Actueel
alle pijlers
2 nederlandse militairen gedood in Afghanistan
donderdag 17 januari 2008 om 14:27
Dan neem ik aan dat ze aangifte heeft gedaan en dat betreffende personen daar voor gestraft zijn! Militairen worden in deze veel harder aangepakt dan burgerverkrachters. Evenals bij drugsgebruik en geweldsmisbruik, dan ben je als militair toch even iets harder de lul dan een burger.:
[...]
Ze hoefde mij niet te verkrachten, ik was één en al stockholm...
Maar zij was ooit wél verkracht door... ja, je raadt het al, een paar collega's.
donderdag 17 januari 2008 om 14:27
Dat vind ik wel heel erg hoor, voor die majoor (dat ze verkracht is bedoel ik...).
Ik denk wel dat je het als vrouw binnen defensie niet zo makkelijk hebt. Je werkt samen met heel veel mannen, en je hebt er altijd wat bij die over de schreef gaan (en in dit geval is het wel heel erg over de schreef geweest). Maar dat vind ik dan weer iets dat niet per definitie bij het militair-zijn hoort. Ik heb jaren in het transport gewerkt als enige vrouw bij dat bedrijf en ben ook wel eens in erg lastige situaties geraakt.
Ik denk wel dat je het als vrouw binnen defensie niet zo makkelijk hebt. Je werkt samen met heel veel mannen, en je hebt er altijd wat bij die over de schreef gaan (en in dit geval is het wel heel erg over de schreef geweest). Maar dat vind ik dan weer iets dat niet per definitie bij het militair-zijn hoort. Ik heb jaren in het transport gewerkt als enige vrouw bij dat bedrijf en ben ook wel eens in erg lastige situaties geraakt.
donderdag 17 januari 2008 om 14:28
donderdag 17 januari 2008 om 14:34
Ik zwak niets af. Wat ik heb geschreven is dat Nederlandse militairen verkrachten, net als militairen van alle andere landen. Jullie zijn met die woorden aan de haal gegaan waardoor het opeens lijkt alsof alle militairen verkrachten. Dat is natuurlijk niet zo en dat heb ik ook nooit beweerd. Maar als je dan toch mijn woorden wil zwaarder maken dan ze waren dan wil ik daar wel even in meegaan en (naar waarheid) vertellen dat verkrachten niet altijd hoeft, het kan ook anders: ten overstaan van iemand met een wapen is iedereen wel wat inschikkelijker denk ik.
Dat alles in de veronderstelling uiteraard dat jullie (moeders, echtgenotes, vriendinnen en dochters) met mijn nuancering heel erg blij zullen zijn.
maar kan je dat eigenlijk niet over alle "groepen" mensen zeggen? Je hebt een hoge pet op over echte "hulpverleners" als in dokters en agenten en zo. Die verkrachten nooit?
donderdag 17 januari 2008 om 14:50
Het kan mij helemaal niet schelen dat er mét toestemming en zonder wapen als afschrikmiddel (want dan wordt het toch weer verkrachting in mijn ogen) geneukt wordt (wel veilig natuurlijk... ). En ik vind het verheugend vast te stellen dat echtgenotes en vriendinnen er net zo over denken. Je moet ook wel een open geest houden als je met een militair bent.
). En ik vind het verheugend vast te stellen dat echtgenotes en vriendinnen er net zo over denken. Je moet ook wel een open geest houden als je met een militair bent.
donderdag 17 januari 2008 om 14:54
"ten overstaan van iemand met een wapen'.
Denk jij dat ze ten alle tijde hun wapen bij zich dragen? Doe normaal.
Nog niet misschien.
En zoals al gezegd, militairen hebben hele gewone beroepen. Artsen, verpleegkundigen, shrinken, koks, schoonmakers, logistiek, priesters, administratief, alles wat je ook in de burger tegenkomt.
Denk jij dat ze ten alle tijde hun wapen bij zich dragen? Doe normaal.
Nog niet misschien.
En zoals al gezegd, militairen hebben hele gewone beroepen. Artsen, verpleegkundigen, shrinken, koks, schoonmakers, logistiek, priesters, administratief, alles wat je ook in de burger tegenkomt.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 17 januari 2008 om 14:57
Ik heb nog eens goed terug zitten lezen en ik moet je gelijk geven Geve. Je hebt nergens gezegd dat alle millitairen verkrachters zijn. Waarschijnlijk was voor mij de insinuatie al genoeg om pissed te worden.
