Actueel
alle pijlers
37 jaar in dienst, ontslagen om borstengrap
maandag 7 november 2022 om 13:09
Ik las net dit en, ondanks het persoonlijke financiële leed voor deze meneer en zijn mogelijke gezin, kon ik alleen maar denken 'hoera!'. Dit soort 'grapjes' liggen toch a een tijd achter ons zou je zeggen. Toch zijn er collega's die er anders over denken en dit 'overtrokken' vinden.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/ ... Muj9OUwLQ0
https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/ ... Muj9OUwLQ0
dinsdag 8 november 2022 om 08:56
Eén van die dingen waardoor ik me ontzettend ongemakkelijk voelde op mijn werk.thanx schreef: ↑08-11-2022 08:10Ten eerste is dit natuurlijk absoluut niet goed te praten.
Afblijven!
Maar ik werk in de zorg. En ja, daar werken 90% vrouwen (en homo's).
En heel eerlijk? Ook wij maken onderling seksueel getinte opmerkingen over die leuke loodgieter, over de taxichauffeur, over de fysio, noem maar op.
We zorgen er natuurlijk wel voor dat dit niet in hun bijzijn gebeurd, en aanraken is helemaal not-done!
B.v. in de pauze kan het zomaar gaan;
"Hey X, had je die loodgieter op afdeling B gezien? Die met dat lekkere kontje? Niks voor jou?"
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 8 november 2022 om 11:41
Wat deze timmerman deed was erger maar ik vind dit ook niet ok.thanx schreef: ↑08-11-2022 08:10Ten eerste is dit natuurlijk absoluut niet goed te praten.
Afblijven!
Maar ik werk in de zorg. En ja, daar werken 90% vrouwen (en homo's).
En heel eerlijk? Ook wij maken onderling seksueel getinte opmerkingen over die leuke loodgieter, over de taxichauffeur, over de fysio, noem maar op.
We zorgen er natuurlijk wel voor dat dit niet in hun bijzijn gebeurd, en aanraken is helemaal not-done!
B.v. in de pauze kan het zomaar gaan;
"Hey X, had je die loodgieter op afdeling B gezien? Die met dat lekkere kontje? Niks voor jou?"
Stel je voor dat er een werkcultuur is waar mannen zo over vrouwen praten die even over de afdeling lopen. Dat kan toch ook niet?
dinsdag 8 november 2022 om 11:51
Hear, hear!Ginevra schreef: ↑07-11-2022 13:41Precies. Als ik ontslagen word wegens diefstal staat er ook niet ‘diefstalgrap’ boven het artikel.
Als ik dronken achter het stuur zit is dan ook geen ‘alcoholgrap’.
Dus waarom is aanranding ineens een borstengrap? Omdat de dader zegt dat het maar een grapje was? Dan weet ik ook nog wel een paar ‘grapjes’ .
dinsdag 8 november 2022 om 11:56
Ik denk dat dit heel veel gebeurt. Neemt niet weg dat het inderdaad niet oké is.
dinsdag 8 november 2022 om 12:09
Klopt. Ook dat is iets waar je gewoon bewust van moet worden gemaakt. Zo heb ik een paar maanden geleden, n.a.v. een ander topic (ik geloof het celebrity foto topic) eens een topic hier geopend, 'mooie mannen kwijl topic' ofzoiets.PamelaCourson1 schreef: ↑08-11-2022 11:56Ik denk dat dit heel veel gebeurt. Neemt niet weg dat het inderdaad niet oké is.
Die titel is toen gerapporteerd en de mods hebben het aangepast. Eerst dacht ik nog, jemig wat een gezeik. En nu ik erop terug kijk, ben ik blij dat het toen is aangepast en ik erop attent ben gemaakt. Ik was het er niet direct mee eens, maar nu wel. Voortschrijdend inzicht
Dus wie weet, is het hier erover posten, en erop gewezen worden, ook al zoiets dat voor Thanx aanzet tot erover nadenken en wellicht, vindt zij het een volgende keer toch ook ongepast / ongemakkelijk. En wie weet, zelfs, dat ze dan haar collega's erop aanspreekt.
Goed dat we dit soort dingen bespreken, wil ik maar zeggen.
dinsdag 8 november 2022 om 18:50
Inderdaad.Maleficent schreef: ↑07-11-2022 18:35De ‘je mag ook niks meer tegenwoordig’ klagers.
‘Was het maar weer zoals in die goede ouwe tijd, waar je nog voor de lol vrouwen op je werk kon aanranden, en als ze er wat van zeiden werden ze zelf ontslagen, omdat zulke zeurtypjes zonder humor niet in het team passen.’ Dat.
Dit soort typetjes kunnen er absoluut niet tegen als er een grap over hen wordt gemaakt.
Botte dingen willen zeggen was altijd eenrichtingsverkeer.
dinsdag 8 november 2022 om 19:06
Ontslag is terecht.
