Actueel
alle pijlers
750 miljard en de 'vrekkige vier'
maandag 1 juni 2020 om 12:37
https://t.co/adD8lQ4BLR?amp=1
Er liggen plannen voor een herstelfonds naar aanleiding van de coronacrisis met giften ter waarde van 500 miljard euro en leningen van 250 miljard euro voor landen waar de economie er het slechtst voorstaat.
Dit plan zal Nederland 25 tot 30 miljard euro gaan kosten.
De kosten naar aanleiding van de coronacrisis bedragen hier nu al 100 miljard en dit bedrag zal naar verwachting nog fors oplopen. Deze bedragen zullen allemaal terugbetaald moeten worden door de burgers.
Nederland, Zweden, Denemarken en Oostenrijk zijn tegen dit Frans- Duitse plan en willen leningen in plaats van giften. Zij worden nu ook wel 'de vrekkige vier' genoemd.
Ik hoop van harte dat het herstelfonds zoals dat nu gepresenteerd wordt, er niet komt! Nederland is ook zwaar getroffen en ik denk dat wij hier nog een behoorlijke crisis tegemoet gaan. Er wordt zelfs al gesproken over een depressie vergelijkbaar met de jaren 30.
Jarenlang is hier enorm bezuinigd en zijn de lasten verhoogd, pensioenen zijn niet geindexeerd, alles wordt in rap tempo duurder. De publieke sector is kapot bezuinigd. Nu staan we er voor wat betreft de staatsschuld in Nederland relatief goed voor.
Om dit bedrag dan zonder voorwaarden weg te geven aan andere landen vind ik waanzin! Echter, bij leningen met een zeer lange looptijd zie je waarschijnlijk ook niks van het geld terug.
Het schijnt echter zo te zijn dat bijvoorbeeld de gemiddelde burger in Italie veel rijker is dan de gemiddelde Nederlander. Italie had voor de coronacrisis een staatsschuld van 130% van het bbp. Nu loopt deze al op naar 160 %.
Ik denk dat de schulden onhoudbaar aan het worden zijn. Nu worden er weer allerlei EU belastingen geopperd. Nog meer geld en macht naar de EU.
Ik denk dat meer geld bijdrukken absoluut niet de oplossing is. Dit zal alleen maar zorgen voor nog meer schulden en verdamping van spaar- en pensioengeld. Wat is dan wel de oplossing? Ik heb geen idee en ben ook zeker geen expert op dit gebied. Het onderwerp is ook te complex om hier in een aantal regels helemaal toe te lichten, maar het gaat om zo veel miljarden dat dit gegarandeerd een hele grote invloed gaat hebben op ons land. Ik ben benieuwd naar jullie zienswijze.
Er liggen plannen voor een herstelfonds naar aanleiding van de coronacrisis met giften ter waarde van 500 miljard euro en leningen van 250 miljard euro voor landen waar de economie er het slechtst voorstaat.
Dit plan zal Nederland 25 tot 30 miljard euro gaan kosten.
De kosten naar aanleiding van de coronacrisis bedragen hier nu al 100 miljard en dit bedrag zal naar verwachting nog fors oplopen. Deze bedragen zullen allemaal terugbetaald moeten worden door de burgers.
Nederland, Zweden, Denemarken en Oostenrijk zijn tegen dit Frans- Duitse plan en willen leningen in plaats van giften. Zij worden nu ook wel 'de vrekkige vier' genoemd.
Ik hoop van harte dat het herstelfonds zoals dat nu gepresenteerd wordt, er niet komt! Nederland is ook zwaar getroffen en ik denk dat wij hier nog een behoorlijke crisis tegemoet gaan. Er wordt zelfs al gesproken over een depressie vergelijkbaar met de jaren 30.
Jarenlang is hier enorm bezuinigd en zijn de lasten verhoogd, pensioenen zijn niet geindexeerd, alles wordt in rap tempo duurder. De publieke sector is kapot bezuinigd. Nu staan we er voor wat betreft de staatsschuld in Nederland relatief goed voor.
Om dit bedrag dan zonder voorwaarden weg te geven aan andere landen vind ik waanzin! Echter, bij leningen met een zeer lange looptijd zie je waarschijnlijk ook niks van het geld terug.
