Actueel
alle pijlers
750 miljard en de 'vrekkige vier'
maandag 1 juni 2020 om 12:37
https://t.co/adD8lQ4BLR?amp=1
Er liggen plannen voor een herstelfonds naar aanleiding van de coronacrisis met giften ter waarde van 500 miljard euro en leningen van 250 miljard euro voor landen waar de economie er het slechtst voorstaat.
Dit plan zal Nederland 25 tot 30 miljard euro gaan kosten.
De kosten naar aanleiding van de coronacrisis bedragen hier nu al 100 miljard en dit bedrag zal naar verwachting nog fors oplopen. Deze bedragen zullen allemaal terugbetaald moeten worden door de burgers.
Nederland, Zweden, Denemarken en Oostenrijk zijn tegen dit Frans- Duitse plan en willen leningen in plaats van giften. Zij worden nu ook wel 'de vrekkige vier' genoemd.
Ik hoop van harte dat het herstelfonds zoals dat nu gepresenteerd wordt, er niet komt! Nederland is ook zwaar getroffen en ik denk dat wij hier nog een behoorlijke crisis tegemoet gaan. Er wordt zelfs al gesproken over een depressie vergelijkbaar met de jaren 30.
Jarenlang is hier enorm bezuinigd en zijn de lasten verhoogd, pensioenen zijn niet geindexeerd, alles wordt in rap tempo duurder. De publieke sector is kapot bezuinigd. Nu staan we er voor wat betreft de staatsschuld in Nederland relatief goed voor.
Om dit bedrag dan zonder voorwaarden weg te geven aan andere landen vind ik waanzin! Echter, bij leningen met een zeer lange looptijd zie je waarschijnlijk ook niks van het geld terug.
Het schijnt echter zo te zijn dat bijvoorbeeld de gemiddelde burger in Italie veel rijker is dan de gemiddelde Nederlander. Italie had voor de coronacrisis een staatsschuld van 130% van het bbp. Nu loopt deze al op naar 160 %.
Ik denk dat de schulden onhoudbaar aan het worden zijn. Nu worden er weer allerlei EU belastingen geopperd. Nog meer geld en macht naar de EU.
Ik denk dat meer geld bijdrukken absoluut niet de oplossing is. Dit zal alleen maar zorgen voor nog meer schulden en verdamping van spaar- en pensioengeld. Wat is dan wel de oplossing? Ik heb geen idee en ben ook zeker geen expert op dit gebied. Het onderwerp is ook te complex om hier in een aantal regels helemaal toe te lichten, maar het gaat om zo veel miljarden dat dit gegarandeerd een hele grote invloed gaat hebben op ons land. Ik ben benieuwd naar jullie zienswijze.
Er liggen plannen voor een herstelfonds naar aanleiding van de coronacrisis met giften ter waarde van 500 miljard euro en leningen van 250 miljard euro voor landen waar de economie er het slechtst voorstaat.
Dit plan zal Nederland 25 tot 30 miljard euro gaan kosten.
De kosten naar aanleiding van de coronacrisis bedragen hier nu al 100 miljard en dit bedrag zal naar verwachting nog fors oplopen. Deze bedragen zullen allemaal terugbetaald moeten worden door de burgers.
Nederland, Zweden, Denemarken en Oostenrijk zijn tegen dit Frans- Duitse plan en willen leningen in plaats van giften. Zij worden nu ook wel 'de vrekkige vier' genoemd.
Ik hoop van harte dat het herstelfonds zoals dat nu gepresenteerd wordt, er niet komt! Nederland is ook zwaar getroffen en ik denk dat wij hier nog een behoorlijke crisis tegemoet gaan. Er wordt zelfs al gesproken over een depressie vergelijkbaar met de jaren 30.
Jarenlang is hier enorm bezuinigd en zijn de lasten verhoogd, pensioenen zijn niet geindexeerd, alles wordt in rap tempo duurder. De publieke sector is kapot bezuinigd. Nu staan we er voor wat betreft de staatsschuld in Nederland relatief goed voor.
