Actueel
alle pijlers
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
maandag 10 januari 2011 om 09:41
ma 10 jan 2011,
http://www.volkskrant.nl/ ... s-Nederlandse-jeugd.dhtml
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
AMSTERDAM - De positie van Turks-Nederlandse jongeren is „bijzonder zorgwekkend”. Dat staat in een open brief aan de Volkskrant van Turks-Nederlandse mensen die in het bedrijfsleven en het maatschappelijk middenveld werken.
Volgens hen neemt de binding van deze jongeren met de Nederlandse samenleving in rap tempo af en kampt een groeiende groep met psychische problemen. Ook zouden ze vatbaar zijn voor islamitische radicalisering.
"We hebben zoveel mogelijk geprobeerd de problemen zelf op te lossen. Maar onze zelfredzaamheid blijkt ontoereikend," aldus bedrijfsadviseur Aydin Daldal, één van de tien opstellers van de brief.
De tien doen een klemmend beroep op overheid, bedrijfsleven, onderwijs en Turkse organisaties om de jongerenproblemen hoger op de agenda te zetten. "Ze moeten het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt."
Turken vormen de grootste groep migranten in Nederland.
Als een Nederlander dit geschreven zou hebben hadden we het discriminatie genoemd, want je bent of een Turk of een Nederlander of J. Jansen, maar geen Turkse Nederlander, ik zie tenminste vele forummers daar altijd over vallen.
Dan, wordt er weer allerlei instanties op het matje geroepen om er wat aan te doen , behalve de ouders .
En moeten ze vervolgens het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt, ware het niet dat de ouders daar helemaal niks mee doen, de meeste Turken hebben een schotel en kijken alleen hun eigen programma's er wordt geen woord Nederlands gesproken thuis, zelfs niet in de 3e generatie en een flinke pak op hun sodemieter krijgen ze ook thuis niet en de regering vind het natuurlijk weer te vroeg om in te grijpen.
Kortom, ze zien het zelf in dat het fout gaat , maar hee we mogen niet discrimineren dus we laten het lekker zo.
Met als gevolg dat er een Wilders opstaat, jippie.
Gat in de markt, well done Nederland.
http://www.volkskrant.nl/ ... s-Nederlandse-jeugd.dhtml
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
AMSTERDAM - De positie van Turks-Nederlandse jongeren is „bijzonder zorgwekkend”. Dat staat in een open brief aan de Volkskrant van Turks-Nederlandse mensen die in het bedrijfsleven en het maatschappelijk middenveld werken.
Volgens hen neemt de binding van deze jongeren met de Nederlandse samenleving in rap tempo af en kampt een groeiende groep met psychische problemen. Ook zouden ze vatbaar zijn voor islamitische radicalisering.
"We hebben zoveel mogelijk geprobeerd de problemen zelf op te lossen. Maar onze zelfredzaamheid blijkt ontoereikend," aldus bedrijfsadviseur Aydin Daldal, één van de tien opstellers van de brief.
De tien doen een klemmend beroep op overheid, bedrijfsleven, onderwijs en Turkse organisaties om de jongerenproblemen hoger op de agenda te zetten. "Ze moeten het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt."
Turken vormen de grootste groep migranten in Nederland.
Als een Nederlander dit geschreven zou hebben hadden we het discriminatie genoemd, want je bent of een Turk of een Nederlander of J. Jansen, maar geen Turkse Nederlander, ik zie tenminste vele forummers daar altijd over vallen.
Dan, wordt er weer allerlei instanties op het matje geroepen om er wat aan te doen , behalve de ouders .
En moeten ze vervolgens het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt, ware het niet dat de ouders daar helemaal niks mee doen, de meeste Turken hebben een schotel en kijken alleen hun eigen programma's er wordt geen woord Nederlands gesproken thuis, zelfs niet in de 3e generatie en een flinke pak op hun sodemieter krijgen ze ook thuis niet en de regering vind het natuurlijk weer te vroeg om in te grijpen.
Kortom, ze zien het zelf in dat het fout gaat , maar hee we mogen niet discrimineren dus we laten het lekker zo.
Met als gevolg dat er een Wilders opstaat, jippie.
Gat in de markt, well done Nederland.
maandag 10 januari 2011 om 11:41
maandag 10 januari 2011 om 11:45
quote:jaap schreef op 10 januari 2011 @ 11:30:
[...]
Niet doen. Dat is juist de strategie bij dit soort 'discussies'. En als het weerwoord wegvalt, is het 'gelijk' aan hun kant. Dat heet propaganda bedrijven. Hebben ze geleerd van Goebbels en zijn 'copy-cats'.
Jij ben ook opvallend goed op de hoogte.
Is dat de reden dat je regelmatig door blijft drammen tot men afhaakt ?
[...]
Niet doen. Dat is juist de strategie bij dit soort 'discussies'. En als het weerwoord wegvalt, is het 'gelijk' aan hun kant. Dat heet propaganda bedrijven. Hebben ze geleerd van Goebbels en zijn 'copy-cats'.
