Actueel
alle pijlers
750 miljard en de 'vrekkige vier'
maandag 1 juni 2020 om 12:37
https://t.co/adD8lQ4BLR?amp=1
Er liggen plannen voor een herstelfonds naar aanleiding van de coronacrisis met giften ter waarde van 500 miljard euro en leningen van 250 miljard euro voor landen waar de economie er het slechtst voorstaat.
Dit plan zal Nederland 25 tot 30 miljard euro gaan kosten.
De kosten naar aanleiding van de coronacrisis bedragen hier nu al 100 miljard en dit bedrag zal naar verwachting nog fors oplopen. Deze bedragen zullen allemaal terugbetaald moeten worden door de burgers.
Nederland, Zweden, Denemarken en Oostenrijk zijn tegen dit Frans- Duitse plan en willen leningen in plaats van giften. Zij worden nu ook wel 'de vrekkige vier' genoemd.
Ik hoop van harte dat het herstelfonds zoals dat nu gepresenteerd wordt, er niet komt! Nederland is ook zwaar getroffen en ik denk dat wij hier nog een behoorlijke crisis tegemoet gaan. Er wordt zelfs al gesproken over een depressie vergelijkbaar met de jaren 30.
Jarenlang is hier enorm bezuinigd en zijn de lasten verhoogd, pensioenen zijn niet geindexeerd, alles wordt in rap tempo duurder. De publieke sector is kapot bezuinigd. Nu staan we er voor wat betreft de staatsschuld in Nederland relatief goed voor.
Om dit bedrag dan zonder voorwaarden weg te geven aan andere landen vind ik waanzin! Echter, bij leningen met een zeer lange looptijd zie je waarschijnlijk ook niks van het geld terug.
Het schijnt echter zo te zijn dat bijvoorbeeld de gemiddelde burger in Italie veel rijker is dan de gemiddelde Nederlander. Italie had voor de coronacrisis een staatsschuld van 130% van het bbp. Nu loopt deze al op naar 160 %.
Ik denk dat de schulden onhoudbaar aan het worden zijn. Nu worden er weer allerlei EU belastingen geopperd. Nog meer geld en macht naar de EU.
Ik denk dat meer geld bijdrukken absoluut niet de oplossing is. Dit zal alleen maar zorgen voor nog meer schulden en verdamping van spaar- en pensioengeld. Wat is dan wel de oplossing? Ik heb geen idee en ben ook zeker geen expert op dit gebied. Het onderwerp is ook te complex om hier in een aantal regels helemaal toe te lichten, maar het gaat om zo veel miljarden dat dit gegarandeerd een hele grote invloed gaat hebben op ons land. Ik ben benieuwd naar jullie zienswijze.
Er liggen plannen voor een herstelfonds naar aanleiding van de coronacrisis met giften ter waarde van 500 miljard euro en leningen van 250 miljard euro voor landen waar de economie er het slechtst voorstaat.
Dit plan zal Nederland 25 tot 30 miljard euro gaan kosten.
De kosten naar aanleiding van de coronacrisis bedragen hier nu al 100 miljard en dit bedrag zal naar verwachting nog fors oplopen. Deze bedragen zullen allemaal terugbetaald moeten worden door de burgers.
Nederland, Zweden, Denemarken en Oostenrijk zijn tegen dit Frans- Duitse plan en willen leningen in plaats van giften. Zij worden nu ook wel 'de vrekkige vier' genoemd.
Ik hoop van harte dat het herstelfonds zoals dat nu gepresenteerd wordt, er niet komt! Nederland is ook zwaar getroffen en ik denk dat wij hier nog een behoorlijke crisis tegemoet gaan. Er wordt zelfs al gesproken over een depressie vergelijkbaar met de jaren 30.
Jarenlang is hier enorm bezuinigd en zijn de lasten verhoogd, pensioenen zijn niet geindexeerd, alles wordt in rap tempo duurder. De publieke sector is kapot bezuinigd. Nu staan we er voor wat betreft de staatsschuld in Nederland relatief goed voor.
Om dit bedrag dan zonder voorwaarden weg te geven aan andere landen vind ik waanzin! Echter, bij leningen met een zeer lange looptijd zie je waarschijnlijk ook niks van het geld terug.
Het schijnt echter zo te zijn dat bijvoorbeeld de gemiddelde burger in Italie veel rijker is dan de gemiddelde Nederlander. Italie had voor de coronacrisis een staatsschuld van 130% van het bbp. Nu loopt deze al op naar 160 %.
Ik denk dat de schulden onhoudbaar aan het worden zijn. Nu worden er weer allerlei EU belastingen geopperd. Nog meer geld en macht naar de EU.
