Actueel
alle pijlers
1 op 25 bazen psychopaat
zaterdag 3 september 2011 om 13:46
AMSTERDAM - Voor veel werknemers zal het niet als een verrassing komen. Maar Amerikaanse onderzoek heeft uitgewezen dat leidinggevenden vier keer zoveel kans hebben om een psychopaat te zijn.
Bij een op de 25 bazen zit letterlijk een steekje los, zo ontdekten de wetenschappers. De psychopaten weten hun geestesziekte echter te verhullen op de werkvloer door hun status, charme en manipulatie.
Voor de studie stelden de onderzoekers in samenwerking met de FBI een 111-punten tellende vragenlijst samen. Bijna vier procent van de ondervraagde bazen bleek psychopathische trekken te vertonen, tegenover één procent onder de normale bevolking.
“De resultaten zijn schokkend, want dit waren allemaal mensen die aan het hoofd van een bedrijf staan: ondervoorzitters, directeuren, CEO's”, zo citeert de Daily Mail de onderzoeksleider.
Hmmm..da's best veel en ook wel verontrustend. Logisch misschien omdat het met machtspositie maken heeft maar toch.
Herkennen jullie dit bij bazen of ex-bazen?
Bij een op de 25 bazen zit letterlijk een steekje los, zo ontdekten de wetenschappers. De psychopaten weten hun geestesziekte echter te verhullen op de werkvloer door hun status, charme en manipulatie.
Voor de studie stelden de onderzoekers in samenwerking met de FBI een 111-punten tellende vragenlijst samen. Bijna vier procent van de ondervraagde bazen bleek psychopathische trekken te vertonen, tegenover één procent onder de normale bevolking.
“De resultaten zijn schokkend, want dit waren allemaal mensen die aan het hoofd van een bedrijf staan: ondervoorzitters, directeuren, CEO's”, zo citeert de Daily Mail de onderzoeksleider.
Hmmm..da's best veel en ook wel verontrustend. Logisch misschien omdat het met machtspositie maken heeft maar toch.
Herkennen jullie dit bij bazen of ex-bazen?
maandag 11 juni 2012 om 18:40
quote:Twinkle1001 schreef op 11 juni 2012 @ 13:19:
[...]
Dat klopt. Psychopaten kunnen sociaal overkomen, omdat ze sociaal/empathisch gedrag (van anderen) kopiëren. Het komt dus niet van binnenuit, zoals bij anderen. Sociaal gedrag en empathie imiteren, wat psychopaten doen, is bij hen dus inderdaad rationeel ingegeven.
Oh, dan ben ik de laatste 10 jaar ook een psychopaat, ik kan me goed in iemand inleven, maar kan er niks bij voelen (geboortes/overlijden), het is slechts rationeel. Door ervaringen harder geworden. Gelukkig sta ik wel aan de goede kant van de wet
Ik ben benieuwd of het percentage onder chirurgen ook hoger is
[...]
Dat klopt. Psychopaten kunnen sociaal overkomen, omdat ze sociaal/empathisch gedrag (van anderen) kopiëren. Het komt dus niet van binnenuit, zoals bij anderen. Sociaal gedrag en empathie imiteren, wat psychopaten doen, is bij hen dus inderdaad rationeel ingegeven.
Oh, dan ben ik de laatste 10 jaar ook een psychopaat, ik kan me goed in iemand inleven, maar kan er niks bij voelen (geboortes/overlijden), het is slechts rationeel. Door ervaringen harder geworden. Gelukkig sta ik wel aan de goede kant van de wet
Ik ben benieuwd of het percentage onder chirurgen ook hoger is
maandag 11 juni 2012 om 18:57
quote:brennwert schreef op 11 juni 2012 @ 18:40:
Oh, dan ben ik de laatste 10 jaar ook een psychopaat, ik kan me goed in iemand inleven, maar kan er niks bij voelen (geboortes/overlijden), het is slechts rationeel. Door ervaringen harder geworden. Gelukkig sta ik wel aan de goede kant van de wet
Ik ben benieuwd of het percentage onder chirurgen ook hoger is
Dat raakt aan hetgeen ik hier probeer voor het voetlicht te krijgen. Tijdens het interview refereerde Hare aan de pijn die hij en zijn vrouw voelden, terwijl ze hun dochter voor hun ogen zagen wegkwijnen als gevolg van een slopende ziekte (MS). Hij had op enig moment tegen zijn vrouw gezegd, dat het jammer was dat ze geen psychopaten waren, omdat het dan niet zo hartverscheurend en moeilijk voor hen zou zijn geweest. En terwijl hij dat vertelde, schoot hij weer vol.
