bij Wij De Maatschappij. Gevaar is dat het dan dus aanhaken wordt bij groepen waarvan wij als Nederlandse samenleving afkeer van hebben.
Een Turkse oma, en dan Hoefijzer?Het verband zit slechts voor een deel in de taalachterstand, voor een ander deel zit het in de opvoeding. Grootouders hebben een grote invloed op het gezinsleven, ze nemen vaak een groot deel van de opvoeding van hun kleinkinderen over, dat gebeurt niet alleen in Turkije maar ook hier omdat families als het maar enigszins mogelijk is bij elkaar of zo dicht mogelijk bij elkaar wonen. Omdat die grootouders in de tijd zijn blijven steken blijven de kleinkinderen hangen tussen twee culturen. De derde generatie heeft het mede daardoor vaak moeilijker dan de tweede.
Het verband dat je legt is die van taalachterstand, MD.
Dat is voor een derde generatie nauwelijks tot niet van toepassing.
En al helemaal niet omdat het geen issue is hier.
Issue is dat de Turkse jongere geen aanhakingspunt kan vinden bij Wij De Maatschappij. Gevaar is dat het dan dus aanhaken wordt bij groepen waarvan wij als Nederlandse samenleving afkeer van hebben.
Een Turkse oma, en dan Hoefijzer?Het verband zit slechts voor een deel in de taalachterstand, voor een ander deel zit het in de opvoeding. Grootouders hebben een grote invloed op het gezinsleven, ze nemen vaak een groot deel van de opvoeding van hun kleinkinderen over, dat gebeurt niet alleen in Turkije maar ook hier omdat families als het maar enigszins mogelijk is bij elkaar of zo dicht mogelijk bij elkaar wonen. Omdat die grootouders in de tijd zijn blijven steken blijven de kleinkinderen hangen tussen twee culturen. De derde generatie heeft het mede daardoor vaak moeilijker dan de tweede.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 11 januari 2011 om 18:00
Precies. 'Goed ingeburgerd' en slecht geïntegreerd.
Dat schijnt elkaar niet te bijten ofzo.
Ik denk niet zo dat het daarin zit MD. In dat de 1ste de 3de generatie opvoed. Behalve dan dat na 2 generaties blijkt dat De Droom van Remigratie onhaalbaar is gebleken, en er een vaste echte heuse plek in de samenleving moet worden gezocht.
En er dus niks of niet voldoende mogelijkheden om aan te haken blijkt.
Dat schijnt elkaar niet te bijten ofzo.
Ik denk niet zo dat het daarin zit MD. In dat de 1ste de 3de generatie opvoed. Behalve dan dat na 2 generaties blijkt dat De Droom van Remigratie onhaalbaar is gebleken, en er een vaste echte heuse plek in de samenleving moet worden gezocht.
En er dus niks of niet voldoende mogelijkheden om aan te haken blijkt.
dinsdag 11 januari 2011 om 18:09
quote:werkverbod schreef op 11 januari 2011 @ 17:40:
Babi Banggang en de Foe Jong Hai
Chinese gerechten, nee toch.
Indische.
ZeverT niet.
Foe Jong Hai is een haske Chinees gerecht.
Babi Panggang komt uit het vml. Ned.-Indië maar werd daar vermoedelijk ontwikkeld door Chinese koks.
En beide gerechten zijn te verkrijgen bij de afhaalchinees.
En de Baboe GangBang was een tijdje populair tijdens de politionele akties.
Babi Banggang en de Foe Jong Hai
Chinese gerechten, nee toch.
Indische.
ZeverT niet.
Foe Jong Hai is een haske Chinees gerecht.
Babi Panggang komt uit het vml. Ned.-Indië maar werd daar vermoedelijk ontwikkeld door Chinese koks.
En beide gerechten zijn te verkrijgen bij de afhaalchinees.
En de Baboe GangBang was een tijdje populair tijdens de politionele akties.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 11 januari 2011 om 19:55
quote:plukjepulk schreef op 10 januari 2011 @ 10:56:
[...]
Blijven hangen is wat anders dan proberen aan te passen
Mijn twee overbuurvrouwen wonen hier al meer dan 20 jaar en spreken geen woord Nederlands, hun mannen ook amper.
Vrouwen komen amper buiten (alleen om met een handveger de stoep aan te vegen) en al blijf ik stug groeten als ik ze bij de voordeur tegen kom, er is nog nooit terug gegroet.
Kinderen komen regelmatig met politie in aanraking (hoewel ik niet wil zeggen dat hier nu een verband tussen ligt, het is wel een feit, en waar komt die vandaan?)
