Actueel
alle pijlers
37 jaar in dienst, ontslagen om borstengrap
maandag 7 november 2022 om 13:09
Ik las net dit en, ondanks het persoonlijke financiële leed voor deze meneer en zijn mogelijke gezin, kon ik alleen maar denken 'hoera!'. Dit soort 'grapjes' liggen toch a een tijd achter ons zou je zeggen. Toch zijn er collega's die er anders over denken en dit 'overtrokken' vinden.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/ ... Muj9OUwLQ0
https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/ ... Muj9OUwLQ0
vrijdag 11 november 2022 om 07:19
Peter-FRL schreef: ↑11-11-2022 03:23Als werkgever zou dit niet mogen accepteren binnen je bedrijf.
Ook niet als de betrokkene het niet direct als ongewenst heeft ervaren.
Hoe zei het heeft ervaren komt niet naar voren.
Dus op het moment dat je als werkgever dit te horen krijgt, zou je actie moeten ondernemen.
Gelukkig is dit hier ook gebeurt.
Zucht. Denk je nou echt dat vrouwen dit fijn vinden, dat ze te midden van collega's bepoteld wordt?
Waarom denk je dat ze er iets mee heeft gedaan? Omdat ze het zo fijn vond?
Maar dat is kennelijk nogal moeilijk te bedenken van een man. Sorry andere mannen met normale reacties, ik bedoel jullie niet.
Het geeft ook weer de bijzondere denkwijze van sommige mannen aan. Ze zegt niets, dan vond ze het misschien wel fijn. Ik doe dingen met vrouwen die ik fijn vind, en als ze het niet wil moet ze het maar zeggen. Zo niet, dan is het haar eigen schuld. Zo komen dit soort domme berichten over.
vrijdag 11 november 2022 om 08:16
Peter, volgens mij heb ik je een paar posts terug uitgelegd hoe het werkt met delictsomschrijvingen…?!Peter-FRL schreef: ↑11-11-2022 03:36Ik hoop dat onze rechters het wetboek gebruiken en niet Wiki.
Maar je kunt het gewoon online vinden.
http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/246.html
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 11 november 2022 om 08:23
Over aannames gesproken!!
Het hoeft niet eens zo te zijn dat de dame in kwestie aangifte gedaan van feitelijke aanranding van de eerbaarheid. En zelfs al zou ze aangifte hebben gedaan, dan geldt dat het OM misschien niet eens tot vervolging over is gegaan of dat de zaak nog in onderzoek is. En zelfs al zou de zaak voorkomen, dan nog hoeft het niet te leiden tot een strafrechtelijke veroordeling hetgeen ook weer niet betekent dat verdachte onschuldig is. Er wordt gewoon niets over een mogelijke strafzaak gezegd, maar daaraan kun jij niet de conclusie trekken dat het niet onder de delictsomschrijving van 246 Sr valt!
Je hoeft natuurlijk iemand met een dubbele master Nederlands recht (waaronder een in straf- en strafproces), een internationale GDL en LPC, en een hoop werk en ook persoonlijke ervaring niet te geloven, maar als je denkt “de wijsheid” in pacht te hebben, zou ik toch verder onderzoeken hoe het strafrecht nou eigenlijk in elkaar zit voordat je hier dingen post. En al helemaal voordat je begint te roeptoeteren dat mevrouw het misschien wel aangenaam vond om zo betast te worden, want ze had tenslotte nee kunnen zeggen.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 11 november 2022 om 08:45
Ja, dat "lekkere kontje" wordt wel eens gezegd.AnAppleADay schreef: ↑10-11-2022 17:00Ik vind 'wat een knappe man' ook weer anders dan 'wat een lekker kontje', wat eerder werd genoemd. Als mannen tegen mij zeggen dat ik een knappe vrouw ben vind ik dat een compliment, zeggen ze dat ik een lekkere kont heb dan voel ik me opgelaten.
Maar nooit waar diegene bij is.
Vind ikzelf nog steeds beter dan dat je achteraf wordt besproken als "die met die rotte tanden/ dikke buik/ wat zo stinkt/lelijke kop" enz.