Om dit bedrag dan zonder voorwaarden weg te geven aan andere landen vind ik waanzin! Echter, bij leningen met een zeer lange looptijd zie je waarschijnlijk ook niks van het geld terug.
Het schijnt echter zo te zijn dat bijvoorbeeld de gemiddelde burger in Italie veel rijker is dan de gemiddelde Nederlander. Italie had voor de coronacrisis een staatsschuld van 130% van het bbp. Nu loopt deze al op naar 160 %.
Ik denk dat de schulden onhoudbaar aan het worden zijn. Nu worden er weer allerlei EU belastingen geopperd. Nog meer geld en macht naar de EU.
Ik denk dat meer geld bijdrukken absoluut niet de oplossing is. Dit zal alleen maar zorgen voor nog meer schulden en verdamping van spaar- en pensioengeld. Wat is dan wel de oplossing? Ik heb geen idee en ben ook zeker geen expert op dit gebied. Het onderwerp is ook te complex om hier in een aantal regels helemaal toe te lichten, maar het gaat om zo veel miljarden dat dit gegarandeerd een hele grote invloed gaat hebben op ons land. Ik ben benieuwd naar jullie zienswijze.
summer234 wijzigde dit bericht op 09-06-2020 19:40
0.04% gewijzigd
donderdag 11 juni 2020 om 20:15
vrijdag 12 juni 2020 om 10:00
Betaald artikel uit het FD.
De verdeelsleutel van de coronamiljarden berust dus mede op de werkloosheid van vóór 2019!
CORONAVIRUS
Steeds meer EU-landen plaatsen vraagtekens bij verdeling coronamiljarden
Minister Wopke Hoekstra van Financiën.Reuters/Gonzalo Fuentes
In het kort
Steeds meer EU-landen vragen zich af of Brussel de goede verdeelsleutel hanteert voor coronageld.
De Europese Commissie kijkt naar het werkloosheidspercentage tussen 2014 en 2019.
Dat is vóór de coronacrisis, betogen de Benelux, Ierland, Oostenrijk, Scandinavië en Litouwen.
Het maakt de onderhandelingen voor het wederopbouwfonds de komende tijd nóg lastiger.
Gelukkig lijk het erop dat er meer medestanders komen.
Steeds meer EU-landen vragen zich af of Brussel wel de juiste criteria hanteert bij de verdeling van de €750 mrd van het nieuwe wederopbouwfonds. Dit fonds moet via subsidies en goedkope leningen vooral lidstaten te hulp schieten die zwaar zijn getroffen door de coronapandemie. Maar kritische diplomaten en politici zeggen dat het geld daar juist niet altijd terechtkomt.
Tsjechië plaatste vorige week al meteen vraagtekens over de verdeelsleutel. 'De criteria voor het wederopbouwfonds zijn speciaal toegesneden op lidstaten die zich qua schuld, begrotingsdiscipline of werkloosheid onverantwoordelijk hebben gedragen', klaagde premier Andrej Babis. Onder meer Nederland en zijn als 'zuinig' bekendstaande bondgenoten Denemarken, Zweden en Oostenrijk zijn het hiermee deels eens.
Werkloosheid
Bij de verdeling van de coronamiljarden uit het herstelfonds hanteert de Europese Commissie drie parameters: de bevolkingsomvang, het bruto binnenlands product per inwoner en het werkloosheidspercentage tussen 2015 en 2019. Die laatste graadmeter zegt volgens minister Wopke Hoekstra van Financiën niets over de economische gevolgen van de coronacrisis. Deze barstte immers pas dit jaar los.
Het kabinet wil dan ook een beter onderbouwde analyse van Brussel over de klappen die individuele lidstaten, regio's en sectoren krijgen als gevolg van de coronapandemie. 'Ik chargeer een beetje, maar op de verdeling waarop de Commissie nu uitkomt, was ze óók zonder covid-19 uitgekomen', aldus Hoekstra. 'Dit is onvoldoende.'
