750 miljard en de 'vrekkige vier'

Summer234 schreef: ↑

10-06-2020 10:35

Verdeling van de 750 miljard (Belgisch artikel)

Uit een werkdocument van de Commissie blijkt dat Italië en Spanje op de meeste steun aanspraak kunnen maken. De twee landen zijn dan ook het hardst getroffen door de crisis. Voor de Italianen is 173 miljard euro gereserveerd, voor de Spanjaarden 140 miljard euro. Het gaat telkens om een combinatie van subsidies en leningen. België zou in het kader van het herstelfonds enkel subsidies, en geen leningen krijgen. Een bedrag van 5,48 miljard euro wordt aan de kant gezet. België wordt ingedeeld in de groep van tien landen met het hoogste bbp per capita. Geen van die tien heeft volgens de verdeelsleutel van de Commissie recht op leningen. Ook Nederland, Duitsland en Frankrijk zitten in die groep. Nederland heeft uitzicht op 6,76 miljard euro, Duitsland op 28,8 miljard en Frankrijk op 38,8 miljard.

We zouden vanuit dit fonds dus 6.76 miljard krijgen, maar vervolgens wel 30 jaar lang een substantieel deel van de 500 miljard (+tig miljarden aan rente) aan giften moeten terug betalen.

We moeten zelfs nog veeeeel meer dan dat betalen!!


https://nexitdenktank.nl/hoe-met-onjuis ... n-de-euro/

Nu wordt het corona-virus aangegrepen om € 750 miljard te lenen op de kapitaalmarkt. Daarvan is € 560 miljard bedoeld voor een Herstelfonds. Inmiddels is bekend dat € 175 miljard ervan naar Italië gaat, € 140 miljard naar Spanje, € 65 miljard naar Polen en o.a. € 40 miljard naar Frankrijk. Van die € 560 miljard wordt € 305 miljard als gift beschikbaar gesteld. Dus nooit meer terug te betalen.

Daar bovenop wordt € 1.100 miljard beschikbaar gesteld via het Meervoudig Financieel Kader (EMK) van de EU en nog eens € 540 miljard via EU-instellingen EMS, SURE en de Europese Investeringsbank. Nederland betaalt van deze steunoperatie € 26,86 miljard en ontvangt € 10 miljard. Per saldo betalen we dus € 16,86 miljard. Van de overige bedragen betaalt Nederland ruim 5%, dus nog eens circa € 33 miljard. In totaal is dat circa € 6.300,- per belastingbetaler.

Maar ligt het nou aan die landen met een sterkere economie dat landen als Italië, Spanje, Frankrijk, Griekenland niet aan hun verplichtingen voldoen? Welnee, dat heeft met andere factoren te maken. Ten eerste is daar die ene munt, de euro, voor alle lidstaten. Die verhindert dat zwakkere landen hun munt kunnen devalueren om weer meer concurrerend te worden.

Ten tweede heeft het te maken met de cultuur en arbeidsmarkt. In de economisch sterkere landen werken mensen tegen de 40 jaar en meer voordat men met pensioen gaat. Dat zijn de Scandinavische landen, Nederland en Duitsland. Landen die het economisch nog beter doen, maar geen deel uitmaken van de €-zone of de EU zoals Zwitserland en IJsland doen het nog beter en werken zelfs 45,8 respectievelijk. 42,6 jaar. De UK, ook geen €-land, werkt vrijwel evenveel als Duitsland met 39,4 jaar. De Zuid-Europese en Oost-Europese landen daarentegen werken maar circa 35 jaar (Frankrijk en Spanje) of zelfs 32 (Italië) en 33 jaar (Griekenland en Polen). De vertaling naar de sterkte van de economie van de genoemde landen spreekt boekdelen.