Wat ik wel terug gelezen heb is dat je geen respect kunt opbrengen voor millitairen en dat je het walchelijke mensen vindt omdat ze tekenen voor het leger. Dan vraag ik me toch echt af hoe het kan dat je met zo'n vreselijk figuur het bed hebt gedeeld en er zelfs enkele in je vrienden kring hebt. Ik heb over het algemeen alleen vrienden waar ik respect voor op kan brengen. Dit is niet bedoeld als aanval, maar ik vraag het me serieus af
Wat ik wel terug gelezen heb is dat je geen respect kunt opbrengen voor millitairen en dat je het walchelijke mensen vindt omdat ze tekenen voor het leger. Dan vraag ik me toch echt af hoe het kan dat je met zo'n vreselijk figuur het bed hebt gedeeld en er zelfs enkele in je vrienden kring hebt. Ik heb over het algemeen alleen vrienden waar ik respect voor op kan brengen. Dit is niet bedoeld als aanval, maar ik vraag het me serieus af
donderdag 17 januari 2008 om 15:19
Het gegeven dat het allemaal officieren zijn maakt misschien het verschil, Pavlova. Wou ik eerst niet schrijven omdat het zo pedant overkomt. Niet dat het mijn insteek verandert maar ik heb gemerkt dat officieren een heel stuk beter hun taken kunnen relativeren dan het voetvolk, tot op een niveau zelfs dat ze toegeven dat het er allemaal niet zo koosjer aan toe gaat. Misschien hebben zij net dat ietsje meer inzicht of misschien hebben ze een Public Relations opleiding gehad, weet ik veel.
donderdag 17 januari 2008 om 15:36
Geve is niet gek en ik ben ook een centrum anarchist en dus hou ik niet van het leger. Ik kan er niet achter staan. Hoewel ik me ervan bewust ben dat we het leger nodig hebben. we zijn nou eenmaal een massa Geve, een volk en dat moet beschermd worden. het liefst hield ik van jou en jij van mij maar zo werkt het niet ... niet iedereen is mijn vriend en daarom hebben we als natie een leger nodig. dat we dan met dat leger andere landen lastig gaan vallen omdat de grootste terrorist op aarde olie nodig heeft.. tsja en het dan vredesmissies noemen... nou doen de nederlanders het nog lief....Ik zou willen dat nederland zijn handen van deze vuile oorlogen aftrok maar ja.. economie he? zelfs frankrijk is gezwicht voor het grote geld en schreeuwd om oorlog/. wedden dat Iran next is? mag nederland weer fijn een vredes missie gaan voorbereiden.
Hou jemannen thuis. het leger hoort jou te beschermen.
Hou jemannen thuis. het leger hoort jou te beschermen.
donderdag 17 januari 2008 om 17:37
Zo is dat. Die lafaards die vanaf de bank maar van alles schreeuwen.
Ach en als er geen Amerikaans/Engels/Canadees leger was geweest, he, wat dan he?
Geschiedenislesje hebben? Oder nicht?
Vraag het je opa en oma, hoe blij ze waren buitenlandse soldaten te zien. Vraag het de overlevende joden die uit de concentratiekampen werden gehaald.
Vraag het de Bosnische vrouwen, die eten kregen van de buitenlandse soldaten voor hun kinderen.
Hoeveel mannen hebben hun leven gegeven voor jouw vrijheid?
Centrum anarchist, brrr wat een woord. Pacifist kan ik nog ergens nog verhapstukken.
Ach en als er geen Amerikaans/Engels/Canadees leger was geweest, he, wat dan he?
Geschiedenislesje hebben? Oder nicht?
Vraag het je opa en oma, hoe blij ze waren buitenlandse soldaten te zien. Vraag het de overlevende joden die uit de concentratiekampen werden gehaald.
Vraag het de Bosnische vrouwen, die eten kregen van de buitenlandse soldaten voor hun kinderen.
Hoeveel mannen hebben hun leven gegeven voor jouw vrijheid?
Centrum anarchist, brrr wat een woord. Pacifist kan ik nog ergens nog verhapstukken.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 17 januari 2008 om 18:01
[quote]:
Zo is dat. Die lafaards die vanaf de bank maar van alles schreeuwen.
Ach en als er geen Amerikaans/Engels/Canadees leger was geweest, he, wat dan he?