Een EU-ambtenaar bestrijdt dit met klem en zegt dat het werkloosheidspercentage veel zegt over de weerbaarheid en het herstelvermogen van een land. Toch staat Nederland niet alleen in zijn opvatting, bleek dinsdag en donderdag tijdens twee vergaderingen per videoverbinding van de EU-ministers van financiën.
Uitval investeringen
Zo plaatste de Belgische bewindsman Alexander De Croo kanttekeningen. Hij pleitte ervoor de verdeling van het geld uit het wederopbouwfonds afhankelijk te maken van de recente stijging van de werkloosheid en de huidige uitval van investeringen. Dan is er volgens hem een directere koppeling met covid-19.
De interventie van De Croo is opvallend, omdat België tot nu toe - anders dan Nederland - erg positief heeft gereageerd op de Commissieplannen voor het fonds en de nieuwe EU-meerjarenbegroting voor de periode 2021-2027. Die begroting moet €1100 mrd bedragen, stelde Brussel eind mei voor.
Uit een intern Commissiedocument blijkt dat België 'slechts' €5,4 mrd aan subsidie vanuit het herstelfonds krijgt, terwijl het wel hard wordtgeraakt door corona. Er zijn al ruim 9600 Belgische doden te betreuren. Italië, Spanje, Polen, Frankrijk en Griekenland krijgen het meeste geld in de vorm van subsidies en/of leningen uit het fonds, terwijl Polen en Griekenland tot dusver relatief veel corona-ellende bespaard is gebleven.
Brexit
Luxemburg, Litouwen en Ierland zijn evenmin enthousiast over de verdeelcriteria. Deze landen waren aanvankelijk, net als België, in hun nopjes met het wederopbouwfonds. Ierland pleit er nu samen met België voor ook de brexit als parameter voor het fonds op te nemen.
Deze twee landen krijgen naar verwachting een forse, economische dreun als de EU en het Verenigd Koninkrijk voor het eind van het jaar toch geen akkoord over een nieuwe handelsrelatie bereiken. De onderhandelingen daarover zitten muurvast en een chaotische brexit komt steeds dichterbij, betogen de Ieren en Belgen.
Donderdag lieten ook Polen, Tsjechië, Slowakije en Hongarije na afloop van een gezamenlijke bijeenkomst weten ervan te balen dat de armere EU-landen in het oosten voor de rijkere landen in het noorden en zuiden moeten betalen. Zij vinden het ook niet eerlijk dat het oosten, dat de pandemie snel onder controle had, wordt 'bestraft'.
De verdeelsleutel van de coronamiljarden berust dus mede op de werkloosheid van vóór 2019!
CORONAVIRUS
Steeds meer EU-landen plaatsen vraagtekens bij verdeling coronamiljarden
Minister Wopke Hoekstra van Financiën.Reuters/Gonzalo Fuentes
In het kort
Steeds meer EU-landen vragen zich af of Brussel de goede verdeelsleutel hanteert voor coronageld.
De Europese Commissie kijkt naar het werkloosheidspercentage tussen 2014 en 2019.
Dat is vóór de coronacrisis, betogen de Benelux, Ierland, Oostenrijk, Scandinavië en Litouwen.
Het maakt de onderhandelingen voor het wederopbouwfonds de komende tijd nóg lastiger.
Gelukkig lijk het erop dat er meer medestanders komen.
Steeds meer EU-landen vragen zich af of Brussel wel de juiste criteria hanteert bij de verdeling van de €750 mrd van het nieuwe wederopbouwfonds. Dit fonds moet via subsidies en goedkope leningen vooral lidstaten te hulp schieten die zwaar zijn getroffen door de coronapandemie. Maar kritische diplomaten en politici zeggen dat het geld daar juist niet altijd terechtkomt.
