Actueel
alle pijlers
37 jaar in dienst, ontslagen om borstengrap
maandag 7 november 2022 om 13:09
Ik las net dit en, ondanks het persoonlijke financiële leed voor deze meneer en zijn mogelijke gezin, kon ik alleen maar denken 'hoera!'. Dit soort 'grapjes' liggen toch a een tijd achter ons zou je zeggen. Toch zijn er collega's die er anders over denken en dit 'overtrokken' vinden.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/ ... Muj9OUwLQ0
https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/ ... Muj9OUwLQ0
vrijdag 11 november 2022 om 12:05
ik hoor het de jonge meiden op mijn werk en mijn dochters ook op die manier bespreken. Ze weten al niet beter, een deel van de mensen zijn intense, grensoverschrijdende eikels.cuculuscanorus schreef: ↑11-11-2022 11:58Ben als tiener ooit aangeraakt door een leidinggevende bij mijn bijbaan. Ik kwam altijd voor mezelf op, helemaal als iemand aan me zat zonder mijn toestemming (mijn moeder was niet zo van het opvoeden, maar vanwege eigen ervaringen had ze dit er wel ingeramd). Een andere medewerker (vrouw van 40+, zelf moeder van tienerdochter) werd boos op mij: ik moest niet zo moeilijk doen, hij was heel aardig, straks kwam er gedoe van.
En ook onlangs hoorde ik een moeder van een dochter zeggen over ongewenst gedrag "Tsja, het hoort er ook een beetje bij."
Ik had echt hoop, dat het voor die generatie beter zou zijn
vrijdag 11 november 2022 om 12:15
vrijdag 11 november 2022 om 12:18
Dat zou je denken.. maar ik stond eerder bevroren en verbijsterd, hem met grote ogen aan te kijken..
Maar dat was dus mijn fout.. blijkbaar.. dat ik hem niet meteen in zijn ballen schopte...
vrijdag 11 november 2022 om 12:19
Eens.katkaatje schreef: ↑11-11-2022 12:04Hier ageer ik even tegen: wat jij denkt dat je wel of niet zou doen, is totaal niet relevant. Je weet het namelijk niet of je reptielenbrein in fight, flight of freezen gaat. En elke reactie is ok, niet alleen maar de 'kijk mij eens assertief en stoer zijn'-reactie.
Je bedoelt het vast niet zo, maar de 'ik had het zus of zo gedaan'-reacties van anderen, werken bij slachtoffers alleen maar schuldgevoel en schaamte in de hand.
Daarnaast kan dat trappen nog tegen je gaan werken, dan ben jij degene die ontslagen wordt omdat je geweld gebruikte als je een werkgever hebt die dat soort geintjes afdoet als ‘een grapje waar je maar tegen moet kunnen’.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 11 november 2022 om 12:22
nee hoor, dat is wat sommige mensen je wijs proberen te makenPindakaasjes schreef: ↑11-11-2022 12:18Dat zou je denken.. maar ik stond eerder bevroren en verbijsterd, hem met grote ogen aan te kijken..
Maar dat was dus mijn fout.. blijkbaar.. dat ik hem niet meteen in zijn ballen schopte...
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 11 november 2022 om 12:23
Ginevra schreef: ↑11-11-2022 11:01Klopt. Het is schandalig dat die vent dat bij jou deed en schandalig dat het wordt weggelachen. We hebben veel te lang gedaan alsof je tegen een geintje moest kunnen, alsof dit geintjes zijn.
Zeker, op de werkvloer moet je een klein beetje kunnen incasseren en uitdelen. Maar dit gedrag valt daar niet onder. Net zoals een hoop andere 'grappen'.
Ik denk dat we als vrouwen ook lang te onzeker zijn geweest of we dit "erg" mochten vinden. We moeten onszelf toestemming geven ons daaraan te storen en het op te vatten als wat het is: grensoverschrijdend gedrag.
