37 jaar in dienst, ontslagen om borstengrap

Pergamon maandag 7 november 2022 om 13:09

Ik las net dit en, ondanks het persoonlijke financiële leed voor deze meneer en zijn mogelijke gezin, kon ik alleen maar denken 'hoera!'. Dit soort 'grapjes' liggen toch a een tijd achter ons zou je zeggen. Toch zijn er collega's die er anders over denken en dit 'overtrokken' vinden.

https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/ ... Muj9OUwLQ0

Angie10 maandag 7 november 2022 om 17:09

Terecht ontslag, maar neemt niet weg dat er vragen opkomen. Meerdere keren aan haar borsten gezeten en er waren meerdere mensen bij. Niemand zei he joh stop dat kan je niet maken. Slachtoffer zei dit niet en omstanders niet. Dat zegt veel over hoe we omgaan met deze " grap" . Goed dat de rechter de grens wel duidelijk aangeeft. Maar eerlijk gezegd had ik het beter gevonden als de collega's hadden ingegrepen. Eigenlijk was ze niet alleen slachtoffer van de dader maar ook van de toehoorders die niks deden.

Chienandalou maandag 7 november 2022 om 17:15

Angie10 schreef: ↑
07-11-2022 17:09
Terecht ontslag, maar neemt niet weg dat er vragen opkomen. Meerdere keren aan haar borsten gezeten en er waren meerdere mensen bij. Niemand zei he joh stop dat kan je niet maken. Slachtoffer zei dit niet en omstanders niet. Dat zegt veel over hoe we omgaan met deze " grap" . Goed dat de rechter de grens wel duidelijk aangeeft. Maar eerlijk gezegd had ik het beter gevonden als de collega's hadden ingegrepen. Eigenlijk was ze niet alleen slachtoffer van de dader maar ook van de toehoorders die niks deden.

Er is wel degelijk ingegrepen. De leidinggevende die erbij aanwezig was heeft zelfs de hele zaak aangekaart bij HR en directie. Dat kun je in het rechtbankverslag lezen.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Stormke81 maandag 7 november 2022 om 17:15

Volkomen terecht. Oorzaak en gevolg....wat een bizarre "grap".

Zou ook niet best zijn als een rechter dit geen reden voor ontslag op staande voet vindt. Dat zou een vrijbrief betekenen voor iedere oudere persoon met onberispelijke staat van dienst.

Goede stap van de werkgever ook.

Marianneke maandag 7 november 2022 om 17:18

konwalia schreef: ↑
07-11-2022 16:38
Hoezo borstengrap? Dat klinkt alsof hij een foute opmerking of iets dergelijks heeft gemaakt. Hij heeft haar blijkbaar betast, dat is seksueel grensoverschrijdend gedrag. Terecht geen aanspraak op compensatie, je zal er nog voor beloond worden ook.

Dat woord 'borstengrap' slaat volgens mij op een oude mop die hij blijkbaar vertelde met gebaren en al. Zoiets als dit: https://www.verhalenbank.nl/items/show/30680

Totaal niet grappig en gelukkig tegenwoordig niet getolereerd.

Coffee is never my cup of tea

Lila-Linda maandag 7 november 2022 om 17:31

wij hebben laatst iemand ontslagen wegens sexueel grensoverschrijdend gedrag. Hij bleek het al vaker te doen. HR wist er van, maar zijn eerdere slachtoffers zeiden allemaal: Ik wil wel, dat je het weet, maar doe er maar niks mee.
Want... voor je het weet, ben je het zeikwijf.
En na zijn ontslag, bleek er nog meer aan de hand.
Fout van HR (man als manager) maar ook duidelijk dat we nog veel te doen hebben, op gebied van sociale veiligheid.
Ik was heel blij, met dit ontslag. Maar deel van de mannen vond toch echt... dat je ook niks meer mag tegenwoordig

bah

Angie10 maandag 7 november 2022 om 17:35

Maar als iemand bij de eerste borstenaanraking had geroepen. Hufter kappen dit dóe je niet. Dan hadden er geen meerdere borstenaanrakingen kunnen volgen.
Iedereen die erbij was, niks deed en pas naderhand naar HR stapte heeft boter op zn hoofd.

Roze_washand maandag 7 november 2022 om 17:39

Terecht ontslagen. Je handen hou je bij je of bij het werk waarmee je bezig bent. En nog ontslagvergoeding durven eisen ook.

roze_washand wijzigde dit bericht op 07-11-2022 17:40

3.64% gewijzigd

rosanna08 maandag 7 november 2022 om 17:40

Lila-Linda schreef: ↑
07-11-2022 17:31
wij hebben laatst iemand ontslagen wegens sexueel grensoverschrijdend gedrag. Hij bleek het al vaker te doen. HR wist er van, maar zijn eerdere slachtoffers zeiden allemaal: Ik wil wel, dat je het weet, maar doe er maar niks mee.
Want... voor je het weet, ben je het zeikwijf.
En na zijn ontslag, bleek er nog meer aan de hand.
Fout van HR (man als manager) maar ook duidelijk dat we nog veel te doen hebben, op gebied van sociale veiligheid.
Ik was heel blij, met dit ontslag. Maar deel van de mannen vond toch echt... dat je ook niks meer mag tegenwoordig

bah

die zouden van mij allemaal een aantekening mogen krijgen in hun dossier

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

makreel maandag 7 november 2022 om 17:45

rosanna08 schreef: ↑
07-11-2022 17:40
die zouden van mij allemaal een aantekening mogen krijgen in hun dossier