Steunfondsen en continue financiële transfers zullen dus niet de oplossing vormen voor de zwakkere economieën van landen als Italië, Spanje, Frankrijk en Polen. Als die landen uit het economische slop willen komen zullen ze hun economie moeten hervormen en dezelfde werkbare jaren per werknemer instellen. Maar daar vormt cultuur een groot obstakel. Recent is weer gebleken dat als bijvoorbeeld Macron in Frankrijk de pensioenleeftijd van de Fransen wil verhogen, dat dan de van oorsprong sterk communistische vakbonden het land plat leggen via stakingen. Dan durft zo’n regeringsleider uit angst voor verkiezingsverlies niet door te drukken. Diezelfde Macron legt dan vervolgens wel veel druk op de economisch sterkere lidstaten om steun te verlenen aan landen zoals Frankrijk, ook als die hun verdragsverplichtingen niet nakomen.

Nu wordt dus de corona-crisis aangegrepen om zuidelijke landen te steunen. Maar eigenlijk is de daardoor veroorzaakte schade niet te vergelijken met de schade die sinds de tweede wereldoorlog is ontstaan doordat landen met minder arbeidsjaren relatief minder zijn gaan produceren en dus een zwakkere economie hebben dan de economisch sterkere landen die dat voornamelijk hebben bereikt door langer te werken.

Opvallend is wel dat blijkt uit een heel recent onderzoek van vermogensbeheerbank Credit Suisse (zie grafiek hierboven) dat volwassen inwoners van landen die minder werkzame jaren hebben zoals Frankrijk en Italië tamelijk rijker zijn Nederlanders of Duitsers. Daar Italianen gemiddeld 8 jaar korter werken en Fransen 5 jaar en toch meer vermogen hebben kunnen opbouwen, lijkt de gemiddelde belastingheffing en netto besteedbaar inkomen daarvoor de verklaring te zijn. Kortom, Italianen en Fransen die gedurende hun leven korter werken, hebben meer netto besteedbaar inkomen en tamelijk veel meer vermogen dan Nederlanders. Er mag dan beweerd worden “dat Nederland meer profiteert van de euro”, de gemiddelde burger in Nederland merkt daar niets van. Die moet langer doorwerken, betaalt meer belasting, heeft netto minder te besteden en is minder rijk.

Als nu de Nederlandse regering eens straks blijft vasthouden om eerst de economieën van zuidelijke landen te hervormen, dan kan er eindelijk een begin worden gemaakt met het oplossen van het echte probleem. En als het verschil in cultuur (waarbij o.a. de sterke invloed van vakbonden in Zuid- Europese landen) verhindert dat de pensioenleeftijd gelijk wordt getrokken met de West-Europese landen, dan is die ene munt voor alle lidstaten onhoudbaar.

De Nederlandse burger is dus niet bepaald niet “de grote profiteur van de Euro”. Integendeel!

Duidelijk verhaal, Burnedout. Dit is dus wat ons te wachten staat: werken, werken, werken en niks overhouden. En als dat nou was om de kansarmere medemens in ons eigen land te steunen, prima. Maar we kunnen toch niet alle lapzwansen van Europa op onze schouders nemen? Dat is helaas wel wat er gaat gebeuren.

Beetje simplistische benadering om het verschil in pensioenleeftijd als dé oorzaak aan te stippen, maar 't draagt er uiteraard wel aan bij.

Maar goed, zet dat maar tov het het aantal gewonnen levensjaren. Aardige factuur voor peanuts gain. That's what you get wanneer je blinde volkspaniek als regelgevende basis gaat beschouwen...

Despierta schreef: ↑

10-06-2020 17:27

Duidelijk verhaal, Burnedout. Dit is dus wat ons te wachten staat: werken, werken, werken en niks overhouden. En als dat nou was om de kansarmere medemens in ons eigen land te steunen, prima. Maar we kunnen toch niet alle lapzwansen van Europa op onze schouders nemen? Dat is helaas wel wat er gaat gebeuren.