Ik denk dat meer geld bijdrukken absoluut niet de oplossing is. Dit zal alleen maar zorgen voor nog meer schulden en verdamping van spaar- en pensioengeld. Wat is dan wel de oplossing? Ik heb geen idee en ben ook zeker geen expert op dit gebied. Het onderwerp is ook te complex om hier in een aantal regels helemaal toe te lichten, maar het gaat om zo veel miljarden dat dit gegarandeerd een hele grote invloed gaat hebben op ons land. Ik ben benieuwd naar jullie zienswijze.
summer234 wijzigde dit bericht op 09-06-2020 19:40
0.04% gewijzigd
donderdag 10 september 2020 om 10:23
Er had zeker minder bezuinigd hoeven worden in de afgelopen 10 jaar. Dan waren we misschien nu niet zo 'rijk' en was er ook niet zoveel om weg te geven. Ja, mensen komen in de problemen, in zeer grote problemen. Maar dat maakt verder niet uit?Wageningen1985 schreef: ↑10-09-2020 10:13Ik hoor dat mensen SP willen stemmen, die willen helemaal niet bezuinigen, enig idee hoe erg Nederland er dan aan toe zou zijn? Nu is het nog enigszins te overzien, en ja sommige mensen komen in de problemen dat weet ik.
donderdag 10 september 2020 om 10:30
Er had minder bezuinigd hoeven te worden denk je? ik denk dat we dan Italiaanse toestanden zouden krijgen, wees blij dat er zo veel bezuinigd is anders zaten we nu in nog meer en grotere problemen. Ja tuurlijk maakt het wel uit dat mensen in zeer grote problemen komen, heel veel mensen verliezen hun baan en dat is vreselijk, maar Nederland weet dat redelijk goed op te vangen, juist omdat we zo een rijk land zijn, wees blij met een regering waarin mensen zitten die er verstand van hebben.
donderdag 10 september 2020 om 10:38
Maar ipv dat bezuinigde geld in NL te steken gaan er miljarden naar 't buitenland. Als je nu ziet hoe diep de zakken van de overheid zijn, dan is het toch bezopen dat we de afgelopen jaren af zijn geknepen? Zorg er dan voor dat de zorgverzekering goedkoper wordt ipv stijgt. En dat de btw op boodschappen weer gewoon verlaagd wordt.Wageningen1985 schreef: ↑10-09-2020 10:30Er had minder bezuinigd hoeven te worden denk je? ik denk dat we dan Italiaanse toestanden zouden krijgen, wees blij dat er zo veel bezuinigd is anders zaten we nu in nog meer en grotere problemen. Ja tuurlijk maakt het wel uit dat mensen in zeer grote problemen komen, heel veel mensen verliezen hun baan en dat is vreselijk, maar Nederland weet dat redelijk goed op te vangen, juist omdat we zo een rijk land zijn, wees blij met een regering waarin mensen zitten die er verstand van hebben.
donderdag 10 september 2020 om 10:43
Je weet dat Nederland een van de beste zorg systemen in de wereld heeft he? Enig idee wat de consequenties zijn als je dit gaat verlagen?redbulletje schreef: ↑10-09-2020 10:38Maar ipv dat bezuinigde geld in NL te steken gaan er miljarden naar 't buitenland. Als je nu ziet hoe diep de zakken van de overheid zijn, dan is het toch bezopen dat we de afgelopen jaren af zijn geknepen? Zorg er dan voor dat de zorgverzekering goedkoper wordt ipv stijgt. En dat de btw op boodschappen weer gewoon verlaagd wordt.
En dat er miljarden naar het buiteland gaan is een noodzakelijk kwaad, hoe wil je er anders voor zorgen dat die landen geholpen worden? ik ben er niet voor om er miljarden in te blijven steken, maar ik denk dat het wel de beste oplossing is.
donderdag 10 september 2020 om 10:47
Inderdaad! En we moeten dus 30 miljard lenen, om die vervolgens weg te geven aan Zuid- en Oost Europa. Vervolgens moeten we ook nog tussen de 4 en 6 miljard aan rente betalen! En dat terwijl Nederland zelf gratis kan lenen!!!! Klinkt toch niet echt al een goede deal?!redbulletje schreef: ↑10-09-2020 10:38Maar ipv dat bezuinigde geld in NL te steken gaan er miljarden naar 't buitenland. Als je nu ziet hoe diep de zakken van de overheid zijn, dan is het toch bezopen dat we de afgelopen jaren af zijn geknepen? Zorg er dan voor dat de zorgverzekering goedkoper wordt ipv stijgt. En dat de btw op boodschappen weer gewoon verlaagd wordt.