Ik noerm deze mensen: Turks
Daarnaast woont een turks gezin waarvan de vrouw (en man)Nederlands spreekt, die trots is op haar afkomst en gewoon hun eigen feestdagen houdt en feest viert als Turkije wint met voetbal.
Maar wel een eigen plekje heeft gevonden in Nederland.
Ik noem deze mensen: Nederlands
Een groot verschil tussen hangen en hangen vind je niet?
Maar ik ga uit deze duscussie aangezien er nooit eeneind aan komt...
ik vind mijzelf een middenmoter, ben niet rechts en niet links ,maar welke plek je ook kiest je krijgt altijd twee partijen vol over je heen...gebed zonder eind.
Nee, ik ben het niet met je eens.
Het tweede voorbeeld gaat ook over Turken, die net zo Turks zijn.
Jij kunt niet de nationaliteiten gaan uitdelen naar jouw maatstaven.
Maar zoals gezegd geen discussie, daar ben ik voor!
[...]
Blijven hangen is wat anders dan proberen aan te passen
Mijn twee overbuurvrouwen wonen hier al meer dan 20 jaar en spreken geen woord Nederlands, hun mannen ook amper.
Vrouwen komen amper buiten (alleen om met een handveger de stoep aan te vegen) en al blijf ik stug groeten als ik ze bij de voordeur tegen kom, er is nog nooit terug gegroet.
Kinderen komen regelmatig met politie in aanraking (hoewel ik niet wil zeggen dat hier nu een verband tussen ligt, het is wel een feit, en waar komt die vandaan?)
Ik noerm deze mensen: Turks
Daarnaast woont een turks gezin waarvan de vrouw (en man)Nederlands spreekt, die trots is op haar afkomst en gewoon hun eigen feestdagen houdt en feest viert als Turkije wint met voetbal.
Maar wel een eigen plekje heeft gevonden in Nederland.
Ik noem deze mensen: Nederlands
Een groot verschil tussen hangen en hangen vind je niet?
Maar ik ga uit deze duscussie aangezien er nooit eeneind aan komt...
ik vind mijzelf een middenmoter, ben niet rechts en niet links ,maar welke plek je ook kiest je krijgt altijd twee partijen vol over je heen...gebed zonder eind.
Nee, ik ben het niet met je eens.
Het tweede voorbeeld gaat ook over Turken, die net zo Turks zijn.
Jij kunt niet de nationaliteiten gaan uitdelen naar jouw maatstaven.
Maar zoals gezegd geen discussie, daar ben ik voor!
dinsdag 11 januari 2011 om 20:00
quote:kjong schreef op 11 januari 2011 @ 18:00:
Precies. 'Goed ingeburgerd' en slecht geïntegreerd.
Dat schijnt elkaar niet te bijten ofzo.
Ik denk niet zo dat het daarin zit MD. In dat de 1ste de 3de generatie opvoed. Behalve dan dat na 2 generaties blijkt dat De Droom van Remigratie onhaalbaar is gebleken, en er een vaste echte heuse plek in de samenleving moet worden gezocht.
En er dus niks of niet voldoende mogelijkheden om aan te haken blijkt.Ik heb genoeg tijd in Turkije doorgebracht (niet in resorts) om een redelijke kijk te hebben op de samenleving. Het leven van de meeste Turken in Nederland gaat gewoon op dezelfde manier verder, zeker als ze weinig contact hebben met Nederlanders. Zo gastvrij als ze in Turkije zijn, zo gesloten zijn ze vaak in Nederland en dat brengen ze over op hun kinderen die daardoor de aansluiting missen. Overigens zijn mijn Turkse vrienden en kennissen verd***d goed geïntegreerd maar die komen uit een heel andere laag van de bevolking
Precies. 'Goed ingeburgerd' en slecht geïntegreerd.
Dat schijnt elkaar niet te bijten ofzo.
Ik denk niet zo dat het daarin zit MD. In dat de 1ste de 3de generatie opvoed. Behalve dan dat na 2 generaties blijkt dat De Droom van Remigratie onhaalbaar is gebleken, en er een vaste echte heuse plek in de samenleving moet worden gezocht.