Tsjechië plaatste vorige week al meteen vraagtekens over de verdeelsleutel. 'De criteria voor het wederopbouwfonds zijn speciaal toegesneden op lidstaten die zich qua schuld, begrotingsdiscipline of werkloosheid onverantwoordelijk hebben gedragen', klaagde premier Andrej Babis. Onder meer Nederland en zijn als 'zuinig' bekendstaande bondgenoten Denemarken, Zweden en Oostenrijk zijn het hiermee deels eens.
Werkloosheid
Bij de verdeling van de coronamiljarden uit het herstelfonds hanteert de Europese Commissie drie parameters: de bevolkingsomvang, het bruto binnenlands product per inwoner en het werkloosheidspercentage tussen 2015 en 2019. Die laatste graadmeter zegt volgens minister Wopke Hoekstra van Financiën niets over de economische gevolgen van de coronacrisis. Deze barstte immers pas dit jaar los.
Het kabinet wil dan ook een beter onderbouwde analyse van Brussel over de klappen die individuele lidstaten, regio's en sectoren krijgen als gevolg van de coronapandemie. 'Ik chargeer een beetje, maar op de verdeling waarop de Commissie nu uitkomt, was ze óók zonder covid-19 uitgekomen', aldus Hoekstra. 'Dit is onvoldoende.'
Een EU-ambtenaar bestrijdt dit met klem en zegt dat het werkloosheidspercentage veel zegt over de weerbaarheid en het herstelvermogen van een land. Toch staat Nederland niet alleen in zijn opvatting, bleek dinsdag en donderdag tijdens twee vergaderingen per videoverbinding van de EU-ministers van financiën.
Uitval investeringen
Zo plaatste de Belgische bewindsman Alexander De Croo kanttekeningen. Hij pleitte ervoor de verdeling van het geld uit het wederopbouwfonds afhankelijk te maken van de recente stijging van de werkloosheid en de huidige uitval van investeringen. Dan is er volgens hem een directere koppeling met covid-19.
De interventie van De Croo is opvallend, omdat België tot nu toe - anders dan Nederland - erg positief heeft gereageerd op de Commissieplannen voor het fonds en de nieuwe EU-meerjarenbegroting voor de periode 2021-2027. Die begroting moet €1100 mrd bedragen, stelde Brussel eind mei voor.
Uit een intern Commissiedocument blijkt dat België 'slechts' €5,4 mrd aan subsidie vanuit het herstelfonds krijgt, terwijl het wel hard wordtgeraakt door corona. Er zijn al ruim 9600 Belgische doden te betreuren. Italië, Spanje, Polen, Frankrijk en Griekenland krijgen het meeste geld in de vorm van subsidies en/of leningen uit het fonds, terwijl Polen en Griekenland tot dusver relatief veel corona-ellende bespaard is gebleven.
Brexit
Luxemburg, Litouwen en Ierland zijn evenmin enthousiast over de verdeelcriteria. Deze landen waren aanvankelijk, net als België, in hun nopjes met het wederopbouwfonds. Ierland pleit er nu samen met België voor ook de brexit als parameter voor het fonds op te nemen.
Deze twee landen krijgen naar verwachting een forse, economische dreun als de EU en het Verenigd Koninkrijk voor het eind van het jaar toch geen akkoord over een nieuwe handelsrelatie bereiken. De onderhandelingen daarover zitten muurvast en een chaotische brexit komt steeds dichterbij, betogen de Ieren en Belgen.