Het schijnt echter zo te zijn dat bijvoorbeeld de gemiddelde burger in Italie veel rijker is dan de gemiddelde Nederlander. Italie had voor de coronacrisis een staatsschuld van 130% van het bbp. Nu loopt deze al op naar 160 %.
Ik denk dat de schulden onhoudbaar aan het worden zijn. Nu worden er weer allerlei EU belastingen geopperd. Nog meer geld en macht naar de EU.
Ik denk dat meer geld bijdrukken absoluut niet de oplossing is. Dit zal alleen maar zorgen voor nog meer schulden en verdamping van spaar- en pensioengeld. Wat is dan wel de oplossing? Ik heb geen idee en ben ook zeker geen expert op dit gebied. Het onderwerp is ook te complex om hier in een aantal regels helemaal toe te lichten, maar het gaat om zo veel miljarden dat dit gegarandeerd een hele grote invloed gaat hebben op ons land. Ik ben benieuwd naar jullie zienswijze.
summer234 wijzigde dit bericht op 09-06-2020 19:40
0.04% gewijzigd
dinsdag 9 juni 2020 om 21:01
Ja en dat zou niet moeten onder Europese landen, Europa 1 toch? Dan ook alle regels en wetten dan ook gelijk dat scheelt een hoop ongelijkheid.
dinsdag 9 juni 2020 om 21:02
Maar als ze een gift krijgen worden daar wel voorwaarden aan verbonden dacht ik. Zoals hervormingen waar mogelijk ook de belastingen bij verhoogd zullen worden.redbulletje schreef: ↑09-06-2020 20:55Maar waarom wordt niet als voorwaarde gesteld dat die landen hun belastingen moeten verhogen?
dinsdag 9 juni 2020 om 21:06
Het zou geen gift moeten zijn. Geef Nederland maar een stuk waardevolle toeristische kust in ruil. Zo pakt China het immers ook aan.
dinsdag 9 juni 2020 om 21:08
Dan zou Nederland helemaal gaan stuiteren. Landen willen hun soevereiniteit zoveel mogelijk bewaren.Someonenew schreef: ↑09-06-2020 21:01Ja en dat zou niet moeten onder Europese landen, Europa 1 toch? Dan ook alle regels en wetten dan ook gelijk dat scheelt een hoop ongelijkheid.
Al ben ik het er wel mee eens hoor, dat het niet zou mogen dat je bv in Frankrijk al met 50 met pensioen kan en hier pas met 67. Dat zijn ook de dingen die schuren in de EU, echter hoe los je dat op? Denk je dat Nederlanders niet zullen steigeren als er wetten aangepast worden naar EU maatstaven? Tot nu toe gebeurd dat namelijk vooral op economisch gebied en dan heb je nog het verschil tussen richtlijnen en verordeningen.
...
dinsdag 9 juni 2020 om 21:10
De maffia is daar een heel groot probleem ja. Ook in de vluchtelingkampen.madamecannibale schreef: ↑09-06-2020 21:08Ik kan lastig een goede bron vinden maar ik lees op meerdere sites dat de belastingen in Italië juist één van de hoogste van Europa zijn. Is het zwarte geld dan het grootste probleem?
...
dinsdag 9 juni 2020 om 21:13
Dan kunnen we giften doen om hun te redden ( wat ik de italianen wel gun hoor!), maar er moet ook zeker wat aan de maffia gaan gebeuren anders blijft het gewoon een bodemloze put..Quaintrelle schreef: ↑09-06-2020 21:10De maffia is daar een heel groot probleem ja. Ook in de vluchtelingkampen.
dinsdag 9 juni 2020 om 21:15
Wij krijgen her zwarte pieten probleem nog niet opgelost. Dus ik snap wel dat dat met de maffia wat ingewikkeld ligt.Someonenew schreef: ↑09-06-2020 21:13Dan kunnen we giften doen om hun te redden ( wat ik de italianen wel gun hoor!), maar er moet ook zeker wat aan de maffia gaan gebeuren anders blijft het gewoon een bodemloze put..
...
dinsdag 9 juni 2020 om 21:16
Ik denk juist dat een Europese Unie veel beter zou werken als in elk land alles het zelfde geregeld is. Toch krom dat wij al 17 jaar langer door moeten werken dan de Fransen bijvoorbeeld..Quaintrelle schreef: ↑09-06-2020 21:08Dan zou Nederland helemaal gaan stuiteren. Landen willen hun soevereiniteit zoveel mogelijk bewaren.