De afgelopen decennia zijn een heleboel maatschappelijke codes en vormen verschoven en dat is in heel gevallen uitstekend, maar in sommige gevallen ook verkeerd geweest. Er zijn altijd al mannen geweest die grensoverschrijdend gedrag vertoonden en niet konden samenwerken met vrouwen zonder aan borsten of billen te willen zitten, maar hoezo moesten we het hip of sportief gaan vinden om dat maar te aanvaarden? Of dat algemeen aangenomen mocht worden dat je zoiets leuk vindt als je niet onmiddellijk en hard van je afbijt?
Gelukkig lijkt er nu wel een correctie plaats te vinden.
Amen!
vrijdag 11 november 2022 om 12:25
Dat had ik dus ook. Te verbijsterd om echt te reageren. Er later op terugkomen ging ook niet, hij maakte zich snel uit de voeten en het was dus aan het eind van zijn afscheidsborrel (op de werkvloer). Heb hem daarna nooit meer gezien.Pindakaasjes schreef: ↑11-11-2022 12:18Dat zou je denken.. maar ik stond eerder bevroren en verbijsterd, hem met grote ogen aan te kijken..
Maar dat was dus mijn fout.. blijkbaar.. dat ik hem niet meteen in zijn ballen schopte...
Bij mij was er niemand bij trouwens. Hij wist dondersgoed dat hij ver over de schreef ging. Vandaar dat hij dat moment uitkoos.
impala wijzigde dit bericht op 11-11-2022 12:52
14.67% gewijzigd
.
vrijdag 11 november 2022 om 12:30
Overigens heb ik vrij recent nog iemand moeten aanspreken die mij aanraakte (over rug en schouders wrijven) zonder mijn toestemming. De eerste keer heb ik het laten gaan, de tweede keer heb ik er gelijk iets van gezegd. Daar waren andere mensen bij en die dachten er heel verschillend over. Ik vind dat veelzeggend over mensen. Je komt er op die manier wel achter wie aan de goede kant staat.
vrijdag 11 november 2022 om 12:49
Nee hoor. Iedereen reageert anders in een dergelijke situatie en wat jouw reactie ook was doet er niets aan af dat hij de gene is die fout zit. Vind het frappant dat iedereen er lacherig over deed en blijkbaar niet in zag dat dit heel verkeerd is, vandaar mijn reactie.Pindakaasjes schreef: ↑11-11-2022 12:18Dat zou je denken.. maar ik stond eerder bevroren en verbijsterd, hem met grote ogen aan te kijken..
Maar dat was dus mijn fout.. blijkbaar.. dat ik hem niet meteen in zijn ballen schopte...
vrijdag 11 november 2022 om 13:25
Eerlijk is eerlijk: ik realiseerde me dat ik een tijdje terug zelf ook iemand heb aangeraakt. Het was in een hartelijk gesprek waarin ik afscheid van een collega nam en ik (v) deed even zo'n drukje op haar schouderblad om te onderstrepen wat we net tegen elkaar gezegd hadden. En later dacht ik dat ik dat misschien niet weer op zo'n manier zou doen omdat er een kans was dat ze dat misschien niet leuk vond. Een kleine kans denk ik, maar toch.cuculuscanorus schreef: ↑11-11-2022 12:30Overigens heb ik vrij recent nog iemand moeten aanspreken die mij aanraakte (over rug en schouders wrijven) zonder mijn toestemming. De eerste keer heb ik het laten gaan, de tweede keer heb ik er gelijk iets van gezegd. Daar waren andere mensen bij en die dachten er heel verschillend over. Ik vind dat veelzeggend over mensen. Je komt er op die manier wel achter wie aan de goede kant staat.
En dat is niet een heel leuk gevoel, als je alleen maar hartelijke intenties hebt is het niet leuk om te bedenken dat iemand je aanraking niet prettig vindt. En toch moet dat soms. Dat is beter dan dat we een cultuur in stand houden waarin we geen rekening houden met andermans grenzen.
vrijdag 11 november 2022 om 14:07
Dit inderdaad. Ik weet nog dat de grootste erkenning was dat ik er tijdens de zitting achterkwam dat er reeds meerdere aangiftes waren geweest wegens schennispleging (239 Sr) een aantal jaren daarvoor. Die waren toen geseponeerd wegens o.a. gezondheidsredenen van verdachte en een wegens gebrek aan bewijs.Lila-Linda schreef: ↑11-11-2022 11:26oh, dat laatste zeker en op het werk ook
Want, de tumult, zorgt ervoor, dat als er als slachtoffer meer last van krijgt, dan de dader.