Donderdag lieten ook Polen, Tsjechië, Slowakije en Hongarije na afloop van een gezamenlijke bijeenkomst weten ervan te balen dat de armere EU-landen in het oosten voor de rijkere landen in het noorden en zuiden moeten betalen. Zij vinden het ook niet eerlijk dat het oosten, dat de pandemie snel onder controle had, wordt 'bestraft'.
donderdag 18 juni 2020 om 11:53
Ik moet zeggen dat dit artikel mijn mening wel heeft veranderd over het Europese economie:
https://decorrespondent.nl/11299/bezuin ... 6-52314c6a
https://decorrespondent.nl/11299/bezuin ... 6-52314c6a
donderdag 18 juni 2020 om 12:04
Heb je geen samenvattinkje?madamecannibale schreef: ↑18-06-2020 11:53Ik moet zeggen dat dit artikel mijn mening wel heeft veranderd over het Europese economie:
https://decorrespondent.nl/11299/bezuin ... 6-52314c6a
Misschien moet Nederland minder spaarzaam leven en hetzelfde gaan doen als Italie. Belastingen voor de burgers omlaag, bijlenen en gewoon de levensstandaard weer opkrikken hier.
zondag 19 juli 2020 om 11:49
Precies. En anders alles weer los. We kunben toch niet blijven betalen voor financieel wanbeleid?
Wij gekken betalen ons blauw aan belasting, werken tot we 67 zijn en dan komen landen, waar ze met 55 jaar met pensioen gaan (vaak zijn ze dat al eerder, maar dan onofficieel), belasting ontduiken enz. Hier hun handje open houden.
Het moet maar eens klaar zijn.
Een beetje boost kunnen ze krijgen, grootste gedeelte in leningen. Ze hebben het inderdaad zwaar gehad in de coronastrijd, maar dat heet niet dat ze daarna niks hoeven te doen.
Micro niveau: stel hier in mijn familie speelt zich een drama af. De helft sterft. Veel kosten door ziekenhuis, begrafenis en andete ellende. Dan ook nog huur en andere vaste lasten. Mijn hoofd ontploft zowat.
Denk je dan dat de overheid zegt: " kom maar, Thanx, we betalen het voor je.... en terugbetalen hoeft echt niet hoor" ?
Nee he?
de wereld wacht om ontdekt te worden
zondag 19 juli 2020 om 11:52
redbulletje schreef: ↑18-06-2020 12:04Heb je geen samenvattinkje?
Misschien moet Nederland minder spaarzaam leven en hetzelfde gaan doen als Italie. Belastingen voor de burgers omlaag, bijlenen en gewoon de levensstandaard weer opkrikken hier.
Helemaal eens. Laat ons óók mee profiteren. Als iedereen het doet, willen wij ook profijt hebben!
Wr lijken wel de verstandige, grote zus, die altijd alles voor elkaar heeft. Keurig en netjes, nooit eens gek doen.
En hun zijn het jongete, losbandige zusje, backpackend door de wereld, feestjes, en hoe we morgen moeten overleven, zien we dan wel weer.
En mocht het echt mis gaan, dan klop je bij je grote zus aan, die zegt toch geen nee.
de wereld wacht om ontdekt te worden
zondag 19 juli 2020 om 12:08
Er zal wel ergens een compromis uitrollen. Ook Nederland heeft als klein handelsland natuurlijk ook wel enig belang bij het voortbestaan van de EU met de interne markt en vrij verkeer van personen en goederen en diensten. Maar met een standvastige houding is het hopelijk wel een beter compromis voor de landen die weinig belang hebben bij een ongeconditioneerde herverdeling van ‘noord’ naar ‘zuid’.*TanteSjaan* schreef: ↑19-07-2020 12:04Ik denk dat Rutte een leuk toneelstukje opvoert met zijn vasthouden, maar over een paar dagen horen we dat hij met tig voorwaarden of anders een inlegvelletje heeft getekend.
zondag 19 juli 2020 om 12:48
Waarom denk je dat ze iedereen in een koopwoning met max. hypotheek of vrije sector woning willen hebben? Zo blijft je bevolking gegarandeerd werken dus heb je een grote berg inkomsten als Staat. En dan kun je in de EU ook maximaal betalen aan Staten waar de bevolking wat minder werkt en spaarzaam is.thanx schreef: ↑19-07-2020 11:52Helemaal eens. Laat ons óók mee profiteren. Als iedereen het doet, willen wij ook profijt hebben!