Al ben ik het er wel mee eens hoor, dat het niet zou mogen dat je bv in Frankrijk al met 50 met pensioen kan en hier pas met 67. Dat zijn ook de dingen die schuren in de EU, echter hoe los je dat op? Denk je dat Nederlanders niet zullen steigeren als er wetten aangepast worden naar EU maatstaven? Tot nu toe gebeurd dat namelijk vooral op economisch gebied en dan heb je nog het verschil tussen richtlijnen en verordeningen.
dinsdag 9 juni 2020 om 21:18
Sorry hoor maar dat vind ik echt geen vergelijking! zwarte piet kost geen geld, de maffia wel! Als ze zich hier weer om laten praten en toch geld geven kunnen wij er weer voor opdraaien.Quaintrelle schreef: ↑09-06-2020 21:15Wij krijgen her zwarte pieten probleem nog niet opgelost. Dus ik snap wel dat dat met de maffia wat ingewikkeld ligt.
dinsdag 9 juni 2020 om 21:26
Dat is precies wat er aan de hand is. Zo ook in Spanje. De belastingen zijn officieel hoog. Maar ze geven nog niet de helft op van wat ze écht verdienen. Dat kan daar gewoon nog. En het ergste is nog, ze weten zich van de prins geen kwaad, ze voelen zich er allerminst schuldig over.madamecannibale schreef: ↑09-06-2020 21:08Ik kan lastig een goede bron vinden maar ik lees op meerdere sites dat de belastingen in Italië juist één van de hoogste van Europa zijn. Is het zwarte geld dan het grootste probleem?
De Spaanse vrienden die ik heb, zijn echt verbaasd als ik ze daar vragen over stel. Ze halen hun schouders erover op. En ze leven hun leven verder onder de zon
dinsdag 9 juni 2020 om 21:28
Klopt toch niet dan vergeleken met in Nederland, maar wij kunnen daar wel voor betalen.Despierta schreef: ↑09-06-2020 21:26Dat is precies wat er aan de hand is. Zo ook in Spanje. De belastingen zijn officieel hoog. Maar ze geven nog niet de helft op van wat ze écht verdienen. Dat kan daar gewoon nog. En het ergste is nog, ze weten zich van de prins geen kwaad, ze voelen zich er allerminst schuldig over.
De Spaanse vrienden die ik heb, zijn echt verbaasd als ik ze daar vragen over stel. Ze halen hun schouders erover op. En ze leven hun leven verder onder de zon
dinsdag 9 juni 2020 om 22:06
Wel bijzonder is dat. Ik heb er eigenlijk nooit zo over nagedacht. Ik heb wat familie in Italië maar eigenlijk geen idee hoe dat zit qua belastingen. En ik heb een vriend uit Kroatië, wat ik wel altijd apart vond is dat hij 4 huizen heeft daar. In Nederland zou je alleen al aan gemeentelijke belastingen en eigen woning forfait best een bedrag betalen per jaar.Despierta schreef: ↑09-06-2020 21:26Dat is precies wat er aan de hand is. Zo ook in Spanje. De belastingen zijn officieel hoog. Maar ze geven nog niet de helft op van wat ze écht verdienen. Dat kan daar gewoon nog. En het ergste is nog, ze weten zich van de prins geen kwaad, ze voelen zich er allerminst schuldig over.
De Spaanse vrienden die ik heb, zijn echt verbaasd als ik ze daar vragen over stel. Ze halen hun schouders erover op. En ze leven hun leven verder onder de zon
dinsdag 9 juni 2020 om 22:12
Je hebt nu toch kunnen lezen hoe dat geld tot stand komt. Jij en wij betalen dus helemaal niets.Someonenew schreef: ↑09-06-2020 21:18Sorry hoor maar dat vind ik echt geen vergelijking! zwarte piet kost geen geld, de maffia wel! Als ze zich hier weer om laten praten en toch geld geven kunnen wij er weer voor opdraaien.
En ik vond het wel een leuke vergelijking, maar jij denkt kennelijk alleen aan geld. Denk je niet dat ze die maffia al heel erg lang weg willen hebben? Daar vallen genoeg slachtoffers mee.