Laten we niet doen alsof we zielig zijn. Nederland staat ontzettend hoog in allerlei ranglijstjes op het gebied van welvaart en levenskwaliteit. Het zou natuurlijk fijn zijn als sommige Zuid-Europese landen wat beter worden in belasting heffen en de economie hervormen, maar feit is wel dat Nederland zo ongeveer haar bestaan te danken heeft aan een relatief open economie met bijbehorende open grenzen.

Ik zou nexitdenktank ook niet echt gelijk als legitieme bron zien, maar ieder zijn ding.

Een Nexit is ongeveer net zo belachelijk als een Bexit of een Frexit (Brabant of Friesland die zich afzonderen en verder gaan als onafhankelijk land zonder EU en Euro). Het enige dat Nederland kan doen om te overleven zonder EU-lidmaatschap is een Anschluss bij Duitsland.

ManOpHetPrikbord schreef: ↑

10-06-2020 19:43

Een Nexit is ongeveer net zo belachelijk als een Bexit of een Frexit (Brabant of Friesland die zich afzonderen en verder gaan als onafhankelijk land zonder EU en Euro). Het enige dat Nederland kan doen om te overleven zonder EU-lidmaatschap is een Anschluss bij Duitsland.

En met de Scandinavische landen en wellicht Oostenrijk?
En Vlaanderen natuurlijk! (Wallonie mag wel bij Frankrijk )

Ik ben zelf ook niet per se voorstander van een nexit, maar zoals het er nu aan toe gaat, daar ben ik ook absoluut heel erg tegen!!! We hadden er in de eerste plaats sowieso nooit aan moeten beginnen, denk ik!

Natuurlijk kan een nexit site een gekleurd beeld geven. Ik heb even gezocht, maar kon zo gauw geen neutrale bron vinden. Bij het pro kamp lees ik geen cijfers van bijdragen per land, maar alleen 'we moeten helpen, want solidariteit en goed voor de handel, het is ook goed voor Nederland zelf'. Maar dan alles leuk en aardig, Nederland is kapot bezuinigd en vervolgens moeten we geven het bespaarde geld gewoon weggeven, terwijl andere landen zoals Italië het vertikt hebben om te hervormen. En als je dan hoort hoe er in die landen over Nederland gepraat wordt.... Aftikken en mond houden, dat mogen we als het aan sommige landen ligt, meer niet!

Het heeft niks te maken met zielig doen, want we wonen inderdaad in een welvarend land, maar op deze manier wordt dat in rap tempo afgebroken!

ManOpHetPrikbord schreef: ↑

10-06-2020 19:43

Een Nexit is ongeveer net zo belachelijk als een Bexit of een Frexit (Brabant of Friesland die zich afzonderen en verder gaan als onafhankelijk land zonder EU en Euro). Het enige dat Nederland kan doen om te overleven zonder EU-lidmaatschap is een Anschluss bij Duitsland.

Als het bij de Britten uiteindelijk goed uitpakt, dan zou Nederland dat lidmaatschap ook heel goed op kunnen zeggen. We kunnen het dus nog even afkijken. Ondertussen hebben de Nederlandse huishoudens hoge schulden, betalen we torenhoge belastingen en werken we tot ons 67e. De grote netto-ontvangers gaan minstens 10 jaar eerder met pensioen, hun huishoudens hebben veel lagere schulden en ze betalen weinig belasting en een groot deel van hun economie draait op zwart geld. De Italianen hebben ook nog eens een van de grootste goudvoorraden ter wereld, waar ze niets van gaan verkopen.

Ik denk dat de verschillen tussen noord en zuid gewoon te groot zijn om samen in een munt te zitten.
De productiviteit is heel anders, maar daarnaast zijn er ook grote verschillen qua regels, belastingen, pensioenen ed.