Bij het zien van die man, in die staat, tijdens dat interview, zou ik hem wel willen redden uit die situatie, in mijn armen willen sluiten, en troosten. Wat echter niet wegneemt, dat het voor mij eerder nog onderstreept dat hij op de verkeerde weg zit. Ook iemand die er, ogenschijnlijk, makkelijker mee om kan gaan, en zijn emoties tijdens zo'n interview minder snel de vrije loop laat, kan lijden onder de ziekte van zijn dochter op een manier die niet onderdoet voor zijn lijden.
Oh, dan ben ik de laatste 10 jaar ook een psychopaat, ik kan me goed in iemand inleven, maar kan er niks bij voelen (geboortes/overlijden), het is slechts rationeel. Door ervaringen harder geworden. Gelukkig sta ik wel aan de goede kant van de wet
Ik ben benieuwd of het percentage onder chirurgen ook hoger is
Dat raakt aan hetgeen ik hier probeer voor het voetlicht te krijgen. Tijdens het interview refereerde Hare aan de pijn die hij en zijn vrouw voelden, terwijl ze hun dochter voor hun ogen zagen wegkwijnen als gevolg van een slopende ziekte (MS). Hij had op enig moment tegen zijn vrouw gezegd, dat het jammer was dat ze geen psychopaten waren, omdat het dan niet zo hartverscheurend en moeilijk voor hen zou zijn geweest. En terwijl hij dat vertelde, schoot hij weer vol.
Bij het zien van die man, in die staat, tijdens dat interview, zou ik hem wel willen redden uit die situatie, in mijn armen willen sluiten, en troosten. Wat echter niet wegneemt, dat het voor mij eerder nog onderstreept dat hij op de verkeerde weg zit. Ook iemand die er, ogenschijnlijk, makkelijker mee om kan gaan, en zijn emoties tijdens zo'n interview minder snel de vrije loop laat, kan lijden onder de ziekte van zijn dochter op een manier die niet onderdoet voor zijn lijden.
maandag 11 juni 2012 om 19:17
Niet echt een verrassende conclusie, vind ik.
Het is natuurlijk wel een beetje populistisch: iemand een psychopaat noemen, zonder gedegen psychiatrisch onderzoek te hebben kunnen doen bij de betreffende personen, maar ik kan me voorstellen dat bij een groot (commercieel) bedrijf, waar veel harde beslissingen moeten worden genomen, soms of misschien zelfs vaak over de hoofden van mensen om, een 'beetje' kilheid, hardheid en afstandelijkheid bij de karaktertrekken van de leidinggevenden voortkomt.
Niet dat ik het automatisch goedkeur of zo, het is meer een constatering.
Het is natuurlijk wel een beetje populistisch: iemand een psychopaat noemen, zonder gedegen psychiatrisch onderzoek te hebben kunnen doen bij de betreffende personen, maar ik kan me voorstellen dat bij een groot (commercieel) bedrijf, waar veel harde beslissingen moeten worden genomen, soms of misschien zelfs vaak over de hoofden van mensen om, een 'beetje' kilheid, hardheid en afstandelijkheid bij de karaktertrekken van de leidinggevenden voortkomt.
Niet dat ik het automatisch goedkeur of zo, het is meer een constatering.
maandag 11 juni 2012 om 19:29
Met Jaap eens, dat de oorzaak van sociopathie in libido-gedrevenheid zit ( Wil tot Macht)
en niet in naar verhouding te grote rationaliteit ,
want idd. het tonen van charme en emoties zijn vaak de grootste wapens van psychopaten..
Voor veel sociale conventies wordt "empathie" geeist,
puur en alleen op basis van die (soms niet eens echt bestaande ) conventie
en van wie dat niet geeft gaat de kop eraf.
(over empathisch gesproken !!)...
Niet met Jaap eens dat gewetenloosheid door alles beheersende drang tot macht
op een of andere manier behandelbaar zou zijn......
tenzij door (chemische ) castratie.
en niet in naar verhouding te grote rationaliteit ,
want idd. het tonen van charme en emoties zijn vaak de grootste wapens van psychopaten..