Geschiedenislesje hebben? Oder nicht? krijgen we dat weer....
Vraag het je opa en oma, hoe blij ze waren buitenlandse soldaten te zien. Vraag het de overlevende joden die uit de concentratiekampen werden gehaald.
Vraag het de Bosnische vrouwen, die eten kregen van de buitenlandse soldaten voor hun kinderen.
Hoeveel mannen hebben hun leven gegeven voor jouw vrijheid?
quote]
sorry Yasmijn komma maar wat heeft dat te maken met deze discussie vraagteken
Als je goed leest zie je dat ik niet tegen een leger ben, maar er niet van hou. Inderdaad pacifist en anarchie is een ideaal beeld en het was een grapje. over teentjes gesproken.
wil niet zeggen dat ik geen respect heb voor de jongens in Afghanistan! ik heb geen respect voor de mensen die hun daar heen sturen dat is iets anders.
ik zal het nog maals uitleggen. Ik spreek meer dan vier talen en engels is mijn eerste taal. Ik heb geen zin in forummen met een woordenboek op schoot.
dat verhaal over de gealieerden heb ik al zo vaak als argument gehoord, die vlieger gaat echt niet meer op!
Zo is dat. Die lafaards die vanaf de bank maar van alles schreeuwen.
Ach en als er geen Amerikaans/Engels/Canadees leger was geweest, he, wat dan he?
Geschiedenislesje hebben? Oder nicht? krijgen we dat weer....
Vraag het je opa en oma, hoe blij ze waren buitenlandse soldaten te zien. Vraag het de overlevende joden die uit de concentratiekampen werden gehaald.
Vraag het de Bosnische vrouwen, die eten kregen van de buitenlandse soldaten voor hun kinderen.
Hoeveel mannen hebben hun leven gegeven voor jouw vrijheid?
quote]
sorry Yasmijn komma maar wat heeft dat te maken met deze discussie vraagteken
Als je goed leest zie je dat ik niet tegen een leger ben, maar er niet van hou. Inderdaad pacifist en anarchie is een ideaal beeld en het was een grapje. over teentjes gesproken.
wil niet zeggen dat ik geen respect heb voor de jongens in Afghanistan! ik heb geen respect voor de mensen die hun daar heen sturen dat is iets anders.
ik zal het nog maals uitleggen. Ik spreek meer dan vier talen en engels is mijn eerste taal. Ik heb geen zin in forummen met een woordenboek op schoot.
dat verhaal over de gealieerden heb ik al zo vaak als argument gehoord, die vlieger gaat echt niet meer op!
donderdag 17 januari 2008 om 18:11
donderdag 17 januari 2008 om 18:19
hulp is hulp
die missie in Afghanistan hadden helemaal niet moeten zjn, in Irak ook niet. In mijn visie zijn dit illegale oorlogen die niets met vrede te maken hebben. Afghanistan heeft niet om hulp gevraagd het is door het afghaanse keelgat geduwd! net als Irak.
een vredes missie in een land dat er om vraagt... natuurlijk.. helpen bij tsunami rampen etc prachtig.. maar de hulp wordt hier opgedrongen aan deze landen en onze jongens zijn hier de dupe van. Het Leger is er om het land te beschermen. en om andere landen te hulp te schieten mits nodig.. hier schieten we schurken staten zoals de VS te hulp in het domineren van landen die ons niets gedaan hebben...en de VS ook niet eens...
die missie in Afghanistan hadden helemaal niet moeten zjn, in Irak ook niet. In mijn visie zijn dit illegale oorlogen die niets met vrede te maken hebben. Afghanistan heeft niet om hulp gevraagd het is door het afghaanse keelgat geduwd! net als Irak.
een vredes missie in een land dat er om vraagt... natuurlijk.. helpen bij tsunami rampen etc prachtig.. maar de hulp wordt hier opgedrongen aan deze landen en onze jongens zijn hier de dupe van. Het Leger is er om het land te beschermen. en om andere landen te hulp te schieten mits nodig.. hier schieten we schurken staten zoals de VS te hulp in het domineren van landen die ons niets gedaan hebben...en de VS ook niet eens...
donderdag 17 januari 2008 om 18:26
Ik moet eerlijk bekennen dat ik met de mening van Lievebees niet zo veel moeite heb (ondanks de spelfouten :-) ). Zij geeft duidelijk aan dat zij geen respect heeft voor de mensen die het leger daarheen sturen en dat zij wel respect heeft voor de jongens die daar hun werk doen.