Helemaal, als het niet tot een veroordeling komt. Dan ben je het aanstellerige zeikwijf, en lig je uit de groep
Die andere aangiftes waren een enorme opluchting, te meer omdat een vrouwelijke docent die de verdachte, een advocaat nota bene, goed kende, aan mij aangaf zich niet te kunnen voorstellen dat het gebeurde had plaatsgevonden. Uiteraard, daar kwam toen ik zelf werkzaam was bij de universiteit wel een mailtje over…
Ik had het ‘geluk’ dat die aangiftes er waren en er voldoende steun bewijs was. Maar aangifte doen is zeker niet makkelijk en zoals jij terecht schrijft, Lila, ook een risico.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 11 november 2022 om 14:10
Ik bleef ook die bewuste dag gewoon werken hoor - vraag mij niet af waarom en hoe, maar wist niet wat ik met de situatie aan moest.Zena schreef: ↑11-11-2022 12:49Nee hoor. Iedereen reageert anders in een dergelijke situatie en wat jouw reactie ook was doet er niets aan af dat hij de gene is die fout zit. Vind het frappant dat iedereen er lacherig over deed en blijkbaar niet in zag dat dit heel verkeerd is, vandaar mijn reactie.
En wat ik ook schreef: er zijn ook andere gevallen geweest waar men over de schreef ging. Daar durfde ik ook niet meteen iets mee te doen en ik ben normaal gesproken redelijk assertief, althans dat denk ik altijd
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 11 november 2022 om 14:12
Ja ondertussen zijn we ook nog steeds mensen en kan het voorkomen dat we iemand aanraken uit automatisme/ vorm van communicatie of iets dergelijk. Als ik zie dat iemand verdrietig is bijvoorbeeld ben ik ook snel van de aanrakingen. Heb nog niet meegemaakt dat iemand dit niet prettig vond, maar die mensen zijn er ongetwijfeld ook die in welke situatie of vorm dan ook niet aangeraakt willen worden. Denk dat we al een heel eind zijn als iedereen beseft dat het not done is een ander aan te raken op plekken waar het ongepast is, dat je beter iets terughoudend kunt zijn als je de persoon niet goed kent en dat aanrakingen wat gevoeliger kunnen liggen als je te maken hebt met iemand van het andere geslacht. Jammer dat we daar blijkbaar nog niet zijn, maar wel ook goed te lezen dat het steeds vaker serieus wordt aangepakt.Ginevra schreef: ↑11-11-2022 13:25Eerlijk is eerlijk: ik realiseerde me dat ik een tijdje terug zelf ook iemand heb aangeraakt. Het was in een hartelijk gesprek waarin ik afscheid van een collega nam en ik (v) deed even zo'n drukje op haar schouderblad om te onderstrepen wat we net tegen elkaar gezegd hadden. En later dacht ik dat ik dat misschien niet weer op zo'n manier zou doen omdat er een kans was dat ze dat misschien niet leuk vond. Een kleine kans denk ik, maar toch.
En dat is niet een heel leuk gevoel, als je alleen maar hartelijke intenties hebt is het niet leuk om te bedenken dat iemand je aanraking niet prettig vindt. En toch moet dat soms. Dat is beter dan dat we een cultuur in stand houden waarin we geen rekening houden met andermans grenzen.
vrijdag 11 november 2022 om 16:06
Er zijn geen omstandigheden die dit goedpraten.enthousiasteling schreef: ↑11-11-2022 10:00Geloof het of niet, er zijn mensen die onwetend zijn. Neemt niet weg dat deze man terecht is ontslagen. Ik vind dat de werkgever hem al veel en veel eerder had moeten wijzen op zijn gedrag. En ik vrees dat dat nooit is gebeurd. En veroordelen is ook echt niet ok als je niet weet wat de omstandigheden zijn. Het te makkelijk en te kortzichtig.
