Actueel
alle pijlers
37 jaar in dienst, ontslagen om borstengrap
maandag 7 november 2022 om 13:09
Ik las net dit en, ondanks het persoonlijke financiële leed voor deze meneer en zijn mogelijke gezin, kon ik alleen maar denken 'hoera!'. Dit soort 'grapjes' liggen toch a een tijd achter ons zou je zeggen. Toch zijn er collega's die er anders over denken en dit 'overtrokken' vinden.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/ ... Muj9OUwLQ0
https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/ ... Muj9OUwLQ0
maandag 7 november 2022 om 15:18
Dit ja.
Want die 37 jaar vlekkeloos dienstverband zegt natuurlijk niet dat ie nog nooit eerder zulke 'grapjes' heeft gemaakt. Het zegt vooral dat ie er al 37 mee wegkomt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 7 november 2022 om 15:20
Pergamon schreef: ↑07-11-2022 14:45Een constatering is niet hetzelfde als compassie.
maar goed. Ik heb ook altijd gezegd dat de werkgever die mij seksueel over de schreef ging een hele aardige vrouw had. Die vrouw zat niet bij ons op de werkvloer. Zijn kinderen ook niet. Hele vriendelijke kinderen. Niet iedereen weet dat hun vader op de werkvloer een viespeuk is. Dus ik voel voor die kant misschien wel compassie.
Bij een viespeuk die handelt in het geniep kan ik me er nog iets bij voorstellen. Bij een man van 62 die serieus verwacht met dit gedrag de lachers op zijn hand te krijgen... Nee, dat gaat er echt niet in.
maandag 7 november 2022 om 15:47
maandag 7 november 2022 om 15:51
lonelycat schreef: ↑07-11-2022 15:47wat mij dan weer verbaasd is dat hij de 'grap' heeft kunnen afmaken inclusief meerdere keren aan de borsten zitten. Bij 1 vinger aan mijn borsten had die toch wat anders te horen gekregen en dan ben ik echt niet mega extravert. Was het slachtoffer heel jong misschien?
Jong. Overvallen. Bevroren door eerder trauma. Bang voor haar inkomen waar haar hypotheek van afhangt. Talloze mogelijkheden. Who cares.
maandag 7 november 2022 om 15:54
maandag 7 november 2022 om 15:56
De uitspraak zegt weinig over de achtergrond van de vrouw. Wel iets over de aanleiding van de aanranding:
"3.9.
De kantonrechter overweegt als volgt. De feiten zoals hiervoor beschreven, leveren een dringende reden op voor het aan [verzoeker] gegeven ontslag op staande voet. Het gedrag dat hij getoond heeft is volstrekt ontoelaatbaar en onbegrijpelijk. Met dat gedrag heeft hij een ontoelaatbare inbreuk gemaakt op de lichamelijke en geestelijke integriteit van [E] . Dat daarvoor in het voorafgaande gesprek door de andere deelnemers een aanleiding is gegeven, is niet gebleken. Het mag zo zijn, dat daar over de kwestie van de ‘Voice’ is gesproken en over daarbij verzonden pornografische afbeeldingen, maar dit geeft geen verklaring voor het handelen van [verzoeker] . De persoonlijke omstandigheden van [verzoeker] , en met name zijn langdurige en onberispelijke staat van dienst, maken dit niet anders. Van een buitenproportionele ernstige sanctie is daarom geen sprake. De gedragingen van [verzoeker] moeten worden aangemerkt als een zodanig ernstige schending van de op hem rustende verplichting zich tegenover [gedaagde] als goed werknemer te gedragen en daarmee als een dermate ernstige inbreuk op het vertrouwen dat [gedaagde] in hem moest kunnen stellen, dat van haar redelijkerwijs niet kon worden gevergd de arbeidsovereenkomst te laten voortduren. Dat [gedaagde] geen beleid heeft dat dergelijke gedragingen moet voorkomen is gezien de aard van de gedraging ontoereikend om over het voorgaande anders te oordelen. Het moet [verzoeker] ook zonder dat duidelijk zijn geweest dat dit gedrag niet door de beugel kon. [gedaagde] heeft de arbeidsovereenkomst met [verzoeker] op 18 maart 2022 dan ook om een dringende reden onverwijld mogen opzeggen."
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... :2022:3274
"3.9.