...
dinsdag 9 juni 2020 om 22:21
Dat moeten we eerst nog maar eens zien.Quaintrelle schreef: ↑09-06-2020 22:12Je hebt nu toch kunnen lezen hoe dat geld tot stand komt. Jij en wij betalen dus helemaal niets.
En ik vond het wel een leuke vergelijking, maar jij denkt kennelijk alleen aan geld. Denk je niet dat ze die maffia al heel erg lang weg willen hebben? Daar vallen genoeg slachtoffers mee.
dinsdag 9 juni 2020 om 22:32
Zouden de hoge heren daar geen steekpenningen krijgen door een oogje dicht te blijven knijpen voor de maffia?Quaintrelle schreef: ↑09-06-2020 22:12Je hebt nu toch kunnen lezen hoe dat geld tot stand komt. Jij en wij betalen dus helemaal niets.
En ik vond het wel een leuke vergelijking, maar jij denkt kennelijk alleen aan geld. Denk je niet dat ze die maffia al heel erg lang weg willen hebben? Daar vallen genoeg slachtoffers mee.
dinsdag 9 juni 2020 om 22:40
Waarschijnlijk heeft die Kroatische vriend ook alle vier de huizen afbetaald. De meeste Nederlanders hebben gewoon 1 huis met hypotheek.madamecannibale schreef: ↑09-06-2020 22:06Wel bijzonder is dat. Ik heb er eigenlijk nooit zo over nagedacht. Ik heb wat familie in Italië maar eigenlijk geen idee hoe dat zit qua belastingen. En ik heb een vriend uit Kroatië, wat ik wel altijd apart vond is dat hij 4 huizen heeft daar. In Nederland zou je alleen al aan gemeentelijke belastingen en eigen woning forfait best een bedrag betalen per jaar.
dinsdag 9 juni 2020 om 22:45
Jij bent er wel heel laconiek onder.Quaintrelle schreef: ↑09-06-2020 22:12Je hebt nu toch kunnen lezen hoe dat geld tot stand komt. Jij en wij betalen dus helemaal niets.
En ik vond het wel een leuke vergelijking, maar jij denkt kennelijk alleen aan geld. Denk je niet dat ze die maffia al heel erg lang weg willen hebben? Daar vallen genoeg slachtoffers mee.
Hier legt Arno Wellens in Café Weltschmerz uit hoe hij denkt dat het zit:
https://youtu.be/D2-aOToOlhA
Best zorgwekkend dus want volgens hem is de deal al beklonken en gaat Nederland gewoon doen wat Merkel en Macron willen.
woensdag 10 juni 2020 om 00:00
Volgens het tegenvoorstel zijn er idd voorwaarden aan verbonden. Maar dat willen de ontvangende landen niet! (Stuk uit het opiniestuk waar ik eerder naar linkte)
Tegenvoorstel
De zuinige vier willen de zuidelijke lidstaten die door de Coronacrisis in problemen zijn gekomen best helpen, maar niet door hun schulden over te nemen. En vooral willen zij de Europese Commissie (EC) geen supranationale bevoegdheden geven. De hulp die de vier voorstellen is beperkt, in omvang, in tijd en in vorm (leningen). Geen giften zoals de EC voorstelt. De hulp wordt aan strakke voorwaarden verbonden. De ontvangende lidstaten zullen (eindelijk) het pad van de hervormingen moeten inslaan – de weg die de hulpverstrekkende lidstaten al eerder hebben bewandeld – met als resultaat dat zij hun huishoudboekje op orde hebben en nu in staat zijn anderen te helpen. De volgende keer moeten de ontvangende lidstaten daar volgens Rutte ook zelf toe in staat zijn.
Meerderheid
Het voorstel van de verstandige vier maakt volgens ingewijden weinig kans. De zuidelijke, ontvangende lidstaten hebben de meerderheid in de EU en worden bovendien gesteund door de twee grootste lidstaten, Frankrijk en Duitsland. Zij dringen aan op een omvangrijk steunpakket met giften zonder voorwaarden en willen de uitvoering bij de Europese Commissie leggen. Hoe tussen deze twee posities een compromis gevonden kan worden valt moeilijk in te zien. Wat op het spel staat is niet minder dan een definitieve stap naar een budgettaire unie.
summer234 wijzigde dit bericht op 10-06-2020 09:39
5.79% gewijzigd
woensdag 10 juni 2020 om 00:45
Ik denk het toch wel!Quaintrelle schreef: ↑09-06-2020 22:12Je hebt nu toch kunnen lezen hoe dat geld tot stand komt. Jij en wij betalen dus helemaal niets.