Rutte had het erover dat we nu eenmalig bijspringen, zodat de financiele ongelijkheid tussen de landen niet verder vergroot wordt. Feit blijft dat bijv. Italie een staatsschuld heeft van 160%, waar deze 60% zou mogen zijn! Hoe gaan die hun schuld ooit afbetalen? En wat als een land nu nog dieper in de financiële problemen raakt? Lijkt me sterk dat men dan zegt, 'laat het land maar failliet gaan/ omvallen'. Nee, dan gaat er weer een 'eenmalige uitzondering' gemaakt worden en kan Nederland weer betalen! Zo blijven we toch bezig?
donderdag 10 september 2020 om 10:47
Ik bedoel juist dat er meer overheidsgeld naar de zorg moet inclusief de verzekeringen zodat die niet hun prijzen jaarlijks moeten verhogen.Wageningen1985 schreef: ↑10-09-2020 10:43Je weet dat Nederland een van de beste zorg systemen in de wereld heeft he? Enig idee wat de consequenties zijn als je dit gaat verlagen?
En dat er miljarden naar het buiteland gaan is een noodzakelijk kwaad, hoe wil je er anders voor zorgen dat die landen geholpen worden? ik ben er niet voor om er miljarden in te blijven steken, maar ik denk dat het wel de beste oplossing is.
En we hebben nu ook gezien wat die bezuinigingen in de zorg gedaan hebben, onze zorg is niet toereikend bij een pandemie. Maar wél die miljarden naar het buitenland terwijl ze daar 'n lagere pensioenleeftijd hebben.
donderdag 10 september 2020 om 10:49
Ik vind dat Nederland ook gewoon de staatsschuld moet gaan laten oplopen om de welvaart te kunnen blijven waarborgen.Summer234 schreef: ↑10-09-2020 10:47Inderdaad! En we moeten dus 30 miljard lenen, om die vervolgens weg te geven aan Zuid- en Oost Europa. Vervolgens moeten we ook nog tussen de 4 en 6 miljard aan rente betalen! En dat terwijl Nederland zelf gratis kan lenen!!!! Klinkt toch niet echt al een goede deal?!
Rutte had het erover dat we nu eenmalig bijspringen, zodat de financiele ongelijkheid tussen de landen niet verder vergroot wordt. Feit blijft dat bijv. Italie een staatsschuld heeft van 160%, waar deze 60% zou mogen zijn! Hoe gaan die hun schuld ooit afbetalen? En wat als een land nu nog dieper in de financiële problemen raakt? Lijkt me sterk dat men dan zegt, 'laat het land maar failliet gaan/ omvallen'. Nee, dan gaat er weer een 'eenmalige uitzondering' gemaakt worden en kan Nederland weer betalen! Zo blijven we toch bezig?
donderdag 10 september 2020 om 10:51
En jij denkt dat dit betaalbaar is en blijft? ik denk van niet.redbulletje schreef: ↑10-09-2020 10:47Ik bedoel juist dat er meer overheidsgeld naar de zorg moet inclusief de verzekeringen zodat die niet hun prijzen jaarlijks moeten verhogen.
donderdag 10 september 2020 om 10:52
Aha dan moeten wij over een aantal jaar geholpen worden als jou idee doorgaat.redbulletje schreef: ↑10-09-2020 10:49Ik vind dat Nederland ook gewoon de staatsschuld moet gaan laten oplopen om de welvaart te kunnen blijven waarborgen.
donderdag 10 september 2020 om 10:53
Het is niet logisch op van de VVD naar de SP te switchen en Rutte heeft het echt niet goed gedaan. Ik begrijp sowieso niet dat dergelijke ingrijpende EU-beslissingen niet eerst door de Tweede en Eerste Kamer moeten worden goedgekeurd. Ondemocratischer kan het niet.Wageningen1985 schreef: ↑10-09-2020 10:13Ik hoor dat mensen SP willen stemmen, die willen helemaal niet bezuinigen, enig idee hoe erg Nederland er dan aan toe zou zijn? Nu is het nog enigszins te overzien, en ja sommige mensen komen in de problemen dat weet ik.
donderdag 10 september 2020 om 10:56
Waarom moeten wij met miljarden helpen om de zorgsalarissen in Frankrijk te verhogen? En de belasting in Italië te verlagen? Waarom wordt de pensioengerechtigde leeftijd in Frankrijk en Italië niet verhoogd en bij ons wel?Wageningen1985 schreef: ↑10-09-2020 10:43Je weet dat Nederland een van de beste zorg systemen in de wereld heeft he? Enig idee wat de consequenties zijn als je dit gaat verlagen?
En dat er miljarden naar het buiteland gaan is een noodzakelijk kwaad, hoe wil je er anders voor zorgen dat die landen geholpen worden? ik ben er niet voor om er miljarden in te blijven steken, maar ik denk dat het wel de beste oplossing is.
donderdag 10 september 2020 om 10:59
Misschien zijn we dan beter af dan dat we hier steeds meer de broekriem moeten aanhalen en steeds langer moeten doorwerken tot ons pensioen.Wageningen1985 schreef: ↑10-09-2020 10:52Aha dan moeten wij over een aantal jaar geholpen worden als jou idee doorgaat.