Het zuiden zou moeten kunnen devalueren en dat kunnen ze nu niet. Het noorden moet steeds bijlappen om het zuiden overeind te houden. Ook niet wenselijk!
Het probleem is dat er teveel schulden zijn en wat er gedaan wordt is nog meer schuld maken.
Het systeem is failliet!
Waarom niet gewoon toegeven dat dit niet werkt en een andere oplossing zoeken.

ManOpHetPrikbord schreef: ↑

10-06-2020 19:43

Een Nexit is ongeveer net zo belachelijk als een Bexit of een Frexit (Brabant of Friesland die zich afzonderen en verder gaan als onafhankelijk land zonder EU en Euro). Het enige dat Nederland kan doen om te overleven zonder EU-lidmaatschap is een Anschluss bij Duitsland.

Dit geeft wel aan dat Nederland alle soevereiniteit uit handen heeft gegeven. En dat is eigenlijk nog het kwalijkst van ons hele EU lidmaatschap. We zijn maar een klein onbeduidend landje in vergelijking met landen als Duitsland en Frankrijk. Nu zal je zien dat onze vertegenwoordigers gewoon meegaan in wat de grote landen beslissen. Met het milieu gaat het al net zo: idiote subsidies voor biomassacentrales en er is geen stoppen aan. Nederland heeft geen vetorecht, toch?

Despierta schreef: ↑

10-06-2020 23:58

Dit geeft wel aan dat Nederland alle soevereiniteit uit handen heeft gegeven. En dat is eigenlijk nog het kwalijkst van ons hele EU lidmaatschap. We zijn maar een klein onbeduidend landje in vergelijking met landen als Duitsland en Frankrijk. Nu zal je zien dat onze vertegenwoordigers gewoon meegaan in wat de grote landen beslissen. Met het milieu gaat het al net zo: idiote subsidies voor biomassacentrales en er is geen stoppen aan. Nederland heeft geen vetorecht, toch?

Brussel krijgt steeds meer macht, maar volgens mij heeft Nederland nog steeds wel een vetorecht. Ik hoop maar dat ze daar gebruik van zullen maken!

Burnedout1324 schreef: ↑

11-06-2020 00:12

Brussel krijgt steeds meer macht, maar volgens mij heeft Nederland nog steeds wel een vetorecht. Ik hoop maar dat ze daar gebruik van zullen maken!

Reken daar maar niet op. Ze gaan nog een beetje sputteren maar daarna gaan ze gewoon akkoord.

Despierta schreef: ↑

11-06-2020 00:38

Reken daar maar niet op. Ze gaan nog een beetje sputteren maar daarna gaan ze gewoon akkoord.

Ik denk het ook!

Interessant topic.
iemand vroeg dacht ik naar de financiën van de EU. Daar heb ik laatst een rapport van gezien uit 2016

via Google te vinden met zoekterm:
Wetenschappelijk paper
Nederland en de Europese Unie: betalingen en ontvangsten, 2016 01


Op zich wel interessant om te lezen, o.a. de geschiedenis van de EU wordt er in beschreven:
-mei 1950: plan (Frankrijk + Duitsland) om de kolenindustrie onder centraal gezag te stellen
- 1951 idee Oprichting EGKS, Europese Gemeenschap Kolen en Staal (23-7-'52): W.Dtsl, Fr, Italië, Nederland, Belgié, Luxemburg

-idee achter samenwerking: vrede in Europa kan alleen bereikt worden (en bestendigd) als de militaire machten in Europa (Fr-Dtsl-VK) op economisch gebied nauw met elkaar samenwerken.

-25-3-1957 Verdraag van Rome: plan verdere samenwerking (EEG, treedt in 1958 in werking)

1981 - Griekenland erbij
1986 - Portugal en Spanje
1990 - vm DDR (na val muur)

1993 Verdrag van Maastricht: officiële oprichting EU

1995 - Oostenrijk, Finland, Zweden erbij
2004 - Estland, Letland, Lituowen, Hongarije, Polen, Tjechie, Sowakije, Malta, (Grieks) Cyprus
2007 - Bulgarije en Roemenië
2013 - Kroatië

2016.... Nederland heeft, samen met Duitsland, de grootste negatieve betalingspositie van de EU.