Zakelijke sfeer? Niet echt ik werk in de zorg.
de wereld wacht om ontdekt te worden
vrijdag 11 november 2022 om 09:50
Wow over kortzichtig denken gesproken. Er is voor jou geen enkele andere verklaring voor zijn gedrag dan dat het ' een sexistische boomer is die gewend is met fout gedrag weg te komen' is? Dat vind ik pas veroordelend en sexistisch.Tosca2 schreef: ↑10-11-2022 23:26"Niet okay dat hij er nooit op is gewezen" ?!?
We hebben het hier niet over een kind van acht, maar over een man van boven de zestig.
Die zou niet doorhebben dat je niet aan je collega haar borsten zit...
Al de andere mensen weten dat al minstens vijftig jaar maar hij had er even op gewezen moeten worden?
Leermoment gemist, hou toch op. Gewoon een sexistische boomer die gewend is met fout gedrag weg te komen. Tot nu.
En als je mijn hele tekst had gequote, weet je dat ik dit gedrag echt niet vind kunnen en dat ik vind dat hij terecht is ontslagen. Echt niet okay!
vrijdag 11 november 2022 om 09:56
Mensen zijn logischerwijze veroordelend over iemand die zich zo gedraagt.enthousiasteling schreef: ↑11-11-2022 09:50Wow over kortzichtig denken gesproken. Er is voor jou geen enkele andere verklaring voor zijn gedrag dan dat het ' een sexistische boomer is die gewend is met fout gedrag weg te komen' is? Dat vind ik pas veroordelend en sexistisch.
Maar dan ben je 'veroordelend en sexistisch'.
Hou op zeg.
vrijdag 11 november 2022 om 10:00
Geloof het of niet, er zijn mensen die onwetend zijn. Neemt niet weg dat deze man terecht is ontslagen. Ik vind dat de werkgever hem al veel en veel eerder had moeten wijzen op zijn gedrag. En ik vrees dat dat nooit is gebeurd. En veroordelen is ook echt niet ok als je niet weet wat de omstandigheden zijn. Het te makkelijk en te kortzichtig.Harmonikaatje schreef: ↑11-11-2022 09:56Mensen zijn logischerwijze veroordelend over iemand die zich zo gedraagt.
Maar dan ben je 'veroordelend en sexistisch'.
Hou op zeg.
vrijdag 11 november 2022 om 10:05
maar, als jij met je partner over straat loopt, en hij wijst je (zonder dat ze het horen) alle lekkere kontjes aan
Dan denk je niet: Doe eens normaal man (vrouw)?
vrijdag 11 november 2022 om 10:07
ik ken veel vrouwen die aangerand zijn, maar geen enkele deed aangifte. Dat wordt aan alle kanten afgeraden. Volstrekt belachelijk, maar wel de praktijkBaggal schreef: ↑11-11-2022 08:23Over aannames gesproken!!
Het hoeft niet eens zo te zijn dat de dame in kwestie aangifte gedaan van feitelijke aanranding van de eerbaarheid. En zelfs al zou ze aangifte hebben gedaan, dan geldt dat het OM misschien niet eens tot vervolging over is gegaan of dat de zaak nog in onderzoek is. En zelfs al zou de zaak voorkomen, dan nog hoeft het niet te leiden tot een strafrechtelijke veroordeling hetgeen ook weer niet betekent dat verdachte onschuldig is. Er wordt gewoon niets over een mogelijke strafzaak gezegd, maar daaraan kun jij niet de conclusie trekken dat het niet onder de delictsomschrijving van 246 Sr valt!
vrijdag 11 november 2022 om 10:15
Onwetend dat het een legitieme reden voor ontslag op staande voet is wil ik best geloven, hoe dom ook. Onwetend dat dit op zijn minst niet kies is en niet gewaardeerd wordt lijkt me niet. Dat is vaak eerder een slap excuus.enthousiasteling schreef: ↑11-11-2022 10:00Geloof het of niet, er zijn mensen die onwetend zijn. Neemt niet weg dat deze man terecht is ontslagen. Ik vind dat de werkgever hem al veel en veel eerder had moeten wijzen op zijn gedrag. En ik vrees dat dat nooit is gebeurd. En veroordelen is ook echt niet ok als je niet weet wat de omstandigheden zijn. Het te makkelijk en te kortzichtig.
Maar goed: we weten verder niet of deze meneer al vaker op de vingers getikt is of niet.