Ik lees het dat mensen (vrouwen) die last hadden van het seksistische gedrag bij HR klaagden over deze collega, maar niet wilde dat HR actie namens hen ondernam. En dat kan ik me goed voorstellen. Sommige organisaties zijn echt niet veilig op dat gebied. Dus een aantekening in hun dossier lijkt me dan wel een hard gelag.

Wat eten we vanavond?

Chienandalou maandag 7 november 2022 om 17:45

Angie10 schreef: ↑
07-11-2022 17:35
Maar als iemand bij de eerste borstenaanraking had geroepen. Hufter kappen dit dóe je niet. Dan hadden er geen meerdere borstenaanrakingen kunnen volgen.
Iedereen die erbij was, niks deed en pas naderhand naar HR stapte heeft boter op zn hoofd.

Maar misschien is er wel zoiets gezegd, dat weten we niet. Daarnaast kan het ook zo zijn dat je zo flabbergasted bent dat je niet a la minute weet te reageren.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Cookielover maandag 7 november 2022 om 17:46

Goed zo. Weg met aanranders.

rosanna08 maandag 7 november 2022 om 17:47

makreel schreef: ↑
07-11-2022 17:45
Ik lees het dat mensen (vrouwen) die last hadden van het seksistische gedrag bij HR klaagden over deze collega, maar niet wilde dat HR actie namens hen ondernam. En dat kan ik me goed voorstellen. Sommige organisaties zijn echt niet veilig op dat gebied. Dus een aantekening in hun dossier lijkt me dan wel een hard gelag.

niet van de melders, dat lijkt me duidelijk! Van de mannen die het allemaal wel mee vonden vallen natuurlijk

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Cookielover maandag 7 november 2022 om 17:47

TsumTsum schreef: ↑
07-11-2022 16:16
Kortom die vent heeft een collega als grapje aangerand, dat zijn wat mij betreft geen grapjes en het is dan ook terecht dat hij zijn baan kwijt is en naar het geld kan fluiten. Dat je in 62 jaar nog steeds niet hebt geleerd dat zulke dingen niet kunnen...

Genoeg mannen die weten dat zulke dingen absoluut niet kunnen en het toch gewoon doen.

Dat zijn naar mijn bescheiden meninkje de grootste eikels.

Star⁴ maandag 7 november 2022 om 17:48

Maleficent schreef: ↑
07-11-2022 14:41
Nou ja, omdat het de kop van het artikel weer genuanceerd wordt; het is een borstengrap.
Gelukkig zag de rechter het anders.

Geschreven door een vent dat artikel.

sprankelend maandag 7 november 2022 om 17:49

rosanna08 schreef: ↑
07-11-2022 17:40
die zouden van mij allemaal een aantekening mogen krijgen in hun dossier

Wat billijkt voor jou een aantekening in het dossier van die vrouwen? En hoe zou je die aantekening formuleren?

rosanna08 maandag 7 november 2022 om 17:50

sprankelend schreef: ↑
07-11-2022 17:49
Wat billijkt voor jou een aantekening in het dossier van die vrouwen? En hoe zou je die aantekening formuleren?

nog eentje die niet kan lezen, niet van die vrouwen!

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Star⁴ maandag 7 november 2022 om 17:52

sprankelend schreef: ↑
07-11-2022 17:49
Wat billijkt voor jou een aantekening in het dossier van die vrouwen? En hoe zou je die aantekening formuleren?

Vrouwen? Natuurlijk niet. Deze:

Maar deel van de mannen vond toch echt... dat je ook niks meer mag tegenwoordig

Moeten aan aantekening krijgen. Randdebielen.

sprankelend maandag 7 november 2022 om 17:57

Lila-Linda schreef: ↑
07-11-2022 17:31
wij hebben laatst iemand ontslagen wegens sexueel grensoverschrijdend gedrag. Hij bleek het al vaker te doen. HR wist er van, maar zijn eerdere slachtoffers zeiden allemaal: Ik wil wel, dat je het weet, maar doe er maar niks mee.
Want... voor je het weet, ben je het zeikwijf.
En na zijn ontslag, bleek er nog meer aan de hand.
Fout van HR (man als manager) maar ook duidelijk dat we nog veel te doen hebben, op gebied van sociale veiligheid.
Ik was heel blij, met dit ontslag. Maar deel van de mannen vond toch echt... dat je ook niks meer mag tegenwoordig

bah

@Rosanna, je hebt het over "die allemaal". Lila-Linda schrijft in eerste instantie over meerdere slachtoffers en één HR manager.