En er dus niks of niet voldoende mogelijkheden om aan te haken blijkt.Ik heb genoeg tijd in Turkije doorgebracht (niet in resorts) om een redelijke kijk te hebben op de samenleving. Het leven van de meeste Turken in Nederland gaat gewoon op dezelfde manier verder, zeker als ze weinig contact hebben met Nederlanders. Zo gastvrij als ze in Turkije zijn, zo gesloten zijn ze vaak in Nederland en dat brengen ze over op hun kinderen die daardoor de aansluiting missen. Overigens zijn mijn Turkse vrienden en kennissen verd***d goed geïntegreerd maar die komen uit een heel andere laag van de bevolking
verba volant, scripta manent.
woensdag 12 januari 2011 om 01:29
De turkse jeugd die hier opgroeid - en van het Nederlandse schoolsysteem gebruik maakt-, zal naar alle waarschijnlijkheid hier blijven wonen, Het is alleen maar goed voor Nederland als ze uitgroeien tot evenwichtige, tevreden mensen die in hun eigen onderhoud voorzien. De sfeer en Nederland is ons aller probleem en ons aller verantwoordelijkheid. Gewoon doen wat je zelf kunt doen in je eigen omgeving. (Wat klinkt dit prekerig. Zal wel aan het uur van de nacht liggen.) Maf ze allemaal.
woensdag 12 januari 2011 om 02:04
quote:kjong schreef op 11 januari 2011 @ 21:30:
Ik mis je punt MD.
Precies!
MD wil zich graag voordoen of ze van alle markten thuis is maar in werkelijkheid durft ze de Rotterdamse metro nog niet in omdat ze bang is. Ze heeft in alle wereldstreken "kennissen" en "familie" en "de zus van de zwager van de buurman en zijn schoonmoeder die het allemaal heeft meegemaakt" en daarom weet zij precies hoe het zit. Op Libelle totaal uitgekotst als Marijke1 en daar niks meer te brabbelen omdat de pijler Politiek en Maatschappij is gesloten en dus komt ze hier de boel vervuilen.
Ik mis je punt MD.
Precies!
MD wil zich graag voordoen of ze van alle markten thuis is maar in werkelijkheid durft ze de Rotterdamse metro nog niet in omdat ze bang is. Ze heeft in alle wereldstreken "kennissen" en "familie" en "de zus van de zwager van de buurman en zijn schoonmoeder die het allemaal heeft meegemaakt" en daarom weet zij precies hoe het zit. Op Libelle totaal uitgekotst als Marijke1 en daar niks meer te brabbelen omdat de pijler Politiek en Maatschappij is gesloten en dus komt ze hier de boel vervuilen.
woensdag 12 januari 2011 om 02:14
quote:MarianneDavids schreef op 11 januari 2011 @ 20:00:
[...]
Een voorbeeld hiervan:?
Ik heb genoeg tijd in Turkije doorgebracht (niet in resorts) om een redelijke kijk te hebben op de samenleving. Vanzelfsprekend, een weekje in Turkije geeft jou meer inzicht dan waar een antropoloog een jarenlange studie voor moet doen.
Het leven van de meeste Turken in Nederland gaat gewoon op dezelfde manier verder, zeker als ze weinig contact hebben met Nederlanders. Zo gastvrij als ze in Turkije zijn, zo gesloten zijn ze vaak in Nederland. Daar spreek je jezelf lelijk tegen. In Turkije gastvrij en in Nederland niet. Maar ze gaan toch op dezelfde voet verder?
Overigens zijn mijn Turkse vrienden en kennissen verd***d goed geïntegreerd maar die komen uit een heel andere laag van de bevolking. Tuurlijk, anders zou jij er niet mee omgaan. Je moet je bijnaam van Hyacinth Bucket (uit te spreken als Boekéé) natuurlijk wel eer aan doen.
[...]
Een voorbeeld hiervan:?
Ik heb genoeg tijd in Turkije doorgebracht (niet in resorts) om een redelijke kijk te hebben op de samenleving. Vanzelfsprekend, een weekje in Turkije geeft jou meer inzicht dan waar een antropoloog een jarenlange studie voor moet doen.
Het leven van de meeste Turken in Nederland gaat gewoon op dezelfde manier verder, zeker als ze weinig contact hebben met Nederlanders. Zo gastvrij als ze in Turkije zijn, zo gesloten zijn ze vaak in Nederland. Daar spreek je jezelf lelijk tegen. In Turkije gastvrij en in Nederland niet. Maar ze gaan toch op dezelfde voet verder?
Overigens zijn mijn Turkse vrienden en kennissen verd***d goed geïntegreerd maar die komen uit een heel andere laag van de bevolking. Tuurlijk, anders zou jij er niet mee omgaan. Je moet je bijnaam van Hyacinth Bucket (uit te spreken als Boekéé) natuurlijk wel eer aan doen.