Jij ben ook opvallend goed op de hoogte.
Is dat de reden dat je regelmatig door blijft drammen tot men afhaakt ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 10 januari 2011 om 11:49
quote:MarianneDavids schreef op 10 januari 2011 @ 11:38:
[...]
De meeste Turken (eerste generatie en voornamelijk uit het achterland) die in Nederland wonen zijn blijven steken in de periode waarin ze naar Nederland vertrokken. Ze voelen zich in hun eigen grote steden net zo min op hun plaats, dat merk je goed als je een tijd in Istanbul of Izmir (resp. 16 miljoen en bijna 10 miljoen inwoners) verblijft. Daar komt nog bij dat ze hier een enorm taalprobleem hebben. Veel ouderen zijn analfabeet. Als je je eigen taal niet kunt lezen en schrijven kun je ook geen andere taal leren, je pikt het één en ander op en daar blijft het vaak bij. De kinderen lopen daardoor een taalachterstand op die inmiddels is doorgegeven aan de derde generatie. Een groot deel van de problemen ligt dus bij de ouders. Als je de taal van een land niet spreekt kun je nauwelijks integreren, dan blijf je hangen in je eigen kringetje en dat kringetje klampt zich vast aan de jaren '60 in Turkije. Mede daardoor belandt de jongere generatie in een identiteits- en loyaliteitscrisis.
Daar ben ik het mee eens; dat is een belangrijke oorzaak van de huidige problemen.
Ik heb me jarenlang geergerd aan de kruiperige bereidwilligheid van onze landelijke en lokale overheiden die hun overheidsinformatie gingen vertalen in allerlei exotische talen, in plaats van te stimuleren dat mensen die zich hier blijvend willen vestigen ook de NL taal leren.
Voor mijn part had het zelfs Engels of Duits mogen zijn; dat zijn ook gangbare talen waar je je in dit land aardig mee kan redden.
[...]
De meeste Turken (eerste generatie en voornamelijk uit het achterland) die in Nederland wonen zijn blijven steken in de periode waarin ze naar Nederland vertrokken. Ze voelen zich in hun eigen grote steden net zo min op hun plaats, dat merk je goed als je een tijd in Istanbul of Izmir (resp. 16 miljoen en bijna 10 miljoen inwoners) verblijft. Daar komt nog bij dat ze hier een enorm taalprobleem hebben. Veel ouderen zijn analfabeet. Als je je eigen taal niet kunt lezen en schrijven kun je ook geen andere taal leren, je pikt het één en ander op en daar blijft het vaak bij. De kinderen lopen daardoor een taalachterstand op die inmiddels is doorgegeven aan de derde generatie. Een groot deel van de problemen ligt dus bij de ouders. Als je de taal van een land niet spreekt kun je nauwelijks integreren, dan blijf je hangen in je eigen kringetje en dat kringetje klampt zich vast aan de jaren '60 in Turkije. Mede daardoor belandt de jongere generatie in een identiteits- en loyaliteitscrisis.
Daar ben ik het mee eens; dat is een belangrijke oorzaak van de huidige problemen.
Ik heb me jarenlang geergerd aan de kruiperige bereidwilligheid van onze landelijke en lokale overheiden die hun overheidsinformatie gingen vertalen in allerlei exotische talen, in plaats van te stimuleren dat mensen die zich hier blijvend willen vestigen ook de NL taal leren.
Voor mijn part had het zelfs Engels of Duits mogen zijn; dat zijn ook gangbare talen waar je je in dit land aardig mee kan redden.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 10 januari 2011 om 11:51
quote:
haagsmopje schreef op 10 januari 2011 @ 10:20:
Het heeft geen zin om met veronderstellingen te gaan smijten over andere forummers , is een zwakteaanbod en bijzonder dom.
quote Jaap:
Waarom doe je dat dan al meteen in je openingspost?
ow , ik wist niet dat die Nederlandse turken ook meelazen Jaap , want ik ben een dom blondje uit Den Haag, volgens de forummers dan he
Hoezo spreek jij over je als ik gewoon een Volkskrantartikel citeer, is het dan zo moeilijk voor je om niet op de man te spelen en bij de discussie te blijven, zwak zwak zwak.
haagsmopje schreef op 10 januari 2011 @ 10:20:
Het heeft geen zin om met veronderstellingen te gaan smijten over andere forummers , is een zwakteaanbod en bijzonder dom.
quote Jaap:
Waarom doe je dat dan al meteen in je openingspost?
ow , ik wist niet dat die Nederlandse turken ook meelazen Jaap , want ik ben een dom blondje uit Den Haag, volgens de forummers dan he
Hoezo spreek jij over je als ik gewoon een Volkskrantartikel citeer, is het dan zo moeilijk voor je om niet op de man te spelen en bij de discussie te blijven, zwak zwak zwak.
maandag 10 januari 2011 om 11:51
quote:haagsmopje schreef op 10 januari 2011 @ 10:19:
Eens kijken : mm eerwraak, ja hele goeie opvoeding.