Voor veel sociale conventies wordt "empathie" geeist,
puur en alleen op basis van die (soms niet eens echt bestaande ) conventie
en van wie dat niet geeft gaat de kop eraf.
(over empathisch gesproken !!)...
Niet met Jaap eens dat gewetenloosheid door alles beheersende drang tot macht
op een of andere manier behandelbaar zou zijn......
tenzij door (chemische ) castratie.
maandag 11 juni 2012 om 19:39
en over de zieke dochter van die knakker...
de grootste psychopaten kunnen huilen als een kind
als het hun eigen vlees en bloed betreft
-psychopaten kunnen zich juist enorm slachtoffer voelen -
maar betreft t het kind v.e ander dan laat het ze volkomen koud..
dus dat is een bijzonder slecht argument van hem.
de grootste psychopaten kunnen huilen als een kind
als het hun eigen vlees en bloed betreft
-psychopaten kunnen zich juist enorm slachtoffer voelen -
maar betreft t het kind v.e ander dan laat het ze volkomen koud..
dus dat is een bijzonder slecht argument van hem.
maandag 11 juni 2012 om 20:36
quote:gunstig schreef op 11 juni 2012 @ 19:29:
(..)
Niet met Jaap eens dat gewetenloosheid door alles beheersende drang tot macht
op een of andere manier behandelbaar zou zijn......
tenzij door (chemische ) castratie.
Ik zeg ook niet dat psychopaten behandelbaar zijn. Deels is ook de vraag wat je daar onder zou moeten verstaan. Mijn grootste bezwaar is eigenlijk de wel érg brede definitie, en nou niet direct bij mijn beleving aansluitende criteria.
Overigens vind ik dat idee, dat het (in alle gevallen) om 'macht' zou gaan, ook een dwaalspoor. Psychopaten kunnen bepaalde, op lust/bevrediging gerichte impulsen niet beheersen, en vormen daarmee een bedreiging voor hun omgeving. Hoe het komt dat die impulsen hen op enig moment totaal beheersen, is vooralsnog een enigma. De 'drives' die daarbij een rol spelen, spelen bij de totstandkoming van gedrag bij niet-psychopatische mensen ook een rol. Ze lijken alleen 'uitvergroot', en op zeker moment kunnen de 'normaliserende' krachten hen niet meer de baas. Dit kan al op jeugdige leeftijd manifest worden.
Het vervelende is, dat als er al succesverhalen zouden zijn, waarbij opvoeders, of betrokkenen zelf, die neigingen tijdig onderkennen, en er een modus voor weten te vinden waardoor het niet als pathologisch-gedrag 'zichtbaar' wordt, daar weinig aandacht aan zal worden besteed. Toch ken ik wel verhalen, van mensen die als jongere tamelijk gruwelijke liefhebberijen leken te hebben, of te boek stonden als impulsief en onberekenbaar, waarbij ze er plezier in leken te scheppen slachtoffers te maken, terwijl daarvan in de volwassene niets meer 'zichtbaar' was. Of dat het in de volwassene gekanaliseerd leek richting plezier in 'competitie', zonder overigens een neiging tot onsportief gedrag.
En er zijn ook verhalen van lieden die buitengewoon beschaafd leken, maar ineens 'flipten' in chronische psychopatologie.
Zoals het door Hare wordt voorgespiegeld, krijg ik teveel de indruk dat hij zich blindstaart op het verhaal van Phineas Gage, en van daaruit een 'leap of imagination' richting een alomvattende theorie.
(..)
Niet met Jaap eens dat gewetenloosheid door alles beheersende drang tot macht
op een of andere manier behandelbaar zou zijn......
tenzij door (chemische ) castratie.
Ik zeg ook niet dat psychopaten behandelbaar zijn. Deels is ook de vraag wat je daar onder zou moeten verstaan. Mijn grootste bezwaar is eigenlijk de wel érg brede definitie, en nou niet direct bij mijn beleving aansluitende criteria.