De kantonrechter overweegt als volgt. De feiten zoals hiervoor beschreven, leveren een dringende reden op voor het aan [verzoeker] gegeven ontslag op staande voet. Het gedrag dat hij getoond heeft is volstrekt ontoelaatbaar en onbegrijpelijk. Met dat gedrag heeft hij een ontoelaatbare inbreuk gemaakt op de lichamelijke en geestelijke integriteit van [E] . Dat daarvoor in het voorafgaande gesprek door de andere deelnemers een aanleiding is gegeven, is niet gebleken. Het mag zo zijn, dat daar over de kwestie van de ‘Voice’ is gesproken en over daarbij verzonden pornografische afbeeldingen, maar dit geeft geen verklaring voor het handelen van [verzoeker] . De persoonlijke omstandigheden van [verzoeker] , en met name zijn langdurige en onberispelijke staat van dienst, maken dit niet anders. Van een buitenproportionele ernstige sanctie is daarom geen sprake. De gedragingen van [verzoeker] moeten worden aangemerkt als een zodanig ernstige schending van de op hem rustende verplichting zich tegenover [gedaagde] als goed werknemer te gedragen en daarmee als een dermate ernstige inbreuk op het vertrouwen dat [gedaagde] in hem moest kunnen stellen, dat van haar redelijkerwijs niet kon worden gevergd de arbeidsovereenkomst te laten voortduren. Dat [gedaagde] geen beleid heeft dat dergelijke gedragingen moet voorkomen is gezien de aard van de gedraging ontoereikend om over het voorgaande anders te oordelen. Het moet [verzoeker] ook zonder dat duidelijk zijn geweest dat dit gedrag niet door de beugel kon. [gedaagde] heeft de arbeidsovereenkomst met [verzoeker] op 18 maart 2022 dan ook om een dringende reden onverwijld mogen opzeggen."
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... :2022:3274
maandag 7 november 2022 om 16:03
Het slachtoffer was zijn collega. Er waren vijf collega's bij aanwezig. Minimaal één ervan moet dit incident ergens aan het licht hebben gebracht. Of dat de vrouw zelf is geweest, weet ik niet. If so, dan is ze in ieder geval geslaagd in het voor zichzelf opkomen.lonelycat schreef: ↑07-11-2022 15:47wat mij dan weer verbaasd is dat hij de 'grap' heeft kunnen afmaken inclusief meerdere keren aan de borsten zitten. Bij 1 vinger aan mijn borsten had die toch wat anders te horen gekregen en dan ben ik echt niet mega extravert. Was het slachtoffer heel jong misschien?
Maar het is echt niet zo dat deze vrouw vast wel heel jong geweest moet zijn. Je weet overigens ook niet hoe zij ter plaatse heeft gereageerd.
Ik vind deze post een beetje overkomen alsof dit alleen heel jonge (=onervaren en naïef) mensen kan gebeuren. Neigt zelfs naar victim blaming.
maandag 7 november 2022 om 16:08
maandag 7 november 2022 om 16:09
Precies... dit hele mee-too verhaal heeft bij mij zoveel boven gebracht. Opmerkingen, sneren, gedragingen, geniepigheden. Een leraar die een grap maakt over je (te) kleine borsten, in een volle klas, de kennis van je ouders die het leuk vind om mee te delen dat hij jouw tas in de auto heeft gevonden "van gisteravond nognimue_iparis schreef: ↑07-11-2022 13:42Absoluut! Het is vast de oom, buurman of kennis die soort grappen vaker maakt. Je weet wel, het soort man waar wij vrouwen elkaar voor waarschuwen op feestjes etc, blijf maar een beetje uit z’n buurt.
", je manager met de befaamde hand op je schouders en iets te ver boven je hangend, een collega die achterlangs moet ... z'n kruis tegen jouw billen duwend, een vriendje die je vroeger graag naar huis wilde brengen, en ondertussen z'n hand in jouw broek wurmt. Allemaal mannen waar wij vrouwen elkaar voor waarschuwen. Helaas zijn ze overal en vroeger haast niet te ontwijken. Dit ontslag is terecht, meer dan!
maandag 7 november 2022 om 16:13
Jufjoke schreef: ↑07-11-2022 16:03Het slachtoffer was zijn collega. Er waren vijf collega's bij aanwezig. Minimaal één ervan moet dit incident ergens aan het licht hebben gebracht. Of dat de vrouw zelf is geweest, weet ik niet. If so, dan is ze in ieder geval geslaagd in het voor zichzelf opkomen.
Maar het is echt niet zo dat deze vrouw vast wel heel jong geweest moet zijn. Je weet overigens ook niet hoe zij ter plaatse heeft gereageerd.
Ik vind deze post een beetje overkomen alsof dit alleen heel jonge (=onervaren en naïef) mensen kan gebeuren. Neigt zelfs naar victim blaming.