Kan ik wat van leren,
Dat je kennelijk echt denkt dat eerwraak iets is wat normaal is bij 'Turken' zegt eigenlijk al genoeg over je kennis van Turkije.
Ooit nagedacht over hoe groot dat land is? Hoe groot dacht je dat de verschillen zijn tussen mensen uit het westen van Turkije (grote steden, geschoolde mensen) en uit het uiterste Oosten (boerendorpen, ongeletterdheid).
Als er zelfs in Nederland al een verschil in mentaliteit is tussen Tukkers en Hagenezen is het toch wel aardig logisch dat het in een land als Turkije, met net wat meer mensen ( ) en net wat meer kilometers afstand, ook zo gaat.
Eerwraak is niet iets wat er bij alle Turken ingebakken zit.
Mijn schoonfamilie is Turks en in de 3 jaar tijd dat ik me in hun familie begeef ben ik continu weer verbaasd.
Er is genoeg bereidwilligheid van hun kant maar weinig Nederlander hier zit er op te wachten hoor.
Ze wonen in een keurig nette buurt, mooi huis met een tuin, werken allebei, hebben drie kinderen keurig opgevoed, die ook hun plek in de maatschappij hebben gevonden.
Maar, het blijven altijd Turrukke.
Mijn partner die hier 30 jaar geleden is geboren, vloeiend Nederlands spreekt en daarnaast ook vloeiend Turks, wordt nog steeds behandeld alsof hij een of andere debiel is zodra hij naam valt.
Vind je het gek dat je er op een gegeven moment niet meer bij WIL horen?
(Ik niet).
Ik heb er als Nederlandse aanhang ook inmiddels schijtgenoeg van.
Op alles wat er (zelfs in huis!!!) gebeurd is commentaar.
Turkse tvzenders, muziek, eten kennelijk allemaal een teken dat je niet geïntegreerd bent in de Nederlandse maatschappij.
Crimineel gedrag, gelijk afstraffen.
Maar dat oeverlove gezeik en gezeur over wel of niet aangepast zijn...pffff
Eens kijken : mm eerwraak, ja hele goeie opvoeding.
Kan ik wat van leren,
Dat je kennelijk echt denkt dat eerwraak iets is wat normaal is bij 'Turken' zegt eigenlijk al genoeg over je kennis van Turkije.
Ooit nagedacht over hoe groot dat land is? Hoe groot dacht je dat de verschillen zijn tussen mensen uit het westen van Turkije (grote steden, geschoolde mensen) en uit het uiterste Oosten (boerendorpen, ongeletterdheid).
Als er zelfs in Nederland al een verschil in mentaliteit is tussen Tukkers en Hagenezen is het toch wel aardig logisch dat het in een land als Turkije, met net wat meer mensen ( ) en net wat meer kilometers afstand, ook zo gaat.
Eerwraak is niet iets wat er bij alle Turken ingebakken zit.
Mijn schoonfamilie is Turks en in de 3 jaar tijd dat ik me in hun familie begeef ben ik continu weer verbaasd.
Er is genoeg bereidwilligheid van hun kant maar weinig Nederlander hier zit er op te wachten hoor.
Ze wonen in een keurig nette buurt, mooi huis met een tuin, werken allebei, hebben drie kinderen keurig opgevoed, die ook hun plek in de maatschappij hebben gevonden.
Maar, het blijven altijd Turrukke.
Mijn partner die hier 30 jaar geleden is geboren, vloeiend Nederlands spreekt en daarnaast ook vloeiend Turks, wordt nog steeds behandeld alsof hij een of andere debiel is zodra hij naam valt.
Vind je het gek dat je er op een gegeven moment niet meer bij WIL horen?
(Ik niet).
Ik heb er als Nederlandse aanhang ook inmiddels schijtgenoeg van.
Op alles wat er (zelfs in huis!!!) gebeurd is commentaar.
Turkse tvzenders, muziek, eten kennelijk allemaal een teken dat je niet geïntegreerd bent in de Nederlandse maatschappij.
Crimineel gedrag, gelijk afstraffen.
Maar dat oeverlove gezeik en gezeur over wel of niet aangepast zijn...pffff
maandag 10 januari 2011 om 11:53
maandag 10 januari 2011 om 11:53
quote:Donkeyshot schreef op 10 januari 2011 @ 11:49:
[...]
Daar ben ik het mee eens; dat is een belangrijke oorzaak van de huidige problemen.
Ik heb me jarenlang geergerd aan de kruiperige bereidwilligheid van onze landelijke en lokale overheiden die hun overheidsinformatie gingen vertalen in allerlei exotische talen, in plaats van te stimuleren dat mensen die zich hier blijvend willen vestigen ook de NL taal leren.
Voor mijn part had het zelfs Engels of Duits mogen zijn; dat zijn ook gangbare talen waar je je in dit land aardig mee kan redden.
Een vriend van mij is net terug van zakenreis China, daar ben je iig mooi de pisang als je de weg niet weet, en Chinees niet je beste vak was.
Ik erger mij ook aan die gemeentelijke folders in het arabisch die haarfijn uitlegt waar je je centjes kunt ophalen.