Een misplaatste grap kan je nog afdoen met een schriftelijke waarschuwing maar aanraken = exit.
Vermoedelijk kan hij wel weer aan de slag elders of als ZZP er
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 november 2022 om 21:10
Rtl nieuws heeft de kop van het artikel ietwat verbeterd/aangepast. Nog steeds een suggestieve kop wat mij betreft en een gemiste kans om stelling te nemen door eens niet voor clickbait te gaan, maar voor wat het zou moeten zijn: ontslag man gegrond verklaard wegens aanranding/betasting op werkvloer’. Helaas bleek dat nog een stap te ver.
De Telegraaf maakt het helemaal bont. Daar is de kop (nog steeds): ‘Borstengrap’ kost timmerman na 37 jaar zijn baan. Bij het artikel staat een foto waarop je het lichaam van een vrouw ziet met de hand van een man op haar borst. Nu vind ik dit al wat misplaatst, maar het onderschrift is helemaal om te janken: ‘ongevraagd de borsten van je collega aanraken, je kunt het beter gewoon niet doen.’
De manager, HR, directie en rechter hebben juist en voortvarend gehandeld en er is in duidelijke taal benoemd waarom. Dan is deze manier van berichtgeving echt de zaak bagatelliseren, gemiste kans voor het publieke debat. Want de ‘je mag tegenwoordig niets meer’ lui denken weer in de slachtofferrol te moeten kruipen op social media.
De Telegraaf maakt het helemaal bont. Daar is de kop (nog steeds): ‘Borstengrap’ kost timmerman na 37 jaar zijn baan. Bij het artikel staat een foto waarop je het lichaam van een vrouw ziet met de hand van een man op haar borst. Nu vind ik dit al wat misplaatst, maar het onderschrift is helemaal om te janken: ‘ongevraagd de borsten van je collega aanraken, je kunt het beter gewoon niet doen.’
De manager, HR, directie en rechter hebben juist en voortvarend gehandeld en er is in duidelijke taal benoemd waarom. Dan is deze manier van berichtgeving echt de zaak bagatelliseren, gemiste kans voor het publieke debat. Want de ‘je mag tegenwoordig niets meer’ lui denken weer in de slachtofferrol te moeten kruipen op social media.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 10 november 2022 om 08:21
Maleficent schreef: ↑08-11-2022 11:41Wij hebben gelukkig niet zo'n werksfeer dat we de mannen die langskomen op het werk een vleeskeuring geven.
We weten ook wel dat het not-done is tegenwoordig.
Maar de jongere, vrijgezelle collega's kijken toch.
Bovendien, ik kijk ook. Kan slechts mijn ogen dicht houden.
Of ik er wat van zeg is wat anders. Dat doe ik zelden.
*mijn team zijn ook mijn vriendinnen. Prive gaan we ook regelmatig met elkaar om.
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 10 november 2022 om 09:01
thanx schreef: ↑10-11-2022 08:21We weten ook wel dat het not-done is tegenwoordig.
Maar de jongere, vrijgezelle collega's kijken toch.
Bovendien, ik kijk ook. Kan slechts mijn ogen dicht houden.
Of ik er wat van zeg is wat anders. Dat doe ik zelden.
*mijn team zijn ook mijn vriendinnen. Prive gaan we ook regelmatig met elkaar om.
Waarom doe je het dan?
Als ik aan het werk ben let ik niet op de kont van de loodgieter. En in de uitzonderlijke situatie dat er een soort Ryan Reynolds komt binnenlopen (maar ik werk niet bij Wrexham dus zal wel niet) dan ben ik prima in staat de observatie voor me te houden.
donderdag 10 november 2022 om 09:08
Dit ja! Belachelijke kop.Ginevra schreef: ↑07-11-2022 13:41Precies. Als ik ontslagen word wegens diefstal staat er ook niet ‘diefstalgrap’ boven het artikel.
Als ik dronken achter het stuur zit is dan ook geen ‘alcoholgrap’.
Dus waarom is aanranding ineens een borstengrap? Omdat de dader zegt dat het maar een grapje was? Dan weet ik ook nog wel een paar ‘grapjes’ .
donderdag 10 november 2022 om 09:18
"Ontslag op staande voet voor aanranding, dader houdt het op grap" zou een betere kop zijn.
Ik lees trouwens in het vonnis dat tijdens de pauze waar dit voorviel de aflevering van Tom Hofman over The Voice werd besproken door collega's. Durf te wedden dat dit heerschap naar aanleiding daarvan eens even aan iedereen wilde laten zien hoe je "de vrouwtjes" moet aanpakken.