Qua bijdragen/betalen staat het kleine NL op de 6e plaats van de (29) EU landen

Betalingen (exclusief kosten van bestuur) van de EU aan de lidstaten: Nederland staat op de 27 e plaats ...alleen VK stond lager, maar die zijn er dus -heel verstandig- uit gestapt.


Ook een interessant gegeven:
Top 10 - landen gerangschikt naar koopkracht:
1) Lichtenstein
2) Zwitserland
3) .........Luxemburg (EU land)
4) IJsland
5) Noorwegen
6) .........Denemarken (EU)
...
14) .......Nederland

Frappant toch, dat 4 landen (in de top 5), landen zijn die NIET in de EU zitten?

Ik heb gelukkig vanaf dag 1 tégen de EU gestemd (hielp niet, want men noemde het gewoon anders en alles ging door zoals gepland, maar toch...), die "ons allen welvaart zou brengen".
Wat men bedoelde was: iedereen in de EU dezelfde (voor ons veel slechtere) welvaart.

Fizz schreef: ↑

10-06-2020 23:42

Als het bij de Britten uiteindelijk goed uitpakt, dan zou Nederland dat lidmaatschap ook heel goed op kunnen zeggen. We kunnen het dus nog even afkijken. Ondertussen hebben de Nederlandse huishoudens hoge schulden, betalen we torenhoge belastingen en werken we tot ons 67e. De grote netto-ontvangers gaan minstens 10 jaar eerder met pensioen, hun huishoudens hebben veel lagere schulden en ze betalen weinig belasting en een groot deel van hun economie draait op zwart geld. De Italianen hebben ook nog eens een van de grootste goudvoorraden ter wereld, waar ze niets van gaan verkopen.

Dit is wel een aardig artikel van het CBS (vergelijking positie 55-plussers in de EU landen)
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/02 ... -en-actief

O.a.
Levensverwachting van een 55-jarige Spanje: 30.0 (leeftijd: 85 jaar)
Levensverwachting van een 55-jarige Nederland: 28.4 (leeftijd: 83.4 jaar) - NL op 14e plaats van 28 EU landen

Arbeidsparticipatie Hoogopgeleide 55-65 jarigen (2018)
Nederland: 80,0 %, Luxemburg: 61,0 %, Griekenland: 53.2 %)
Arbeidsparticipatie Laagopgeleide 55-65 jarigen
Nederland: 53.5 %, België 31,1 %, Polen, 27,2 %, Zweden (hoogste) 63,2 %
(in 22 van de 28 EU landen is de arbeidsparticipatie bij zowel hoog- als laagopgeleiden lager dan in NL; we werken dus veel en lang, maar staan ergens in het midden van de EU qua levensverwachting...)

Vrijwilligerswerk 50-65 jaar (2015)
Nederland bovenaan met 83.1 %


én we staan bovenaan in het lijstje "meest betalen aan, minst ontvangen van" de EU.
"...4.1.1 Operationeel begrotingsevenwicht, 2000/2015..."
zie (linkje hierboven) rapport EU pagina 25

Dan doen we het toch fout hier in Nederland.
Zou fijn zijn als we er op persoonlijk vlak voordeel bij zou krijgen van de EU, maar het lijkt alleen maar betalen. En de voordelen in de andere landen mogen wij niet van profiteren.

redbulletje schreef: ↑

11-06-2020 08:44

Dan doen we het toch fout hier in Nederland.
Zou fijn zijn als we er op persoonlijk vlak voordeel bij zou krijgen van de EU, maar het lijkt alleen maar betalen. En de voordelen in de andere landen mogen wij niet van profiteren.