[...]
Daar ben ik het mee eens; dat is een belangrijke oorzaak van de huidige problemen.
Ik heb me jarenlang geergerd aan de kruiperige bereidwilligheid van onze landelijke en lokale overheiden die hun overheidsinformatie gingen vertalen in allerlei exotische talen, in plaats van te stimuleren dat mensen die zich hier blijvend willen vestigen ook de NL taal leren.
Voor mijn part had het zelfs Engels of Duits mogen zijn; dat zijn ook gangbare talen waar je je in dit land aardig mee kan redden.
Een vriend van mij is net terug van zakenreis China, daar ben je iig mooi de pisang als je de weg niet weet, en Chinees niet je beste vak was.
Ik erger mij ook aan die gemeentelijke folders in het arabisch die haarfijn uitlegt waar je je centjes kunt ophalen.
maandag 10 januari 2011 om 11:54
quote:jaap schreef op 10 januari 2011 @ 11:53:
[...]
Dat is waar het artikel naar verwijst. Dat het veranderende klimaat in Nederland jongeren met een Turkse achtergrond op het verkeerde been zet. Reageer eens vanuit de nadenk-modus, inplaats vanuit de vijand-modus.
En hoe komt het dat het klimaat verandert?
Denk even na.
[...]
Dat is waar het artikel naar verwijst. Dat het veranderende klimaat in Nederland jongeren met een Turkse achtergrond op het verkeerde been zet. Reageer eens vanuit de nadenk-modus, inplaats vanuit de vijand-modus.
En hoe komt het dat het klimaat verandert?
Denk even na.
verba volant, scripta manent.
maandag 10 januari 2011 om 11:56
Maar nu zie ik allemaal verwijzingen naar het verleden hier op het topic. 'Ze hadden zus of zo moeten doen in het verleden... ' Prima, maar dat is niet gebeurd.
Maar wat kunnen we nu doen om het probleem dat door de Turks/Nederlandse ondernemers wordt aangekaart - en waar de overheid en de regering geen oor voor hebben - aan te pakken?
Maar wat kunnen we nu doen om het probleem dat door de Turks/Nederlandse ondernemers wordt aangekaart - en waar de overheid en de regering geen oor voor hebben - aan te pakken?
maandag 10 januari 2011 om 12:00
quote:Kuzu schreef op 10 januari 2011 @ 11:51:
[...]
Dat je kennelijk echt denkt dat eerwraak iets is wat normaal is bij 'Turken' zegt eigenlijk al genoeg over je kennis van Turkije.
Ooit nagedacht over hoe groot dat land is? Hoe groot dacht je dat de verschillen zijn tussen mensen uit het westen van Turkije (grote steden, geschoolde mensen) en uit het uiterste Oosten (boerendorpen, ongeletterdheid).
Als er zelfs in Nederland al een verschil in mentaliteit is tussen Tukkers en Hagenezen is het toch wel aardig logisch dat het in een land als Turkije, met net wat meer mensen ( ) en net wat meer kilometers afstand, ook zo gaat.
Eerwraak is niet iets wat er bij alle Turken ingebakken zit.
Mijn schoonfamilie is Turks en in de 3 jaar tijd dat ik me in hun familie begeef ben ik continu weer verbaasd.
Er is genoeg bereidwilligheid van hun kant maar weinig Nederlander hier zit er op te wachten hoor.
Ze wonen in een keurig nette buurt, mooi huis met een tuin, werken allebei, hebben drie kinderen keurig opgevoed, die ook hun plek in de maatschappij hebben gevonden.
Maar, het blijven altijd Turrukke.
Mijn partner die hier 30 jaar geleden is geboren, vloeiend Nederlands spreekt en daarnaast ook vloeiend Turks, wordt nog steeds behandeld alsof hij een of andere debiel is zodra hij naam valt.
Vind je het gek dat je er op een gegeven moment niet meer bij WIL horen?
(Ik niet).
Ik heb er als Nederlandse aanhang ook inmiddels schijtgenoeg van.
Op alles wat er (zelfs in huis!!!) gebeurd is commentaar.
Turkse tvzenders, muziek, eten kennelijk allemaal een teken dat je niet geïntegreerd bent in de Nederlandse maatschappij.
Crimineel gedrag, gelijk afstraffen.
Maar dat oeverlove gezeik en gezeur over wel of niet aangepast zijn...pffff
Beste Kuzu,
Ik snap je frustratie heel erg goed, juist voor deze gevallen zou het probleem gigantisch aangepakt moeten worden, jouw mooie verhaal doet echter niks af van het probleem wat er wel is, spijtig genoeg voor de goeie gevallen zoals jij.
Ik snap heus wel waar jij het over hebt en dat een Turk niet altijd een Turk is zoals ie afgeschildert wordt in de pers, des te triester toch!
Wil dat er bij jou in of schiet je meteen weer in de blinde afweer.
Ik heb het beter met je voor dan je denkt, ik vind het in en in triest.