Overigens vind ik dat idee, dat het (in alle gevallen) om 'macht' zou gaan, ook een dwaalspoor. Psychopaten kunnen bepaalde, op lust/bevrediging gerichte impulsen niet beheersen, en vormen daarmee een bedreiging voor hun omgeving. Hoe het komt dat die impulsen hen op enig moment totaal beheersen, is vooralsnog een enigma. De 'drives' die daarbij een rol spelen, spelen bij de totstandkoming van gedrag bij niet-psychopatische mensen ook een rol. Ze lijken alleen 'uitvergroot', en op zeker moment kunnen de 'normaliserende' krachten hen niet meer de baas. Dit kan al op jeugdige leeftijd manifest worden.
Het vervelende is, dat als er al succesverhalen zouden zijn, waarbij opvoeders, of betrokkenen zelf, die neigingen tijdig onderkennen, en er een modus voor weten te vinden waardoor het niet als pathologisch-gedrag 'zichtbaar' wordt, daar weinig aandacht aan zal worden besteed. Toch ken ik wel verhalen, van mensen die als jongere tamelijk gruwelijke liefhebberijen leken te hebben, of te boek stonden als impulsief en onberekenbaar, waarbij ze er plezier in leken te scheppen slachtoffers te maken, terwijl daarvan in de volwassene niets meer 'zichtbaar' was. Of dat het in de volwassene gekanaliseerd leek richting plezier in 'competitie', zonder overigens een neiging tot onsportief gedrag.
En er zijn ook verhalen van lieden die buitengewoon beschaafd leken, maar ineens 'flipten' in chronische psychopatologie.
Zoals het door Hare wordt voorgespiegeld, krijg ik teveel de indruk dat hij zich blindstaart op het verhaal van Phineas Gage, en van daaruit een 'leap of imagination' richting een alomvattende theorie.
dinsdag 12 juni 2012 om 06:59
quote:Twinkle1001 schreef op 12 juni 2012 @ 00:03:
Nah 'discussie'.. Je schiet alle kanten op, en die vent uit achtienhonderd-zoveel met die staaf door z'n prefrontale cortex wordt er ook alweer aan de haren bijgesleept. Ik was ook al afgehaakt.Kennelijk niet echt afgehaakt. Niet genoeg om nog even uit te halen. Maar je hebt wel gelijk, dat het onderwerp zich blijkbaar niet leent voor een discussie op dit forum. Jammer, omdat ik dacht dat er juist hier best wel veel mensen de indruk wekken interesse te hebben in deze materie, de menselijke geest. Heb ik mij kennelijk vergist.
Nah 'discussie'.. Je schiet alle kanten op, en die vent uit achtienhonderd-zoveel met die staaf door z'n prefrontale cortex wordt er ook alweer aan de haren bijgesleept. Ik was ook al afgehaakt.Kennelijk niet echt afgehaakt. Niet genoeg om nog even uit te halen. Maar je hebt wel gelijk, dat het onderwerp zich blijkbaar niet leent voor een discussie op dit forum. Jammer, omdat ik dacht dat er juist hier best wel veel mensen de indruk wekken interesse te hebben in deze materie, de menselijke geest. Heb ik mij kennelijk vergist.
dinsdag 12 juni 2012 om 08:22
quote:gunstig schreef op 11 juni 2012 @ 19:39:
en over de zieke dochter van die knakker...
de grootste psychopaten kunnen huilen als een kind
als het hun eigen vlees en bloed betreft
-psychopaten kunnen zich juist enorm slachtoffer voelen -
maar betreft t het kind v.e ander dan laat het ze volkomen koud..
dus dat is een bijzonder slecht argument van hem.Klopt. Dat zou die man toch moeten weten.
en over de zieke dochter van die knakker...
de grootste psychopaten kunnen huilen als een kind
als het hun eigen vlees en bloed betreft
-psychopaten kunnen zich juist enorm slachtoffer voelen -
maar betreft t het kind v.e ander dan laat het ze volkomen koud..
dus dat is een bijzonder slecht argument van hem.Klopt. Dat zou die man toch moeten weten.
dinsdag 12 juni 2012 om 08:45
quote:Twinkle1001 schreef op 12 juni 2012 @ 08:22:
[...]
Klopt. Dat zou die man toch moeten weten.
Hij haalde het voorbeeld aan van een psychopaat die slachtoffers om zeep hielp vanuit zijn Volkswagen-bus, terwijl zijn kind in die bus lag te slapen. Op de vraag of hij niet bang was geweest dat zijn zoon hem zou betrappen, had hij kennelijk aangegeven in dat geval geen andere keus te hebben gehad, dan zijn zoon ook om zeep te helpen.