Ah maar zo werkt solidariteit en herverdeling niet. Dat wil inherent zeggen dat sommigen profiteren, op de kost van anderen. Dat geldt binnen de EU, maar dat geldt net zozeer binnen een land (als NL), waar de lasten ook vooral bij één groep mensen terecht komen...

Ik vind het een volstrekt belachelijk plan om zonder voorwaarden nieuwe financiële rampen op ons af te roepen door niet bepaald financieel handige landen zo geld uit te lenen.

Ergens had ik het nog kunnen begrijpen als dan werd afgesproken dat landen die 'garant' staan voor die bizarre leningen minstens een geste kregen middels bepaalde wijzigingen bij de ontvangende landen hun systemen die misschien niet zo populair zijn, maar wel zo eerlijk tegenover de landen die nu -terecht- tegensputteren.

Denk aan pensioenleeftijd verhogen, bezuinigen, belastinghervorming (of gewoon de maffia eindelijk eens aanpakken), goudreserves verkopen.

Maar nee... Het moest en zou zonder voorwaarden moeten want [vul hier emotionele chantage in]. Ik had ernstige flashbacks naar dat pulsvisserij idee. Bewijsbaar minder schadelijk, verstandige manier van vissen, goed in te voeren overal maar nee, de Fransen willen geen innovaties dus keiharde smerige lobby met valse bewijzen en klaar was de pulsvisserij.

Ik ben niet voor een Nexit. Ik ben voor een keiharde schop onder de kont van Frankrijk, Spanje en Italië. Nooit hun verplichtingen op orde, wel het hardst janken dat anderen iets aan hen verplicht zijn. Zo klaar mee!

Violet-Nebula schreef: ↑

11-06-2020 14:14

Nooit hun verplichtingen op orde, wel het hardst janken dat anderen iets aan hen verplicht zijn. Zo klaar mee!

Veel netto-financiers (aka de beste verdieners) denken exact hetzelfde over de van staatswege opgelegde nationale solidariteit.

Enfin, zoiets los je trouwens niet op met minder Europa maar met net meer Europa, waarbij je fiscaal beleid overhevelt naar het Europese niveau. Wil never happen, maar dat is dan per direct ook één van de hoofdredenen waarom Europa altijd een dwerg zal blijven op het wereldtoneel (zelfs nu de VS geregeerd wordt door een overjaarse Oempa-Loempa).

Violet-Nebula schreef: ↑

11-06-2020 14:14

Ik ben niet voor een Nexit. Ik ben voor een keiharde schop onder de kont van Frankrijk, Spanje en Italië. Nooit hun verplichtingen op orde, wel het hardst janken dat anderen iets aan hen verplicht zijn. Zo klaar mee!

Frankrijk, Spanje, Portugal, Italië, Griekenland hebben een heel ander idee van hoe een samenleving te zijn.

Sinjoren schreef: ↑

11-06-2020 14:51

Veel netto-financiers (aka de beste verdieners) denken exact hetzelfde over de van staatswege opgelegde nationale solidariteit.

Enfin, zoiets los je trouwens niet op met minder Europa maar met net meer Europa, waarbij je fiscaal beleid overhevelt naar het Europese niveau. Wil never happen, maar dat is dan per direct ook één van de hoofdredenen waarom Europa altijd een dwerg zal blijven op het wereldtoneel (zelfs nu de VS geregeerd wordt door een overjaarse Oempa-Loempa).

Unilever ziet de bui al hangen met dat meer Europa. Ik ben bang dat het niet helemaal toevallig is dat ze ineens naar Engeland gaan verhuizen. Nu de EU het plan heeft om dit soort bedrijven op EU-niveau te gaan belasten, kun je maar beter tijdig wegwezen.

Misschien scheelt het de Nederlandse burger nog in de EU bijdrage als de Unilever omzet niet in NL bij het BBP wordt gerekend?
In dat geval mogen al die brievenbusfirma's wel naar Engeland verhuizen.