Door het slappe gehannes in Den Haag krijgen goed ontwikkelde mensen een portie uitgereikt die onterecht is, nogmaals, dat is nou juist net de clou die zo triest is en mensen als Jaap maken het in mijn ogen alleen maar erger, door alsmaar te ontkennen, die doet met zijn gezwever echt geen eer aan de zak, eh zaak, dacht even aan hem.
liefs,
[...]
Dat je kennelijk echt denkt dat eerwraak iets is wat normaal is bij 'Turken' zegt eigenlijk al genoeg over je kennis van Turkije.
Ooit nagedacht over hoe groot dat land is? Hoe groot dacht je dat de verschillen zijn tussen mensen uit het westen van Turkije (grote steden, geschoolde mensen) en uit het uiterste Oosten (boerendorpen, ongeletterdheid).
Als er zelfs in Nederland al een verschil in mentaliteit is tussen Tukkers en Hagenezen is het toch wel aardig logisch dat het in een land als Turkije, met net wat meer mensen ( ) en net wat meer kilometers afstand, ook zo gaat.
Eerwraak is niet iets wat er bij alle Turken ingebakken zit.
Mijn schoonfamilie is Turks en in de 3 jaar tijd dat ik me in hun familie begeef ben ik continu weer verbaasd.
Er is genoeg bereidwilligheid van hun kant maar weinig Nederlander hier zit er op te wachten hoor.
Ze wonen in een keurig nette buurt, mooi huis met een tuin, werken allebei, hebben drie kinderen keurig opgevoed, die ook hun plek in de maatschappij hebben gevonden.
Maar, het blijven altijd Turrukke.
Mijn partner die hier 30 jaar geleden is geboren, vloeiend Nederlands spreekt en daarnaast ook vloeiend Turks, wordt nog steeds behandeld alsof hij een of andere debiel is zodra hij naam valt.
Vind je het gek dat je er op een gegeven moment niet meer bij WIL horen?
(Ik niet).
Ik heb er als Nederlandse aanhang ook inmiddels schijtgenoeg van.
Op alles wat er (zelfs in huis!!!) gebeurd is commentaar.
Turkse tvzenders, muziek, eten kennelijk allemaal een teken dat je niet geïntegreerd bent in de Nederlandse maatschappij.
Crimineel gedrag, gelijk afstraffen.
Maar dat oeverlove gezeik en gezeur over wel of niet aangepast zijn...pffff
Beste Kuzu,
Ik snap je frustratie heel erg goed, juist voor deze gevallen zou het probleem gigantisch aangepakt moeten worden, jouw mooie verhaal doet echter niks af van het probleem wat er wel is, spijtig genoeg voor de goeie gevallen zoals jij.
Ik snap heus wel waar jij het over hebt en dat een Turk niet altijd een Turk is zoals ie afgeschildert wordt in de pers, des te triester toch!
Wil dat er bij jou in of schiet je meteen weer in de blinde afweer.
Ik heb het beter met je voor dan je denkt, ik vind het in en in triest.
Door het slappe gehannes in Den Haag krijgen goed ontwikkelde mensen een portie uitgereikt die onterecht is, nogmaals, dat is nou juist net de clou die zo triest is en mensen als Jaap maken het in mijn ogen alleen maar erger, door alsmaar te ontkennen, die doet met zijn gezwever echt geen eer aan de zak, eh zaak, dacht even aan hem.
liefs,
maandag 10 januari 2011 om 12:02
Als ik bij mij in de wijk kijk, hebben de eerste en tweede generatie zich goed geweerd in de Nederlandse samenleving. De derde generatie is het die hier meer problemen heeft. Spreken Nederlands (maar voornamelijk straattaal), spreken hun eigen taal niet zo bijster goed, groot uitvalpercentage op school, moeilijk aan werk kunnen komen.
maandag 10 januari 2011 om 12:03
Als je je wat meer verdiept in de verschillen tussen de culturen kan je je ook voorstellen dat jongeren van allochtone afkomst in een spagaat raken.
Vanuit een traditioneel Turkse (of Marokkaanse) cultuur is de bij ons gebruikelijke leefwijze zonder meer verwerpelijk en daar dient men zich verre van te houden. Doorgeschoten vrijheid leidt tot losbandigheid, hedonisme en perversies zeg maaar.
Vergelijkbaar met de vrees voor "wereldgelijkvormigheid" bij orthodoxe Christenen.
Dat er jonge allochtonen zijn die radicaliseren omdat ze vatbaar zijn voor de helderheid en eenduidigheid van strenge Islamitische voorschriften is niet zo vreemd. Daar heb je geen PVV voor nodig.
Vanuit een traditioneel Turkse (of Marokkaanse) cultuur is de bij ons gebruikelijke leefwijze zonder meer verwerpelijk en daar dient men zich verre van te houden. Doorgeschoten vrijheid leidt tot losbandigheid, hedonisme en perversies zeg maaar.
Vergelijkbaar met de vrees voor "wereldgelijkvormigheid" bij orthodoxe Christenen.