Het is nogal kortzichtig en makkelijk om maar uit te blijven gaan van dat iemand onwetend is dat dit niet kan.
vrijdag 11 november 2022 om 16:10
Maar als je dat doet ben je weer aggressief. En als je niks zegt, dan had je het eerder moeten zeggen.Ginevra schreef: ↑11-11-2022 11:35Of ook als het juist wel tot een veroordeling komt. Want dan is het "jouw schuld" dat Piet zn baan kwijt is of een straf krijgt.
"Nou, jij je zin. Was dat het nou waard Linda? Moet die man een boete krijgen/de bak in/zn baan kwijt vanwege een keertje in je kont knijpen? Ja hehe, natuurlijk hoort dat niet, maar dit is toch buiten proportie? Geef zo'n vent dan gewoon een tik op vingers maar nee hoor, nu zit een heel gezin in de shit omdat jij niet zelf van je af durft te bijten. Je moet eens leren een beetje steviger in je schoenen te staan, dan zou je zo'n vent heus wel aan kunnen in plaats van huilie te gaan doen bij de rechter. Vrouwen, zó oncollegiaal...."
Ze hebben altijd een reden om de schuld bij de vrouw te leggen.
Niet alleen bij aanranding, maar ook andere ongewenste aandacht.
Als je assertief zegt niks te willen, ben je een bitch.
Als je het omslachtig doet, dan hou je hem aan het lijntje en moet je juist duidelijk zijn.
zaterdag 12 november 2022 om 12:55
Klopt. Het erge is dat vrouwen hier net zo hard aan meedoen. De reacties op facebook van met name vrouwen, zeker laag- en middelbare opgeleide vrouwen (wat toch het grootste deel van de vrouwelijke bevolking is) doen hier net zo hard aan mee. Hoe kan dit toch? Ik snap dat gewoon niet. Onbegrijpelijk dat vrouwen het zo moeilijk maken voor zichzelf, hun dochters en andere vrouwen.Harmonikaatje schreef: ↑11-11-2022 16:10Maar als je dat doet ben je weer aggressief. En als je niks zegt, dan had je het eerder moeten zeggen.
Ze hebben altijd een reden om de schuld bij de vrouw te leggen.
Niet alleen bij aanranding, maar ook andere ongewenste aandacht.
Als je assertief zegt niks te willen, ben je een bitch.
Als je het omslachtig doet, dan hou je hem aan het lijntje en moet je juist duidelijk zijn.
zaterdag 12 november 2022 om 12:57
Mannen hebben ook dochters en moeders, zussen, wellicht een vrouwelijke partnerLachattenoir schreef: ↑12-11-2022 12:55Klopt. Het erge is dat vrouwen hier net zo hard aan meedoen. De reacties op facebook van met name vrouwen, zeker laag- en middelbare opgeleide vrouwen (wat toch het grootste deel van de vrouwelijke bevolking is) doen hier net zo hard aan mee. Hoe kan dit toch? Ik snap dat gewoon niet. Onbegrijpelijk dat vrouwen het zo moeilijk maken voor zichzelf, hun dochters en andere vrouwen.
Het is net zo erg, als mannen hier aan mee doen. Laten we stoppen met harder zijn voor vrouwen en andere eisen opleggen aan mannen en vrouwen
zaterdag 12 november 2022 om 14:22
Nou ja, ik ben dus zo iemand die eigenlijk het liefst onder geen enkele omstandigheid aangeraakt wil worden door niemand. En bij mij is juist in het begin van mij loopbaan erin geramd dat dat echt vooral niet normaal was en dat ik dat soort aanrakingen gewoon moest accepteren. Terwijl ik echt letterlijk in elkaar kromp als iemand me maar aanraakte.