Ik blijf erbij, dat er in pathologie nauwelijks patronen te ontdekken zijn. En dat pogingen om een model-misdadiger te vinden, een groot risico genereert dat tal van onschuldigen in het 'vangnet' terecht komen. Met alle kwalijke gevolgen van dien.
[...]
Klopt. Dat zou die man toch moeten weten.
Hij haalde het voorbeeld aan van een psychopaat die slachtoffers om zeep hielp vanuit zijn Volkswagen-bus, terwijl zijn kind in die bus lag te slapen. Op de vraag of hij niet bang was geweest dat zijn zoon hem zou betrappen, had hij kennelijk aangegeven in dat geval geen andere keus te hebben gehad, dan zijn zoon ook om zeep te helpen.
Ik blijf erbij, dat er in pathologie nauwelijks patronen te ontdekken zijn. En dat pogingen om een model-misdadiger te vinden, een groot risico genereert dat tal van onschuldigen in het 'vangnet' terecht komen. Met alle kwalijke gevolgen van dien.
dinsdag 12 juni 2012 om 09:03
quote:jaap schreef op 12 juni 2012 @ 06:59:
[...]
Kennelijk niet echt afgehaakt. Niet genoeg om nog even uit te halen. Maar je hebt wel gelijk, dat het onderwerp zich blijkbaar niet leent voor een discussie op dit forum. Jammer, omdat ik dacht dat er juist hier best wel veel mensen de indruk wekken interesse te hebben in deze materie, de menselijke geest. Heb ik mij kennelijk vergist.Nou, ik ben zeker wel geinteresseerd in de menselijke geest hoor ik ben nog steeds heel nieuwsgierig naar de beweegredenen van mijn vorige baas om mij eruit te werken. Aan mijn functioneren lag het niet; had daar anderhalf jaar gewerkt 1 keer een functioneringsgesprek gehad en een beoordeling die klonk als een klok, ik lag goed in het team, van een echte crisis was nog geen sprake. Ik kan niet anders concluderen dat dat het iets persoonlijks was.
[...]
Kennelijk niet echt afgehaakt. Niet genoeg om nog even uit te halen. Maar je hebt wel gelijk, dat het onderwerp zich blijkbaar niet leent voor een discussie op dit forum. Jammer, omdat ik dacht dat er juist hier best wel veel mensen de indruk wekken interesse te hebben in deze materie, de menselijke geest. Heb ik mij kennelijk vergist.Nou, ik ben zeker wel geinteresseerd in de menselijke geest hoor ik ben nog steeds heel nieuwsgierig naar de beweegredenen van mijn vorige baas om mij eruit te werken. Aan mijn functioneren lag het niet; had daar anderhalf jaar gewerkt 1 keer een functioneringsgesprek gehad en een beoordeling die klonk als een klok, ik lag goed in het team, van een echte crisis was nog geen sprake. Ik kan niet anders concluderen dat dat het iets persoonlijks was.
dinsdag 12 juni 2012 om 14:37
Herkenbaar.
Het heeft m.i. ook met de veranderende maatschappij te maken, al die bedrijven die aan hedgefunds/beurs enzovoort hangen. De bazen en managers daaronder zijn daardoor veel meer van het korte termijn denken, bonusgevoelig, snel scoren, met een zak geld weer ergens anders heen kunnen. Dan zit sociaal gedrag je eerder in de weg dan dat het je helpt. Iemand die al jaren aan het hoofd van een familiebedrijf staat, heeft over het algemeen veel meer emotionele binding met zijn of haar bedrijf en personeel. Je als een hork gedragen werkt dan zeker contraproductief, dan moet je het veel meer van vertrouwen en loyaliteit hebben. In de wereld van het snelle geld is alles en iedereen vervangbaar, zowel het personeel als de bazen zelf, en dat trekt toch andere types aan.