We draaien door het gezamenlijk aangaan van EU-schulden ook nog eens voor de schulden van de zuidelijke lidstaten op.
donderdag 10 september 2020 om 10:59
Er gaan nu miljarden naar 't buitenland. Als een kwart daarvan op een of andere wijze ten gunste van de Nederlandse bevolking zou komen, zou dat ons land een boost geven.Wageningen1985 schreef: ↑10-09-2020 10:51En jij denkt dat dit betaalbaar is en blijft? ik denk van niet.
donderdag 10 september 2020 om 11:00
Ik zeg niet dat het allemaal even eerlijk is maar wat moet je dan, die landen failliet laten gaan? Schiet je niks mee op.
donderdag 10 september 2020 om 11:00
donderdag 10 september 2020 om 11:06
En Spanje start met een basisinkomen. Welk voordeel krijgen de Nederlandse burgers?
donderdag 10 september 2020 om 11:06
Die landen hebben stelselmatig de regels voor de euro aan hun laars gelapt en zouden dus volgens de afspraak uit de euro gezet mogen worden. Wat schieten we op met eindeloos de steeds maar oplopende staatsschulden van andere landen te financieren, terwijl de Nederlandse bevolking daarvoor krom moet liggen?Wageningen1985 schreef: ↑10-09-2020 11:00Ik zeg niet dat het allemaal even eerlijk is maar wat moet je dan, die landen failliet laten gaan? Schiet je niks mee op.
Die staatsschulden waren er al ver voor de coronacrisis. Zelfs in de vette jaren is er niets aan de tekorten gedaan.
donderdag 10 september 2020 om 11:10
Krom moeten liggen vind ik nogal overdreven, we hebben het in Nederland heel erg goed, als je normaal met geld om kunt gaan en je werkt gewoon dan heb je een goed leven hier, ik ben het overigens wel met je eens dat er strenge regels aan o.a. de Italianen gegeven moet worden, we kunnen er niet eeuwig geld in blijven pompen. Overigens is de laatste deal met Hoekstra natuurlijk ook een deel een lening.Fizz schreef: ↑10-09-2020 11:06Die landen hebben stelselmatig de regels voor de euro aan hun laars gelapt en zouden dus volgens de afspraak uit de euro gezet mogen worden. Wat schieten we op met eindeloos de steeds maar oplopende staatsschulden van andere landen te financieren, terwijl de Nederlandse bevolking daarvoor krom moet liggen?
Die staatsschulden waren er al ver voor de coronacrisis. Zelfs in de vette jaren is er niets aan de tekorten gedaan.
donderdag 10 september 2020 om 11:11
Maar dat basisinkomen is volgens mij nog lager dan bij ons de bijstand.
Ik heb 't altijd bizar gevonden dat bij ons de btw op boodschappen naar maar liefst 9% is gegaan.
Zeker nu blijkt hoeveel geld Nederland ondertussen had opgepot wat nu allemaal naar het buitenland wordt gesluist.
En Duitsland verlaagt het btw tarief juist tijdens deze crisis. Bovendien zaten ze ook voor de crisis al lager dan Nederland:
Om de Duitse economie weer op gang te helpen, heeft de Duitse regering besloten de btw-tarieven te verlagen. Het algemene tarief van 19 procent wordt 16 procent en het verlaagde 7 procent tarief wordt 5 procent.
donderdag 10 september 2020 om 11:18
Eurobonds/ transferunie/ het aangaan van gezamenlijke schulden, waren vanaf het begin af aan een absolute no go! Dat staat allemaal zwart op wit! Waarom is het dan nu wel mogelijk? Dat geldt ook voor het percentage van het begrotingstekort. Ik snap dat sommige landen nu weinig extra bestedingsruimte hebben, maar die landen hebben de afgelopen jaren toch ook 0.0 moeite gedaan om zich aan de afspraken te houden. Waarom wordt het oke gevonden dat andere landen daar nu voor op moeten draaien. Ik begrijp daar niks van hoor!
donderdag 10 september 2020 om 11:25
Er zijn legio Nederlanders die met een fulltimebaan niet eens een modaal inkomen hebben. Er zijn ook heel wat Nederlanders die gedwongen zijn duur te huren in de vrije sector en daardoor netto een laag inkomen hebben.Wageningen1985 schreef: ↑10-09-2020 11:10Krom moeten liggen vind ik nogal overdreven, we hebben het in Nederland heel erg goed, als je normaal met geld om kunt gaan en je werkt gewoon dan heb je een goed leven hier, ik ben het overigens wel met je eens dat er strenge regels aan o.a. de Italianen gegeven moet worden, we kunnen er niet eeuwig geld in blijven pompen. Overigens is de laatste deal met Hoekstra natuurlijk ook een deel een lening.