En ik heb echt totaal geen ervaringen met aanranding, seksueel grensoverschrijdend gedrag, en dergelijke. Ik ben gewoon op mezelf en heb geen behoefte aan lichamelijk contact. Maar dat dat niet normaal is en niet mag is me wel erg duidelijk gemaakt.
zaterdag 12 november 2022 om 15:03
Mannen EN vrouwen zijn verantwoordelijk. Nergens schrijf ik dat vrouwen MEER verantwoordelijk zijn. Of dat het erger is wanneer vrouwen het doen. Het heeft dus helemaal niets te maken met een hogere lat opleggen aan vrouwen. Maar ook vrouwen mogen erop aangesproken worden, individueel en als groep.Lila-Linda schreef: ↑12-11-2022 12:57Mannen hebben ook dochters en moeders, zussen, wellicht een vrouwelijke partner
Het is net zo erg, als mannen hier aan mee doen. Laten we stoppen met harder zijn voor vrouwen en andere eisen opleggen aan mannen en vrouwen
zaterdag 12 november 2022 om 15:49
Lachattenoir schreef: ↑12-11-2022 15:03Mannen EN vrouwen zijn verantwoordelijk. Nergens schrijf ik dat vrouwen MEER verantwoordelijk zijn. Of dat het erger is wanneer vrouwen het doen. Het heeft dus helemaal niets te maken met een hogere lat opleggen aan vrouwen. Maar ook vrouwen mogen erop aangesproken worden, individueel en als groep.
Klopt. Ik werk met kwetsbare jongeren. Ik kan mij meer 'grapjes, opmerkingen en aanrakingen permitteren dan mijn mannelijke collega's.
zaterdag 12 november 2022 om 15:53
ook niet aangeraakt willen worden, vind ik normaal. En ik vind het bizar en grensoverschrijdend als anderen vinden dat je je daar maar over heen moet zetten.MissPiglet schreef: ↑12-11-2022 14:22Nou ja, ik ben dus zo iemand die eigenlijk het liefst onder geen enkele omstandigheid aangeraakt wil worden door niemand. En bij mij is juist in het begin van mij loopbaan erin geramd dat dat echt vooral niet normaal was en dat ik dat soort aanrakingen gewoon moest accepteren. Terwijl ik echt letterlijk in elkaar kromp als iemand me maar aanraakte.
En ik heb echt totaal geen ervaringen met aanranding, seksueel grensoverschrijdend gedrag, en dergelijke. Ik ben gewoon op mezelf en heb geen behoefte aan lichamelijk contact. Maar dat dat niet normaal is en niet mag is me wel erg duidelijk gemaakt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 12 november 2022 om 16:14
Ja en nee. Ik word ook niet graag aangeraakt, maar als een collega een goedbedoeld klopje op de schouder of een troostende knuffel zou willen geven, zal ik dat niet zien als bizar en/of dat diegene nadragen. Wel laat ik merken dat dat voor mij niet hoeft of helpend is. Als anderen dan zouden vinden dat ik dat maar moet ondergaan; dat is zeker bizar.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 12 november 2022 om 16:35
maar dat is ook niet wat Mispiglet zegt dat ze dat doet en dat is ook niet wat ik bedoel. Het gaat er om dat iedereen zelf moet kunnen bepalen of hij of zij aangeraakt wil worden. En als het voor iemand niet fijn voelt, dan is dat zo. Dan raak je die persoon gewoon niet aan, ook al heb je zelf geen problemen met aanraking of vind je fijn om aangeraakt te worden of aan te raken.Chienandalou schreef: ↑12-11-2022 16:14Ja en nee. Ik word ook niet graag aangeraakt, maar als een collega een goedbedoeld klopje op de schouder of een troostende knuffel zou willen geven, zal ik dat niet zien als bizar en/of dat diegene nadragen. Wel laat ik merken dat dat voor mij niet hoeft of helpend is. Als anderen dan zouden vinden dat ik dat maar moet ondergaan; dat is zeker bizar.
Ik heb er zelf geen problemen mee, vind het vaak wel fijn, maar niet van iedereen. Er zijn echt genoeg mensen die gewoon van me af moeten blijven, waar zelfs het schouderklopje al verkeerd voelt. Die grens mag ik en anderen stellen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