De leidinggevende die erbij was vond het ernstig genoeg om naar HR te stappen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 11 november 2022 om 10:17
het is ook een omslag in denken. Eindelijk heeft een steeds grotere groep door, dat je van elkaar af moet blijven. Geen stomme grappen moet makenChienandalou schreef: ↑11-11-2022 10:15Onwetend dat het een legitieme reden voor ontslag op staande voet is wil ik best geloven, hoe dom ook. Onwetend dat dit op zijn minst niet kies is en niet gewaardeerd wordt lijkt me niet. Dat is vaak eerder een slap excuus.
Maar goed: we weten verder niet of deze meneer al vaker op de vingers getikt is of niet.
De leidinggevende die erbij was vond het ernstig genoeg om naar HR te stappen.
En niet de kontjes en tietjes van je collegas moet bespreken.
Eindelijk snappen steeds meer mensen, wat sociale onveiligheid is
lila-linda wijzigde dit bericht op 11-11-2022 10:21
0.13% gewijzigd
vrijdag 11 november 2022 om 10:20
Zeker! En dat is heel goed!Lila-Linda schreef: ↑11-11-2022 10:17het is ook een omslag in denken. Eindelijk heeft een steeds grotere groep door, dat je van elkaar af moet blijven. Geen stomme grappen moet maken
En niet de kontjes en tietjes van je collegas moet bespreken.
Eindelijk sanppen steeds meer mensen, wat sociale onveiligheid is
vrijdag 11 november 2022 om 10:42
Lila-Linda schreef: ↑11-11-2022 10:07ik ken veel vrouwen die aangerand zijn, maar geen enkele deed aangifte. Dat wordt aan alle kanten afgeraden. Volstrekt belachelijk, maar wel de praktijk
Ik heb dat hier wel eens eerder verteld. Ik werkte toen in een 'mannenbedrijf'.
Ik werd op een dag, achterlangs vol in mijn kruis gegrepen terwijl ik voorovergebogen stond. Hij probeerde (door mijn regenbroek heen) echt zijn vingers naar binnen te duwen. Ik schoot overeind en kreeg nog een harde klap op mijn kont toe.
Ik ben compleet over de zeik naar mijn werkgever gegaan,, die even later een beetje lacherig 'tijdens de koffiepauze' de persoon in kwestie toesprak met: "mag nie hé, niet aan Pindakaasjes zitten hé!" En bijna iedereen zat te lachen.
Thuis heb ik toen in eerste instantie niet eens verteld. Pas veel later bracht ik het ik het een keer ter sprake. En de reactie die daarop volgde, was precies wat ik had verwacht en waardoor ik eerder mijn mond had gehouden.
"Sta er toch boven!, trek het je niet aan!, was vast een stomme grap! Etc..
Dit cultuurtje hebben we veelste lang in stand gehouden! Laat deze timmerman een voorbeeld zijn dat de tijden echt veranderd zijn. Het moet gewoon eens klaar zijn anno 2022!
vrijdag 11 november 2022 om 10:45
Ze hadden het daarvoor over de uitzending van boos waarin seksueel grensoverschrijdend gedrag aan de kaak werd gesteld. Dus geïnformeerd dat dat niet kan is ie zeker. Dat is natuurlijk een van de (goede!) gevolgen van de hele maatschappelijke discussie, dat mensen niet meer weg kunnen komen met: ik wist niet dat ze dat niet fijn vind.
vrijdag 11 november 2022 om 10:47
Dat was ook precies wat ik bedoelde
Ik had alleen een stomme fout gemaakt in mijn post. Ik bedoelde sarcastisch te tikken "Je denkt dat dit...?" en in plaats daarvan typte ik "Ik denkt dat....".
vrijdag 11 november 2022 om 11:01
Klopt. Het is schandalig dat die vent dat bij jou deed en schandalig dat het wordt weggelachen. We hebben veel te lang gedaan alsof je tegen een geintje moest kunnen, alsof dit geintjes zijn.Pindakaasjes schreef: ↑11-11-2022 10:42Ik werd op een dag, (....)
Dit cultuurtje hebben we veelste lang in stand gehouden!