Dat er jonge allochtonen zijn die radicaliseren omdat ze vatbaar zijn voor de helderheid en eenduidigheid van strenge Islamitische voorschriften is niet zo vreemd. Daar heb je geen PVV voor nodig.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 10 januari 2011 om 12:10
quote:Ephemera schreef op 10 januari 2011 @ 12:02:
Als ik bij mij in de wijk kijk, hebben de eerste en tweede generatie zich goed geweerd in de Nederlandse samenleving. De derde generatie is het die hier meer problemen heeft. Spreken Nederlands (maar voornamelijk straattaal), spreken hun eigen taal niet zo bijster goed, groot uitvalpercentage op school, moeilijk aan werk kunnen komen.
Dat is ook mijn indruk. Ik werkte al heel jong op zaterdag op de markt en daar kwamen veel gastarbeiders. Eenvoudige maar leuke en opgewekte kerels, ze deden hun best om Nederlands te leren, liepen opvallend vaak in een (simpel/sjofel) colbertje en waren graag geziene klanten.
Ergens daarna is het fout gegaan. Volgens mij met de gezinshereniging. Toen kwamen de vrouwen, de kinderen en de imams en toen vormde men eigen gesloten gemeenschappen die zich veel meer op de eigen groep richtten. Huwelijkspartners werden massaal geimporteerd uit het analfabete thuisfront.
Onze overheid heeft dat met het vermaledijde "integratie met behoud van eigen identiteit" beleid alleen maar versterkt. Het ging niet over integratie, integendeel. Zelfs het leren van de NL taal werd eerder ontmoedigd dan gestimuleerd.
Als ik bij mij in de wijk kijk, hebben de eerste en tweede generatie zich goed geweerd in de Nederlandse samenleving. De derde generatie is het die hier meer problemen heeft. Spreken Nederlands (maar voornamelijk straattaal), spreken hun eigen taal niet zo bijster goed, groot uitvalpercentage op school, moeilijk aan werk kunnen komen.
Dat is ook mijn indruk. Ik werkte al heel jong op zaterdag op de markt en daar kwamen veel gastarbeiders. Eenvoudige maar leuke en opgewekte kerels, ze deden hun best om Nederlands te leren, liepen opvallend vaak in een (simpel/sjofel) colbertje en waren graag geziene klanten.
Ergens daarna is het fout gegaan. Volgens mij met de gezinshereniging. Toen kwamen de vrouwen, de kinderen en de imams en toen vormde men eigen gesloten gemeenschappen die zich veel meer op de eigen groep richtten. Huwelijkspartners werden massaal geimporteerd uit het analfabete thuisfront.
Onze overheid heeft dat met het vermaledijde "integratie met behoud van eigen identiteit" beleid alleen maar versterkt. Het ging niet over integratie, integendeel. Zelfs het leren van de NL taal werd eerder ontmoedigd dan gestimuleerd.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 10 januari 2011 om 12:11
Mijn Turkse vrienden verbazen zich als ze in Nederland zijn over hun landgenoten en hun onvermogen zich zelfs maar een beetje aan te passen, dat zegt al heel wat. Nou komen mijn vrienden niet uit het achterland maar uit een grote stad. Mijn Turkse kennissen in Nederland hebben stuk voor stuk een goede baan, ze spreken ook uitstekend Nederlands. Het verschil is wel dat zij ook in een grote stad zijn geboren en getogen en niet op het platteland.
verba volant, scripta manent.
maandag 10 januari 2011 om 12:15
Eerwraak komt vaker voor onder Koerden en dan met name onder de Jezidi's die een hechte gemeenschap vormen en waar zoveel mogelijk binnen de families wordt getrouwd. Uithuwelijken is daar heel normaal en als een vrouw, of meestal nog een meisje, dat niet wil zijn de gevolgen voor haar.
verba volant, scripta manent.
maandag 10 januari 2011 om 12:16
maandag 10 januari 2011 om 12:19
quote:MarianneDavids schreef op 10 januari 2011 @ 12:15:
Eerwraak komt vaker voor onder Koerden en dan met name onder de Jezidi's die een hechte gemeenschap vormen en waar zoveel mogelijk binnen de families wordt getrouwd. Uithuwelijken is daar heel normaal en als een vrouw, of meestal nog een meisje, dat niet wil zijn de gevolgen voor haar.
Klopt. Zelfs in Nederland is het verband tussen eerwraakgerelateerd geweld en Koerdische achtergrond opvallend vaak aanwezig.
Kanttekeningen: geldt niet voor alle Koerden, en er wonen ook veel Koerden in andere landen dan Turkije (o.a. in Iran en Irak vind je ze ook)
Eerwraak komt vaker voor onder Koerden en dan met name onder de Jezidi's die een hechte gemeenschap vormen en waar zoveel mogelijk binnen de families wordt getrouwd. Uithuwelijken is daar heel normaal en als een vrouw, of meestal nog een meisje, dat niet wil zijn de gevolgen voor haar.
Klopt. Zelfs in Nederland is het verband tussen eerwraakgerelateerd geweld en Koerdische achtergrond opvallend vaak aanwezig.