Ik lees trouwens in het vonnis dat tijdens de pauze waar dit voorviel de aflevering van Tom Hofman over The Voice werd besproken door collega's. Durf te wedden dat dit heerschap naar aanleiding daarvan eens even aan iedereen wilde laten zien hoe je "de vrouwtjes" moet aanpakken.
donderdag 10 november 2022 om 09:22
Dat inderdaad,Pergamon schreef: ↑10-11-2022 09:01Waarom doe je het dan?
Als ik aan het werk ben let ik niet op de kont van de loodgieter. En in de uitzonderlijke situatie dat er een soort Ryan Reynolds komt binnenlopen (maar ik werk niet bij Wrexham dus zal wel niet) dan ben ik prima in staat de observatie voor me te houden.
Ik zie het echt wel als er een aantrekkelijke man binnenloopt. Maar waarom zou ik dat uitspreken? Dat hoort in een privésetting thuis en niet in een werksetting.
donderdag 10 november 2022 om 15:51
Serieus? Dus als er een leuke airco-monteur al de hele dag bezig is met airco's ophangen, en niemand zegt wat (wat we ook nooit doen in bijzijn van die persoon, of anderen due we niet kennen), en die aircomeneer is klaar en gaat weg, dan zegt er niemand; "zo, dat was een mooie man/ leuke vent/ knapperd/ pracht exemplaar" of whatever?Loosduinen schreef: ↑10-11-2022 09:22Dat inderdaad,
Ik zie het echt wel als er een aantrekkelijke man binnenloopt. Maar waarom zou ik dat uitspreken? Dat hoort in een privésetting thuis en niet in een werksetting.
Kan me dat echt moeilijk voorstellen, maar goed, nogmaals, wij zijn een heel hecht team, zijn ook bevriend.
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 10 november 2022 om 16:02
thanx schreef: ↑10-11-2022 15:51Serieus? Dus als er een leuke airco-monteur al de hele dag bezig is met airco's ophangen, en niemand zegt wat (wat we ook nooit doen in bijzijn van die persoon, of anderen due we niet kennen), en die aircomeneer is klaar en gaat weg, dan zegt er niemand; "zo, dat was een mooie man/ leuke vent/ knapperd/ pracht exemplaar" of whatever?
Kan me dat echt moeilijk voorstellen, maar goed, nogmaals, wij zijn een heel hecht team, zijn ook bevriend.
Je zei in je eerste bericht dat jullie seksueel getinte opmerkingen maakten. Dat is voor mij echt wat anders dan aangeven dat je iemand een knapperd vindt.
Maar goed, ik heb op Viva geleerd dat mensen hierin heel erg verschillen. Sommigen mensen kijken wel op een 'zou ik hem kunnen doen'-manier naar mensen en sommigen doen dat niet. Geen oordeel daarover, is blijkbaar hoe iemand seksueel in elkaar zit.
Maar ik vind wél dat als je wil dat mannen zich respectvol gedragen, je dit ook van vrouwen en dus jezelf mag verwachten.
donderdag 10 november 2022 om 17:00
donderdag 10 november 2022 om 17:11
'mooie man' is echt anders dan 'lekkere kont'thanx schreef: ↑10-11-2022 15:51Serieus? Dus als er een leuke airco-monteur al de hele dag bezig is met airco's ophangen, en niemand zegt wat (wat we ook nooit doen in bijzijn van die persoon, of anderen due we niet kennen), en die aircomeneer is klaar en gaat weg, dan zegt er niemand; "zo, dat was een mooie man/ leuke vent/ knapperd/ pracht exemplaar" of whatever?
Kan me dat echt moeilijk voorstellen, maar goed, nogmaals, wij zijn een heel hecht team, zijn ook bevriend.
en als jouw man, je op straat alle lekkere kontjes aanwijst, mag je hem gerust ook een schop verkopen.
donderdag 10 november 2022 om 19:26
Haha, nee echt niet. Ik weet ook niet of het te maken heeft met hoe hecht je bent met je collega’s, want bij ons er is ook echt een goede band onderling. Maar het zit bij ons gewoon niet in de bedrijfscultuur of de werksfeer of zo om het daarover te hebben…
donderdag 10 november 2022 om 20:04
Ik kan me dat ook moeilijk voorstellen, maargoed, volgens het Viva forum mag je eigenlijk nooit hele heftige emoties hebben op het werk.thanx schreef: ↑10-11-2022 15:51Serieus? Dus als er een leuke airco-monteur al de hele dag bezig is met airco's ophangen, en niemand zegt wat (wat we ook nooit doen in bijzijn van die persoon, of anderen due we niet kennen), en die aircomeneer is klaar en gaat weg, dan zegt er niemand; "zo, dat was een mooie man/ leuke vent/ knapperd/ pracht exemplaar" of whatever?
Kan me dat echt moeilijk voorstellen, maar goed, nogmaals, wij zijn een heel hecht team, zijn ook bevriend.
Vinden ze professioneel ofzo. Lijkt mij nogal saai.
donderdag 10 november 2022 om 20:08
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