Zeker, op de werkvloer moet je een klein beetje kunnen incasseren en uitdelen. Maar dit gedrag valt daar niet onder. Net zoals een hoop andere 'grappen'.
Ik denk dat we als vrouwen ook lang te onzeker zijn geweest of we dit "erg" mochten vinden. We moeten onszelf toestemming geven ons daaraan te storen en het op te vatten als wat het is: grensoverschrijdend gedrag.
De afgelopen decennia zijn een heleboel maatschappelijke codes en vormen verschoven en dat is in heel gevallen uitstekend, maar in sommige gevallen ook verkeerd geweest. Er zijn altijd al mannen geweest die grensoverschrijdend gedrag vertoonden en niet konden samenwerken met vrouwen zonder aan borsten of billen te willen zitten, maar hoezo moesten we het hip of sportief gaan vinden om dat maar te aanvaarden? Of dat algemeen aangenomen mocht worden dat je zoiets leuk vindt als je niet onmiddellijk en hard van je afbijt?
Gelukkig lijkt er nu wel een correctie plaats te vinden.
vrijdag 11 november 2022 om 11:13
Grotendeels waar inderdaad.Lila-Linda schreef: ↑11-11-2022 10:07ik ken veel vrouwen die aangerand zijn, maar geen enkele deed aangifte. Dat wordt aan alle kanten afgeraden. Volstrekt belachelijk, maar wel de praktijk
Ik heb een keer daadwerkelijk aangifte gedaan (en is zowel in eerste aanleg als in hoger beroep tot een veroordeling gekomen), maar herinner mij ook nog zaken waar ik geen aangifte van deed, zelfs niet eens heel assertief op reageerde hoewel deze kwesties wel degelijk klachtwaardig waren en zelfs onder de delictsomschrijving van 246 Sr vielen, gewoon omdat ik (en vele vrouwen -en mannen- in een vergelijkbare situatie) het er gewoon bij laten, zich misschien zelfs wel een beetje schamen en het tumult niet willen…
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 11 november 2022 om 11:26
oh, dat laatste zeker en op het werk ookBaggal schreef: ↑11-11-2022 11:13Grotendeels waar inderdaad.
Ik heb een keer daadwerkelijk aangifte gedaan (en is zowel in eerste aanleg als in hoger beroep tot een veroordeling gekomen), maar herinner mij ook nog zaken waar ik geen aangifte van deed, zelfs niet eens heel assertief op reageerde hoewel deze kwesties wel degelijk klachtwaardig waren en zelfs onder de delictsomschrijving van 246 Sr vielen, gewoon omdat ik (en vele vrouwen -en mannen- in een vergelijkbare situatie) het er gewoon bij laten, zich misschien zelfs wel een beetje schamen en het tumult niet willen…
Want, de tumult, zorgt ervoor, dat als er als slachtoffer meer last van krijgt, dan de dader.
Helemaal, als het niet tot een veroordeling komt. Dan ben je het aanstellerige zeikwijf, en lig je uit de groep
vrijdag 11 november 2022 om 11:35
Of ook als het juist wel tot een veroordeling komt. Want dan is het "jouw schuld" dat Piet zn baan kwijt is of een straf krijgt.Lila-Linda schreef: ↑11-11-2022 11:26Helemaal, als het niet tot een veroordeling komt. Dan ben je het aanstellerige zeikwijf, en lig je uit de groep
"Nou, jij je zin. Was dat het nou waard Linda? Moet die man een boete krijgen/de bak in/zn baan kwijt vanwege een keertje in je kont knijpen? Ja hehe, natuurlijk hoort dat niet, maar dit is toch buiten proportie? Geef zo'n vent dan gewoon een tik op vingers maar nee hoor, nu zit een heel gezin in de shit omdat jij niet zelf van je af durft te bijten. Je moet eens leren een beetje steviger in je schoenen te staan, dan zou je zo'n vent heus wel aan kunnen in plaats van huilie te gaan doen bij de rechter. Vrouwen, zó oncollegiaal...."
vrijdag 11 november 2022 om 11:45
oh zeker, dat zie je op de commentaren op de social media, en onder artikelen ook enormGinevra schreef: ↑11-11-2022 11:35Of ook als het juist wel tot een veroordeling komt. Want dan is het "jouw schuld" dat Piet zn baan kwijt is of een straf krijgt.