Kanttekeningen: geldt niet voor alle Koerden, en er wonen ook veel Koerden in andere landen dan Turkije (o.a. in Iran en Irak vind je ze ook)
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 10 januari 2011 om 12:21
Hier in 'de grote stad' (Amsterdam-Noord) zie je niet alleen onder Turkse jongeren dat het niet goed gaat, maar in feite met alle jongeren en dan met name diegenen die op het vmbo terecht komen.
Het valt me op dat er op het vmbo helemaal geen verwachtingen zijn naar de leerlingen. Het gros van de leraren heeft geen vertrouwen in de jongeren (ongeacht achtergrond) en zegt ook tegen de ouders dat ze er niet teveel van moeten verwachten. Dat vind ik een zorgelijke ontwikkeling.
Die hele competentiegerichte manier van opleiden vind ik overigens een verschrikking. Als je kijkt op de mbo-opleidingen (ROC's) wat een zooitje het is, hoe weinig lesuren er zijn en hoe weinig de docenten met de leerlingen op hebben, dan is het nog knap dat jongeren hun opleiding weten af te maken.
Het valt me op dat er op het vmbo helemaal geen verwachtingen zijn naar de leerlingen. Het gros van de leraren heeft geen vertrouwen in de jongeren (ongeacht achtergrond) en zegt ook tegen de ouders dat ze er niet teveel van moeten verwachten. Dat vind ik een zorgelijke ontwikkeling.
Die hele competentiegerichte manier van opleiden vind ik overigens een verschrikking. Als je kijkt op de mbo-opleidingen (ROC's) wat een zooitje het is, hoe weinig lesuren er zijn en hoe weinig de docenten met de leerlingen op hebben, dan is het nog knap dat jongeren hun opleiding weten af te maken.
maandag 10 januari 2011 om 12:21
Haagsmopje ik ben inderdaad gefrustreerd.
Dat de problemen van twee kanten komen is iets wat voor mij vaststaat.
Dat de problemen in de grote steden (ik woon in het oosten) wellicht groter zijn geloof ik ook graag.
Mijn schoonouders wonen hier ruim 30 jaar.
Mijn schoonvader is hier niet als gastarbeider gekomen maar kwam met een goede baan.
In de oudere generatie om me heen zie ik niet zozeer onaangepaste bokkige mensen maar eerder mensen die wellicht andere illusies hadden toen ze hier kwamen ('we blijven maar even') en die zo goed mogelijk hun best hebben gedaan om het op hun manier (handen en voetenwerk) te redden.
Dat daar fouten zijn gemaakt, zeker.
Mijn schoonouders balen ervan dat ze de taal niet erg goed beheersen.
Maar is het nog zinnig om mensen van 60 jaar een verplichte inburgeringscursus te laten doen?
(Ik vind dat de inhoud van die cursus ook te wensen overlaat, trouwens...)
Ik denk dat die energie beter gestoken kan worden in de huidige generatie en dat de steken die NU vallen recht gezet moeten worden. En dat gebeurd in mijn ogen niet.
Dat de problemen van twee kanten komen is iets wat voor mij vaststaat.
Dat de problemen in de grote steden (ik woon in het oosten) wellicht groter zijn geloof ik ook graag.
Mijn schoonouders wonen hier ruim 30 jaar.
Mijn schoonvader is hier niet als gastarbeider gekomen maar kwam met een goede baan.
In de oudere generatie om me heen zie ik niet zozeer onaangepaste bokkige mensen maar eerder mensen die wellicht andere illusies hadden toen ze hier kwamen ('we blijven maar even') en die zo goed mogelijk hun best hebben gedaan om het op hun manier (handen en voetenwerk) te redden.
Dat daar fouten zijn gemaakt, zeker.
Mijn schoonouders balen ervan dat ze de taal niet erg goed beheersen.
Maar is het nog zinnig om mensen van 60 jaar een verplichte inburgeringscursus te laten doen?
(Ik vind dat de inhoud van die cursus ook te wensen overlaat, trouwens...)
Ik denk dat die energie beter gestoken kan worden in de huidige generatie en dat de steken die NU vallen recht gezet moeten worden. En dat gebeurd in mijn ogen niet.
maandag 10 januari 2011 om 12:24
Als je vervolgens kijkt naar jongeren die van het mbo afkomen met een afgeronde opleiding, dan is de arbeidsmarkt voor hen niet bepaald vol banen. Jeugdwerkloosheid is hoog. Die jongeren gaan dan maar in winkels werken e.d. Maar die kunnen ook scholieren krijgen, dus nemen ze die aan.
Ik denk dat veel jongeren tussen wal en schip raken. Niet alleen Turkse jongeren.
Ik denk dat veel jongeren tussen wal en schip raken. Niet alleen Turkse jongeren.
maandag 10 januari 2011 om 12:27
Juist door generaliserende OP ging ik uit van een hoax.
En juist de man van Kuzu en ook mijn man en vele anderen zijn de dupe van het generaliseren, net als onze kinderen.