De 750 miljard bestaat voor 500 miljard uit giften en voor 250 miljard uit leningen.
De aflossing van de leningen voor
het subsidiedeel van 500 miljard euro vindt plaats via de EU-begroting door alle
lidstaten gezamenlijk over een periode van 30 jaar. De
rente op de leningen bedraagt volgens de inschatting van de Europese Commissie
in totaal 17,4 miljard euro in de periode tot 2027 en
moet worden gedekt door de EU-begroting.
En laat Nederland nu altijd een van de grootste netto betalers per hoofd vd bevolking zijn!
woensdag 10 juni 2020 om 09:14
Dat hele Sinterklaas verhaal ertussendoor snap ik ook niet in dit topic eigenlijk?
We gaan zien wat er gebeurt maar ik vrees dat dus dat Hoekstra en Rutte voor de vorm stoere taal spreken maar ondertussen doen ze gewoon vrolijk mee en hebben wij er nog weinig over te zeggen.
Ik las of hoorde ook ergens dat het steunpakket en leningen Nederland ongeveer
€ 12.000,- per hoofd van de bevolking gaat kosten. Dat is nogal wat!
We gaan zien wat er gebeurt maar ik vrees dat dus dat Hoekstra en Rutte voor de vorm stoere taal spreken maar ondertussen doen ze gewoon vrolijk mee en hebben wij er nog weinig over te zeggen.
Ik las of hoorde ook ergens dat het steunpakket en leningen Nederland ongeveer
€ 12.000,- per hoofd van de bevolking gaat kosten. Dat is nogal wat!
woensdag 10 juni 2020 om 09:44
Dat is inderdaad een enorm bedrag! En op termijn zal dat dus terug betaald moeten worden!Despierta schreef: ↑10-06-2020 09:14Dat hele Sinterklaas verhaal ertussendoor snap ik ook niet in dit topic eigenlijk?
We gaan zien wat er gebeurt maar ik vrees dat dus dat Hoekstra en Rutte voor de vorm stoere taal spreken maar ondertussen doen ze gewoon vrolijk mee en hebben wij er nog weinig over te zeggen.
Ik las of hoorde ook ergens dat het steunpakket en leningen Nederland ongeveer
€ 12.000,- per hoofd van de bevolking gaat kosten. Dat is nogal wat!
Ik ben er ook bang voor. Ik hoorde Arno Wellens (goed filmpje trouwens) ook zeggen dat als europese banken vallen, Nederland deze mee moet redden. Daar heeft Hoekstra vorig jaar blijkbaar ook voor getekend.
Nu door corona veel mensen hun baan kwijt zijn en nog heel veel bedrijven failliet zullen gaan, is het risico dat leningen niet meer terugbetaald gaan worden een stuk groter. Daardoor is er ook meer kans op omvallende banken.
woensdag 10 juni 2020 om 09:57
President Italiaanse Centrale Bank onderschrijft EW-omslagartikel: Italië is rijk en moet zelf hervormen
09 juni 2020
President Ignazio Visco van de Italiaanse Centrale Bank presenteerde vrijdag 29 mei het jaarrapport over 2019. In zijn begeleidende toespraak keek hij ook naar 2020 en de gevolgen van de lockdownter bestrijding van het corona-virus. Volgens Visco helpen transfers van Noord-Europa naar landen in het Zuiden met hoge staatsschulden niet, en zijn in het Zuiden structurele hervormingen nodig. Daarmee onderschrijft hij het Europa-breed gelezen EW-omslagverhaal ‘Geen stuiver meer naar Zuid-Europa’, schrijft Jelte Wiersma.
Italië is rijk (EW). Wat zegt Visco?
Visco zegt dat Italië sinds 2012 hoge handelsoverschotten heeft geboekt. Het exporteert meer dan het importeert en houdt dus geld over. Italiaanse huishoudens hebben volgens hem 8,1 keer hun jaarinkomen aan vermogen, hoger dan het gemiddelde van 7,3 in de eurozone. En de schulden van de Italianen zijn laag, met gemiddeld 62 procent van hun jaarinkomen. Dat is gemiddeld 95 procent in de eurozone.