"Nou, jij je zin. Was dat het nou waard Linda? Moet die man een boete krijgen/de bak in/zn baan kwijt vanwege een keertje in je kont knijpen? Ja hehe, natuurlijk hoort dat niet, maar dit is toch buiten proportie? Geef zo'n vent dan gewoon een tik op vingers maar nee hoor, nu zit een heel gezin in de shit omdat jij niet zelf van je af durft te bijten. Je moet eens leren een beetje steviger in je schoenen te staan, dan zou je zo'n vent heus wel aan kunnen in plaats van huilie te gaan doen bij de rechter. Vrouwen, zó oncollegiaal...."
vrijdag 11 november 2022 om 11:54
Dit is toch gewoon aanranding? Die had ik een flinke kick in zijn ballen gegeven uit zelfverdediging.Pindakaasjes schreef: ↑11-11-2022 10:42Ik heb dat hier wel eens eerder verteld. Ik werkte toen in een 'mannenbedrijf'.
Ik werd op een dag, achterlangs vol in mijn kruis gegrepen terwijl ik voorovergebogen stond. Hij probeerde (door mijn regenbroek heen) echt zijn vingers naar binnen te duwen. Ik schoot overeind en kreeg nog een harde klap op mijn kont toe.
Ik ben compleet over de zeik naar mijn werkgever gegaan,, die even later een beetje lacherig 'tijdens de koffiepauze' de persoon in kwestie toesprak met: "mag nie hé, niet aan Pindakaasjes zitten hé!" En bijna iedereen zat te lachen.
Thuis heb ik toen in eerste instantie niet eens verteld. Pas veel later bracht ik het ik het een keer ter sprake. En de reactie die daarop volgde, was precies wat ik had verwacht en waardoor ik eerder mijn mond had gehouden.
"Sta er toch boven!, trek het je niet aan!, was vast een stomme grap! Etc..
Dit cultuurtje hebben we veelste lang in stand gehouden! Laat deze timmerman een voorbeeld zijn dat de tijden echt veranderd zijn. Het moet gewoon eens klaar zijn anno 2022!
vrijdag 11 november 2022 om 11:58
Ben als tiener ooit aangeraakt door een leidinggevende bij mijn bijbaan. Ik kwam altijd voor mezelf op, helemaal als iemand aan me zat zonder mijn toestemming (mijn moeder was niet zo van het opvoeden, maar vanwege eigen ervaringen had ze dit er wel ingeramd). Een andere medewerker (vrouw van 40+, zelf moeder van tienerdochter) werd boos op mij: ik moest niet zo moeilijk doen, hij was heel aardig, straks kwam er gedoe van.Ginevra schreef: ↑11-11-2022 11:35Of ook als het juist wel tot een veroordeling komt. Want dan is het "jouw schuld" dat Piet zn baan kwijt is of een straf krijgt.
"Nou, jij je zin. Was dat het nou waard Linda? Moet die man een boete krijgen/de bak in/zn baan kwijt vanwege een keertje in je kont knijpen? Ja hehe, natuurlijk hoort dat niet, maar dit is toch buiten proportie? Geef zo'n vent dan gewoon een tik op vingers maar nee hoor, nu zit een heel gezin in de shit omdat jij niet zelf van je af durft te bijten. Je moet eens leren een beetje steviger in je schoenen te staan, dan zou je zo'n vent heus wel aan kunnen in plaats van huilie te gaan doen bij de rechter. Vrouwen, zó oncollegiaal...."
En ook onlangs hoorde ik een moeder van een dochter zeggen over ongewenst gedrag "Tsja, het hoort er ook een beetje bij."
Soms maakt het me allemaal zo verdrietig.
vrijdag 11 november 2022 om 12:04
Hier ageer ik even tegen: wat jij denkt dat je wel of niet zou doen, is totaal niet relevant. Je weet het namelijk niet of je reptielenbrein in fight, flight of freezen gaat. En elke reactie is ok, niet alleen maar de 'kijk mij eens assertief en stoer zijn'-reactie.
Je bedoelt het vast niet zo, maar de 'ik had het zus of zo gedaan'-reacties van anderen, werken bij slachtoffers alleen maar schuldgevoel en schaamte in de hand.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