Ik ben heel blij dat er zo een denktank is en hoop van ganzer harte dat onze regering hier iets mee doet, juist om radicalisering (of de recalcitrantie tegen het Nederlandse) tegen de gaan.
Geef toe dat je OP en de eerste paar pagina's hier gewoonweg generaliserend zijn.
En juist de man van Kuzu en ook mijn man en vele anderen zijn de dupe van het generaliseren, net als onze kinderen.
Ik ben heel blij dat er zo een denktank is en hoop van ganzer harte dat onze regering hier iets mee doet, juist om radicalisering (of de recalcitrantie tegen het Nederlandse) tegen de gaan.
Geef toe dat je OP en de eerste paar pagina's hier gewoonweg generaliserend zijn.
maandag 10 januari 2011 om 12:30
Mijn man, Wo geschoolt en al 10 jaar een WO baan, komt desondanks zijn ervaring, iedere keer tijdens sollicitatie gesprekken op bijv. dubbele nationaliteit, of ik een hoofdoek draag enz. als hij al uitgenodigd word.
Ik heb er hard over na zitten denken om onze kinderen hun achternaam te veranderen, kun je nagaan, dat mensen hier beoordeelt worden op hun achternaam for godsake...
Ik heb er hard over na zitten denken om onze kinderen hun achternaam te veranderen, kun je nagaan, dat mensen hier beoordeelt worden op hun achternaam for godsake...
maandag 10 januari 2011 om 12:34
quote:Kuzu schreef op 10 januari 2011 @ 12:21:
Haagsmopje ik ben inderdaad gefrustreerd.
Dat de problemen van twee kanten komen is iets wat voor mij vaststaat.
Dat de problemen in de grote steden (ik woon in het oosten) wellicht groter zijn geloof ik ook graag.
Mijn schoonouders wonen hier ruim 30 jaar.
Mijn schoonvader is hier niet als gastarbeider gekomen maar kwam met een goede baan.
In de oudere generatie om me heen zie ik niet zozeer onaangepaste bokkige mensen maar eerder mensen die wellicht andere illusies hadden toen ze hier kwamen ('we blijven maar even') en die zo goed mogelijk hun best hebben gedaan om het op hun manier (handen en voetenwerk) te redden.
Dat daar fouten zijn gemaakt, zeker.
Mijn schoonouders balen ervan dat ze de taal niet erg goed beheersen.
Maar is het nog zinnig om mensen van 60 jaar een verplichte inburgeringscursus te laten doen?
(Ik vind dat de inhoud van die cursus ook te wensen overlaat, trouwens...)
Ik denk dat die energie beter gestoken kan worden in de huidige generatie en dat de steken die NU vallen recht gezet moeten worden. En dat gebeurd in mijn ogen niet.
Mensen van 60 jaar moet je gewoon met rust laten. Die hebben allang een manier gevonden om zich staande te houden en het is niet de groep die problemen veroorzaakt.
De energie moet gericht worden op jongen mensen die nog hun weg moeten vinden en die keuzes moeten maken.
En inderdaad: de inburgeringscursus is een door wereldvreemde ambtenaren bedachte ramp. Veel te veel gericht op de interactie tussen burgers en overheid ("loketten") en weinig raakpunten met waar het in een samenleving echt om gaat (de betrekkingen tussen burgers onderling)
Haagsmopje ik ben inderdaad gefrustreerd.
Dat de problemen van twee kanten komen is iets wat voor mij vaststaat.
Dat de problemen in de grote steden (ik woon in het oosten) wellicht groter zijn geloof ik ook graag.
Mijn schoonouders wonen hier ruim 30 jaar.
Mijn schoonvader is hier niet als gastarbeider gekomen maar kwam met een goede baan.
In de oudere generatie om me heen zie ik niet zozeer onaangepaste bokkige mensen maar eerder mensen die wellicht andere illusies hadden toen ze hier kwamen ('we blijven maar even') en die zo goed mogelijk hun best hebben gedaan om het op hun manier (handen en voetenwerk) te redden.
Dat daar fouten zijn gemaakt, zeker.
Mijn schoonouders balen ervan dat ze de taal niet erg goed beheersen.
Maar is het nog zinnig om mensen van 60 jaar een verplichte inburgeringscursus te laten doen?
(Ik vind dat de inhoud van die cursus ook te wensen overlaat, trouwens...)
Ik denk dat die energie beter gestoken kan worden in de huidige generatie en dat de steken die NU vallen recht gezet moeten worden. En dat gebeurd in mijn ogen niet.
Mensen van 60 jaar moet je gewoon met rust laten. Die hebben allang een manier gevonden om zich staande te houden en het is niet de groep die problemen veroorzaakt.
De energie moet gericht worden op jongen mensen die nog hun weg moeten vinden en die keuzes moeten maken.
En inderdaad: de inburgeringscursus is een door wereldvreemde ambtenaren bedachte ramp. Veel te veel gericht op de interactie tussen burgers en overheid ("loketten") en weinig raakpunten met waar het in een samenleving echt om gaat (de betrekkingen tussen burgers onderling)
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