Of de missie naar Afghanistan (en voorheen Irak) zinvol is, dat vind ik namelijk zelf ook moeilijk te bepalen. Er gaan dingen mis, maar er gaan ook dingen goed. Naar mijn mening kan pas achteraf echt bepaald worden of het goed is geweest dat wij als Nederland daar aan deelgenomen hebben. Ik vind het echt moeilijk om vooraf, of nu we er middenin zitten, met zekerheid te zeggen dat het de juiste beslissing was. Daarom heb ik begrip voor zowel de mensen die denken dat het goed is als de mensen die denken dat het slecht is, ik kan me inleven in beide standpunten.
Waar ik dan wel moeite mee heb, is de mening van mensen die militairen het schuim der aarde vinden, alleen omdat ze ervoor hebben gekozen dat werk te doen (en er dan ook nog maar even allerlei vooroordelen aan vastplakken, zoals onze vriend Geve doet). Want zoals Lievebees ook al zegt, als natie hebben we nu eenmaal een leger nodig, of je dat nu leuk vindt of niet. Daarom vind ik dat een militair op z'n minst evenveel respect verdient als een politie-agent o.i.d.. Beiden doen immers werk dat misschien niet zo populair is bij de massa, maar evengoed nodig is om een land te laten functioneren.
Het verhaal over de geallieerden vind ik persoonlijk wel steekhoudend, ik denk dat het niet voor niets is dat je dat al zo vaak als argument hebt gehoord, Lievebees...
Of de missie naar Afghanistan (en voorheen Irak) zinvol is, dat vind ik namelijk zelf ook moeilijk te bepalen. Er gaan dingen mis, maar er gaan ook dingen goed. Naar mijn mening kan pas achteraf echt bepaald worden of het goed is geweest dat wij als Nederland daar aan deelgenomen hebben. Ik vind het echt moeilijk om vooraf, of nu we er middenin zitten, met zekerheid te zeggen dat het de juiste beslissing was. Daarom heb ik begrip voor zowel de mensen die denken dat het goed is als de mensen die denken dat het slecht is, ik kan me inleven in beide standpunten.
Waar ik dan wel moeite mee heb, is de mening van mensen die militairen het schuim der aarde vinden, alleen omdat ze ervoor hebben gekozen dat werk te doen (en er dan ook nog maar even allerlei vooroordelen aan vastplakken, zoals onze vriend Geve doet). Want zoals Lievebees ook al zegt, als natie hebben we nu eenmaal een leger nodig, of je dat nu leuk vindt of niet. Daarom vind ik dat een militair op z'n minst evenveel respect verdient als een politie-agent o.i.d.. Beiden doen immers werk dat misschien niet zo populair is bij de massa, maar evengoed nodig is om een land te laten functioneren.
Het verhaal over de geallieerden vind ik persoonlijk wel steekhoudend, ik denk dat het niet voor niets is dat je dat al zo vaak als argument hebt gehoord, Lievebees...
donderdag 17 januari 2008 om 18:28
Wij (als lid van de VN) zitten wel degelijk in Afghanistan op verzoek van de Afghaanse regering.
Wat betreft Irak: dat ben ik met je eens, daar hebben we ons mooi in laten manipuleren.
In de ideale wereld zou inderdaad het leger niet bestaan, of slechts om in te zetten bij tsunami's etc., zoals jij ook al schrijft.
Helaas bestaat deze ideale wereld niet.
Politieke, ideologische en economische belangen zijn dusdanig verstrengeld dat een leger, en de inzet daarvan, helaas niet te voorkomen zijn.
Juist om de beoogde wereldvrede/stabiele economie (mijns inziens niet van elkaar los te maken) te bespoedigen.
Wat betreft Irak: dat ben ik met je eens, daar hebben we ons mooi in laten manipuleren.
In de ideale wereld zou inderdaad het leger niet bestaan, of slechts om in te zetten bij tsunami's etc., zoals jij ook al schrijft.
Helaas bestaat deze ideale wereld niet.
Politieke, ideologische en economische belangen zijn dusdanig verstrengeld dat een leger, en de inzet daarvan, helaas niet te voorkomen zijn.
Juist om de beoogde wereldvrede/stabiele economie (mijns inziens niet van elkaar los te maken) te bespoedigen.