Wr lijken wel de verstandige, grote zus, die altijd alles voor elkaar heeft. Keurig en netjes, nooit eens gek doen.
En hun zijn het jongete, losbandige zusje, backpackend door de wereld, feestjes, en hoe we morgen moeten overleven, zien we dan wel weer.
En mocht het echt mis gaan, dan klop je bij je grote zus aan, die zegt toch geen nee.
maandag 20 juli 2020 om 21:06
Dit denk ik ook, poot stijf houden tot het inlegvel. Daarna gewoon tekenen en pleiten dat hij zijn uiterste best heeft gedaan voor het Nederlandse volk.redbulletje schreef: ↑19-07-2020 08:20Waarom spreekt ie niet gewoon een veto uit samen met de andere 3 verstandige landen? Dit lijkt me gewoon een beetje goeie sier willen maken voor de buhne en strakjes gewoon braaf tekenen bij het kruisje.
Het is en blijft een mooi prater.
anoniem_323425 wijzigde dit bericht op 20-07-2020 21:29
Reden: Woord vergeten
Reden: Woord vergeten
1.52% gewijzigd
dinsdag 21 juli 2020 om 13:55
Dat artikel wat hier eerder is gepost wakkert bij mij aan dat we echt veel te veel oppotten. Sparen is goed maar niet te veel. Jammer Rutte maar ga eens wat meer terug geven aan het volk. Laat ons eens profijt hebben...want we hebben een dikke spaarrekening maar merken er niks van. Belastingen omlaag. Lonen omhoog. Goedkoper OV. Pensioenen niet meer korten. Etc
dinsdag 21 juli 2020 om 13:59
De overheid is inderdaad veel te zuinig geweest de afgelopen 10 jaar. De gewone man in het land heeft niet zoveel kapitaal. Dit in tegenstelling tot de Italianen en ik gok dat dat ook geldt voor de Spanjaarden. Daar heeft de overheid geen centen maar de bevolking allemaal afbetaalde huizen en dikke bankrekeningen of reserves in andere landen.mabelle schreef: ↑21-07-2020 13:55Dat artikel wat hier eerder is gepost wakkert bij mij aan dat we echt veel te veel oppotten. Sparen is goed maar niet te veel. Jammer Rutte maar ga eens wat meer terug geven aan het volk. Laat ons eens profijt hebben...want we hebben een dikke spaarrekening maar merken er niks van. Belastingen omlaag. Lonen omhoog. Goedkoper OV. Pensioenen niet meer korten. Etc
dinsdag 21 juli 2020 om 14:08
Hoppa 21 miljard in een groot zwart gat storten. De Nederlander mag zich nog dieper in de schulden steken om een veel te duur huis te kunnen kopen. We worden nog meer uitgeknepen door de belastingdienst en hebben dan nog minder netto te besteden. De Italianen hadden netto al een flink hoger besteedbaar inkomen dan wij en die krijgen 207 miljard cadeau.
Landen om ons heen hebben de btw verlaagd, Frankrijk heeft de salarissen van het zorgpersoneel opgeschroefd en wij bijten straks op een houtje. Eigenlijk vind ik dat hele Europa weinig democratisch. Hoeveel Nederlanders zouden hiermee instemmen als dat hun in een referendum rechtstreeks gevraagd zou worden? De Tweede Kamer gaat dit ook allemaal voor zoete koek slikken?
dinsdag 21 juli 2020 om 14:20
Derk Jan Eppink, Europarlementariër voor FvD legt uit hoe het zit:
https://youtu.be/sdXhlV5FMF8
We zijn het haasje.
https://youtu.be/sdXhlV5FMF8
We zijn het haasje.
dinsdag 21 juli 2020 om 14:20
Gek als je erover nadenkt dat één man met zijn handtekening de Nederlanders vele miljarden kost.