Later in haar post schrijft ze over meerdere mannen die een mening hadden.

Dus of je hebt het over de slachtoffers (wat m.i. qua opbouw van de post van Lila-Linda het meest voor de hand ligt. Of je wil medewerkers op basis van hun meningen een aantekening in hun personeelsdossier geven.

Prima dat je wil roepen dat we niet kunnen lezen. Maar ook in het andere geval blijft mijn vraag hoe je zo'n aantekening zou formuleren staan.

Anoniem_6698ff8a2486f maandag 7 november 2022 om 17:59

Ja, de kop van het artikel had moeten zijn ‘man ontslagen na aanranding’. Een erg forse straf vind ik. Had misschien ook een boete van xx.xxx of een jaar verplicht onbetaald verlof kunnen zijn. Dat heeft denk ik net zo’n afschrikkende werking als de huidige straf. Maar hoe dan ook: de terechte boodschap is nu wel heel duidelijk: blijf met je tengels van mensen af.

Stormke81 maandag 7 november 2022 om 17:59

Star⁴ schreef: ↑
07-11-2022 17:52
Vrouwen? Natuurlijk niet. Deze:

Maar deel van de mannen vond toch echt... dat je ook niks meer mag tegenwoordig

Moeten aan aantekening krijgen. Randdebielen.

Moet je ze horen als je ze letterlijk bij de ballen pakt. Vinden ze vast ook niet leuk. Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik die bij veruit de meeste mannen niet eens zou willen pakken. Het idee dat je zomaar aan iemand gaat zitten is toch te zot.

rosanna08 maandag 7 november 2022 om 18:03

sprankelend schreef: ↑
07-11-2022 17:57
@Rosanna, je hebt het over "die allemaal". Lila-Linda schrijft in eerste instantie over meerdere slachtoffers en één HR manager.

Later in haar post schrijft ze over meerdere mannen die een mening hadden.

Dus of je hebt het over de slachtoffers (wat m.i. qua opbouw van de post van Lila-Linda het meest voor de hand ligt. Of je wil medewerkers op basis van hun meningen een aantekening in hun personeelsdossier geven.

Prima dat je wil roepen dat we niet kunnen lezen. Maar ook in het andere geval blijft mijn vraag hoe je zo'n aantekening zou formuleren staan.

het leek me vrij logisch dat ik het over de mannen heb, maar blijkbaar niet. Geen idee hoe ik het zou formuleren en of het juridisch kan en mag. Ik geef gewoon mijn mening

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

sprankelend maandag 7 november 2022 om 18:05

rosanna08 schreef: ↑
07-11-2022 18:03
het leek me vrij logisch dat ik het over de mannen heb, maar blijkbaar niet. Geen idee hoe ik het zou formuleren en of het juridisch kan en mag. Ik geef gewoon mijn mening

Maar is je mening dan dat iedereen die iets onfatsoenlijks denkt of vindt een aantekening verdient in zijn of haar personeelsdossier?

Want die mannen uit Lila-Linda's post waren geen partij in het conflict.

Lila-Linda maandag 7 november 2022 om 18:16

rosanna08 schreef: ↑
07-11-2022 17:50
nog eentje die niet kan lezen, niet van die vrouwen!

Ik begrijp je wel
En het is een flinke strijd in het bedrijf waar ik nu werk. Waar mannen veruit in de meerderheid zijn. Veel mannen die echt wel deugen, maar we hebben een flinke Johan Derksen onderstroom.

Anoniem_65e99d20ead1d maandag 7 november 2022 om 18:20

Pergamon schreef: ↑
07-11-2022 14:17
Nee er staat 'financieel leed'. Want deze man mist nu een inkomen en krijgt geen WW. Mogelijk heeft hij een gezin dat nu de dupe is van zijn gedrag. Ik sta daar weldegelijk bij stil.

Hij heeft zijn ontslag niet aangevochten he. Ik denk zomaar dat hij geen ww aanvraag hoeft te doen.

Stefke maandag 7 november 2022 om 18:26

Dat geldt eveneens voor de constatering dat zijn werkgever geen beleid had om dergelijk gedrag te voorkomen. De man had volgens de rechter moeten weten dat zijn gedrag niet door de beugel kon.

Quote uit het nieuwsbericht van de OP. Begrijp ik nou goed dat hij inbrengt dat zijn gedrag gerechtvaardigd is omdat de werkgever hier geen beleid tegen heeft??
Los van dat zijn ’grap’ totaal misplaatstst en slecht is, zou je toch ook mogen twijfelen aan zijn realiteitszin. Ontslag onterecht, schadevergoeding van €70.000, bedrijf geen beleid tegen idioot gedrag. Hij durft wel! Het enige dat hij had moeten doen was zijn excuses aanbieden en met de staart tussen de benen afdruipen!

(Overigens heeft hij zichzelf hier dubbel mee! Nu hij op deze manier in het nieuws is geweest zal écht niemand hem meer aannemen. Eerder zouden ze nog onwetend kunnen zijn en hem ergens aannemen waar hij zich vervolgens gedeisd houdt).

Actieve topics