Het heeft m.i. ook met de veranderende maatschappij te maken, al die bedrijven die aan hedgefunds/beurs enzovoort hangen. De bazen en managers daaronder zijn daardoor veel meer van het korte termijn denken, bonusgevoelig, snel scoren, met een zak geld weer ergens anders heen kunnen. Dan zit sociaal gedrag je eerder in de weg dan dat het je helpt. Iemand die al jaren aan het hoofd van een familiebedrijf staat, heeft over het algemeen veel meer emotionele binding met zijn of haar bedrijf en personeel. Je als een hork gedragen werkt dan zeker contraproductief, dan moet je het veel meer van vertrouwen en loyaliteit hebben. In de wereld van het snelle geld is alles en iedereen vervangbaar, zowel het personeel als de bazen zelf, en dat trekt toch andere types aan.
dinsdag 12 juni 2012 om 14:57
dinsdag 12 juni 2012 om 15:44
Er zijn uiteenlopende 'leiderschapsstijlen'. Elke stijl is meer, of minder geschikt voor een bepaalde situatie. Ideaal is een leider die kan schakelen, en dat ook nog eens aannemelijk kan maken voor degenen die met hem/haar als leider moeten werken. Terwijl er in veel gevallen ook nog geëist zal worden dat betrokkene vaardig is als specialist in een bepaald vakgebied. Dergelijke mensen zijn zeldzaam.
Bij een opstartend bedrijf is het in de praktijk zo, dat een oprichter en eigenaar mensen selecteert waar zij/hij mee op kan schieten, waardoor het misschien lijkt alsof diegene een geweldige leider is, terwijl dat helemaal niet het geval hoeft te zijn.
Waar in de OP wordt gesteld dat een op de vier leidinggevenden in feite psychopaat is, wat exact overeenkomt met wat die meneer Hare beweerde die werd geïnterviewd, wordt dat in het jargon elders vaak aangeduid als 'taak-gericht-leidinggeven', als contrast met het 'mens-gericht-leidinggeven'.
Bij een opstartend bedrijf is het in de praktijk zo, dat een oprichter en eigenaar mensen selecteert waar zij/hij mee op kan schieten, waardoor het misschien lijkt alsof diegene een geweldige leider is, terwijl dat helemaal niet het geval hoeft te zijn.
Waar in de OP wordt gesteld dat een op de vier leidinggevenden in feite psychopaat is, wat exact overeenkomt met wat die meneer Hare beweerde die werd geïnterviewd, wordt dat in het jargon elders vaak aangeduid als 'taak-gericht-leidinggeven', als contrast met het 'mens-gericht-leidinggeven'.
dinsdag 12 juni 2012 om 16:18
quote:jaap schreef op 12 juni 2012 @ 15:44:
Er zijn uiteenlopende 'leiderschapsstijlen'.(-)
Waar in de OP wordt gesteld dat een op de vier leidinggevenden in feite psychopaat is, wat exact overeenkomt met wat die meneer Hare beweerde die werd geïnterviewd, wordt dat in het jargon elders vaak aangeduid als 'taak-gericht-leidinggeven', als contrast met het 'mens-gericht-leidinggeven'.
Oh really? Psychopathie is dus gewoon te downplayen tot een 'leiderschapsstijl' die je kunt kwalificeren als 'taakgericht leidinggeven'.
Waar kunnen we dat verifiëren?
.
Er zijn uiteenlopende 'leiderschapsstijlen'.(-)
Waar in de OP wordt gesteld dat een op de vier leidinggevenden in feite psychopaat is, wat exact overeenkomt met wat die meneer Hare beweerde die werd geïnterviewd, wordt dat in het jargon elders vaak aangeduid als 'taak-gericht-leidinggeven', als contrast met het 'mens-gericht-leidinggeven'.
Oh really? Psychopathie is dus gewoon te downplayen tot een 'leiderschapsstijl' die je kunt kwalificeren als 'taakgericht leidinggeven'.
Waar kunnen we dat verifiëren?
.
dinsdag 12 juni 2012 om 22:32
Je kunt helemaal niets 'verifiëren' op dit punt. En zeker niet dat 1 op de 4 leidinggevenden 'psychopaat' zou zijn. Omdat er in de wereld van de menswetenschappen geen universele criteria worden gehanteerd. Noch over wat nu exact moet worden begrepen onder een 'psychopaat', noch over de wijze waarop die te meten zou zijn, of welke significante, objectieve metingen daarbij bepalend zijn.
Dus blijft het nodig erover te discussiëren, en criteria te vergelijken.
Dus blijft het nodig erover te discussiëren, en criteria te vergelijken.