Hij noemt specifiek Nederland waar de schuld van huishoudens 200 procent bedraagt, het hoogste in de eurozone. Ook hebben Italiaanse bedrijven weinig schuld: in totaal 68 procent van het Italiaanse nationale inkomen. In Frankrijk en Nederland ligt dat op meer dan 150 procent, zegt Visco. De hele privésector in Italië – inclusief zelfstandigen – heeft een schuld van 110 procent van het nationaal inkomen, 50 procent lager dan gemiddeld in de eurozone.
EW meldde dat de Italiaanse staatsschuld eenvoudig kan worden verlaagd als privéschulden worden verhoogd. Steun uit het Noorden is dus niet nodig. Hoe kijk Visco hier tegenaan?
De bankpresident zegt dat er een schulden-disbalans is in Italië. De staat heeft teveel schuld die duur is om te financieren, terwijl kapitaalkrachtige burgers en bedrijven te weinig uitgeven. Door de hoge staatsschuld kan de staat niet investeren in onderwijs, 5G en andere pijlers om de verdiencapaciteit van de economie te vergroten.
Andersom zit veel kapitaal ‘vast’ bij Italiaanse bedrijven en huishoudens dat niet wordt geïnvesteerd. Hun pessimisme over de toekomst leidt tot het uitblijven van investeringen en consumptie. En dat remt weer de groei. Zo ontstaat nog meer pessimisme. Het is een vicieuze cirkel, terwijl er geld genoeg is.
09 juni 2020
President Ignazio Visco van de Italiaanse Centrale Bank presenteerde vrijdag 29 mei het jaarrapport over 2019. In zijn begeleidende toespraak keek hij ook naar 2020 en de gevolgen van de lockdownter bestrijding van het corona-virus. Volgens Visco helpen transfers van Noord-Europa naar landen in het Zuiden met hoge staatsschulden niet, en zijn in het Zuiden structurele hervormingen nodig. Daarmee onderschrijft hij het Europa-breed gelezen EW-omslagverhaal ‘Geen stuiver meer naar Zuid-Europa’, schrijft Jelte Wiersma.
Italië is rijk (EW). Wat zegt Visco?
Visco zegt dat Italië sinds 2012 hoge handelsoverschotten heeft geboekt. Het exporteert meer dan het importeert en houdt dus geld over. Italiaanse huishoudens hebben volgens hem 8,1 keer hun jaarinkomen aan vermogen, hoger dan het gemiddelde van 7,3 in de eurozone. En de schulden van de Italianen zijn laag, met gemiddeld 62 procent van hun jaarinkomen. Dat is gemiddeld 95 procent in de eurozone.
Hij noemt specifiek Nederland waar de schuld van huishoudens 200 procent bedraagt, het hoogste in de eurozone. Ook hebben Italiaanse bedrijven weinig schuld: in totaal 68 procent van het Italiaanse nationale inkomen. In Frankrijk en Nederland ligt dat op meer dan 150 procent, zegt Visco. De hele privésector in Italië – inclusief zelfstandigen – heeft een schuld van 110 procent van het nationaal inkomen, 50 procent lager dan gemiddeld in de eurozone.
EW meldde dat de Italiaanse staatsschuld eenvoudig kan worden verlaagd als privéschulden worden verhoogd. Steun uit het Noorden is dus niet nodig. Hoe kijk Visco hier tegenaan?
De bankpresident zegt dat er een schulden-disbalans is in Italië. De staat heeft teveel schuld die duur is om te financieren, terwijl kapitaalkrachtige burgers en bedrijven te weinig uitgeven. Door de hoge staatsschuld kan de staat niet investeren in onderwijs, 5G en andere pijlers om de verdiencapaciteit van de economie te vergroten.
Andersom zit veel kapitaal ‘vast’ bij Italiaanse bedrijven en huishoudens dat niet wordt geïnvesteerd. Hun pessimisme over de toekomst leidt tot het uitblijven van investeringen en consumptie. En dat remt weer de groei. Zo ontstaat nog meer pessimisme. Het is een vicieuze cirkel, terwijl er geld genoeg is.