Als je de uitspraak leest in de link die iemand postte, dan zie je dat 1 van de aanwezige heren, A genoemd, de leidinggevende van de ontslagene is, en die heeft dezelfde dag nog tegen hem gezegd dat het gedrag ontoelaatbaar was en dat hij later nog zou horen wat de gevolgen zijn. A heeft met het slachtoffer gesproken met een HR-medewerker op diezelfde dag.
Coffee is never my cup of tea
maandag 7 november 2022 om 16:14
Een grap die uit woorden bestaat zou nog steeds een grap kunnen zijn die als ongepast wordt ervaren. Er zijn ook heel veel ongepaste dingen die je met woorden kan zeggen zonder je handen te gebruiken.
maandag 7 november 2022 om 16:15
Ik heb de link in de OP gelezen en daar staat dat niet in.Marianneke schreef: ↑07-11-2022 16:13Als je de uitspraak leest in de link die iemand postte, dan zie je dat 1 van de aanwezige heren, A genoemd, de leidinggevende van de ontslagene is, en die heeft dezelfde dag nog tegen hem gezegd dat het gedrag ontoelaatbaar was en dat hij later nog zou horen wat de gevolgen zijn. A heeft met het slachtoffer gesproken met een HR-medewerker op diezelfde dag.
Mooi dat er iemand voor haar is opgekomen.
maandag 7 november 2022 om 16:17
In deze link wel Jufjoke
En ik vond de post die jij quotte inderdaad erg ongepast en neigen naar victimblaming, gewoon niet ok.
En ik vond de post die jij quotte inderdaad erg ongepast en neigen naar victimblaming, gewoon niet ok.
Coffee is never my cup of tea
maandag 7 november 2022 om 16:17
Goed gehandeld door heer A, hulde!Marianneke schreef: ↑07-11-2022 16:13Als je de uitspraak leest in de link die iemand postte, dan zie je dat 1 van de aanwezige heren, A genoemd, de leidinggevende van de ontslagene is, en die heeft dezelfde dag nog tegen hem gezegd dat het gedrag ontoelaatbaar was en dat hij later nog zou horen wat de gevolgen zijn. A heeft met het slachtoffer gesproken met een HR-medewerker op diezelfde dag.
maandag 7 november 2022 om 16:27
Klopt, maar dat is dus niet van toepassing op de situatie waar het hier over gaat. Daarom is dit in ieder geval geen grap en zou ook niet zo genoemd moeten worden.
maandag 7 november 2022 om 16:34
Ja, eens.Zenmomentje schreef: ↑07-11-2022 16:27Klopt, maar dat is dus niet van toepassing op de situatie waar het hier over gaat. Daarom is dit in ieder geval geen grap en zou ook niet zo genoemd moeten worden.
maandag 7 november 2022 om 16:38
Hoezo borstengrap? Dat klinkt alsof hij een foute opmerking of iets dergelijks heeft gemaakt. Hij heeft haar blijkbaar betast, dat is seksueel grensoverschrijdend gedrag. Terecht geen aanspraak op compensatie, je zal er nog voor beloond worden ook.
Ik weet niet of ik vind dat je daarvoor dan meteen ontslagen moet worden... maar er is eigenlijk niet echt een alternatief. Als hij (al dan niet gedwongen) zijn excuses aanbiedt en dan gewoon door mag werken, komt hij ermee weg en heeft zij voortaan te maken met een onveilige werkomgeving. Plus het feit dat de werkgever daarmee het signaal afgeeft dat het niet zo'n probleem is.
Ik weet niet of ik vind dat je daarvoor dan meteen ontslagen moet worden... maar er is eigenlijk niet echt een alternatief. Als hij (al dan niet gedwongen) zijn excuses aanbiedt en dan gewoon door mag werken, komt hij ermee weg en heeft zij voortaan te maken met een onveilige werkomgeving. Plus het feit dat de werkgever daarmee het signaal afgeeft dat het niet zo'n probleem is.
maandag 7 november 2022 om 16:51
Pergamon schreef: ↑07-11-2022 14:41Hoezo kostwinaar? Ik weet niet hoe jullie financieel zitten, maar als bij ons een van de twee inkomens wegvalt, met weinig kans op nieuw werk (laten we wel wezen!), in de huidige tijd m et de energielasten en inflatie... dan hebben we het lastig hoor. Kostwinnaar staat daar compleet los van.
Ik denk dat dit meevalt. Een timmerman kan echt overal werk krijgen, vooral in deze tijd. Deze man heeft geen schuldbesef, want dan had hij er geen rechtszaak van gemaakt. Die is nu aan het solliciteren of begint voor hemzelf.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
