Actueel
alle pijlers
80 klanten..........
maandag 26 januari 2015 om 09:53
Bij een inval in een kamertje in het Limburgse Valkenburg werden dna-sporen en contactgegevens gevonden van tachtig mannen die betaalde seks hebben gehad met een minderjarig meisje (16). Haar loverboy werd gearresteerd. Zelden werd er zo veel bewijs gevonden tegen een pooier én de klanten van een uitgebuit meisje. Justitie pakt de grote groep mannen nu publiekelijk hard aan, voor het eerst.
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
vrijdag 10 juli 2015 om 10:47
Je weet in elk geval dat als je een hele jonge meid zoekt, je op het randje balanceert.
Er zijn genoeg prostituees in oudere leeftijdscategorieën, van dertigers tot zeventigers als dat laatste je ding is. Maar nee, ze willen juist nét op het randje. Waarbij ik me oprecht vraag waarom. Er zijn toch genoeg bloedmooie vrouwen in de oudere categorieën te vinden. Dan is er geen enkele twijfel mogelijk.
Er zijn genoeg prostituees in oudere leeftijdscategorieën, van dertigers tot zeventigers als dat laatste je ding is. Maar nee, ze willen juist nét op het randje. Waarbij ik me oprecht vraag waarom. Er zijn toch genoeg bloedmooie vrouwen in de oudere categorieën te vinden. Dan is er geen enkele twijfel mogelijk.
vrijdag 10 juli 2015 om 11:46
quote:mienbillekesjeuken schreef op 10 juli 2015 @ 10:09:
[...] Dat bericht heb ik gestaft, omdat je privé-informatie openbaar maakt. Ik heb gezegd dat ik dat niet meer wil hebben. Elk volgend bericht van dat soort ga ik ook staffen.
[...] Dat bericht heb ik gestaft, omdat je privé-informatie openbaar maakt. Ik heb gezegd dat ik dat niet meer wil hebben. Elk volgend bericht van dat soort ga ik ook staffen.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 10-07-2015 11:55
Reden: 'quote' verwijderd
Reden: 'quote' verwijderd
% gewijzigd
World of Warcraft: Legion
vrijdag 10 juli 2015 om 11:53
quote:hans66 schreef op 10 juli 2015 @ 11:46:
[...]
Dat bericht heb ik gestaft, omdat je privé-informatie openbaar maakt. Ik heb gezegd dat ik dat niet meer wil hebben. Elk volgend bericht van dat soort ga ik ook staffen.Zwaktebod Hans, waarbij je volledig voorbij gaat aan de vraag die je gesteld is. Je bent zelf regelmatig zeer open over de invulling van een deel van je vrije tijd, en als het topic daar over gaat en jij overduidelijk beïnvloed bent door die vrijetijdsinvulling is het ineens privé-informatie???
[...]
Dat bericht heb ik gestaft, omdat je privé-informatie openbaar maakt. Ik heb gezegd dat ik dat niet meer wil hebben. Elk volgend bericht van dat soort ga ik ook staffen.Zwaktebod Hans, waarbij je volledig voorbij gaat aan de vraag die je gesteld is. Je bent zelf regelmatig zeer open over de invulling van een deel van je vrije tijd, en als het topic daar over gaat en jij overduidelijk beïnvloed bent door die vrijetijdsinvulling is het ineens privé-informatie???
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 10 juli 2015 om 11:57
Maar Hans, je schrijft er op het forum zelf openlijk over. Dan is het toch geen prive-informatie die hier prijsgegeven wordt?
Dat gezegd hebbende begrijp ik dat je er anders in staat, maar wat Mien al schrijft, als je zeker wilt zijn dat je geen te jong meiske tegenkomt, moet je zorgen dat je bij een dame komt die overduidelijk 18 is geweest. Als je graag een meisje wilt dat er net wel/net niet minderjarig uitziet, loop je welbewust het risico dat je de pineut bent. En terecht, want je weet dat het niet mag.
Dat gezegd hebbende begrijp ik dat je er anders in staat, maar wat Mien al schrijft, als je zeker wilt zijn dat je geen te jong meiske tegenkomt, moet je zorgen dat je bij een dame komt die overduidelijk 18 is geweest. Als je graag een meisje wilt dat er net wel/net niet minderjarig uitziet, loop je welbewust het risico dat je de pineut bent. En terecht, want je weet dat het niet mag.
vrijdag 10 juli 2015 om 11:59
quote:YouWish schreef op 10 juli 2015 @ 09:46:
En Hans, de klant die toegaf dat zij niet wilde maar 'hij was er nu eenmaal en had al betaald' vind je hem (nog) niet schuldig?Als hij weet dat zij minderjarig is, gaat hij over een grens, en dan mag hij erop worden aangesproken. Ook een meerderjarige prostituee kan om welke reden dan ook een klant niet willen. Heeft hij er dan recht op, omdat hij betaald heeft? Absoluut niet. Wie betaalt, bepaalt niet.quote:Ik vind het echt eng dat er mensen zijn die het nu nog voor deze verkrachters blijven opnemen.
Ten eerste zijn het geen verkrachters. Ten tweede is er ingeval van minderjarigheid van het meisje/de vrouw in kwestie welke sprake van een strafbaar feit. Ten derde hadden ze ook oudere dames kunnen uitkiezen, waarin ik de Officieren van Justitie daarin gelijk geven. Neem ik het op voor die "verkrachters"? Nee, maar ik bekijk wel alle feiten. Niet ik, maar ook hun advocaten.
Ik blijf erbij dat ik geen vertrouwelijke informatie op het forum duld.
En Hans, de klant die toegaf dat zij niet wilde maar 'hij was er nu eenmaal en had al betaald' vind je hem (nog) niet schuldig?Als hij weet dat zij minderjarig is, gaat hij over een grens, en dan mag hij erop worden aangesproken. Ook een meerderjarige prostituee kan om welke reden dan ook een klant niet willen. Heeft hij er dan recht op, omdat hij betaald heeft? Absoluut niet. Wie betaalt, bepaalt niet.quote:Ik vind het echt eng dat er mensen zijn die het nu nog voor deze verkrachters blijven opnemen.
Ten eerste zijn het geen verkrachters. Ten tweede is er ingeval van minderjarigheid van het meisje/de vrouw in kwestie welke sprake van een strafbaar feit. Ten derde hadden ze ook oudere dames kunnen uitkiezen, waarin ik de Officieren van Justitie daarin gelijk geven. Neem ik het op voor die "verkrachters"? Nee, maar ik bekijk wel alle feiten. Niet ik, maar ook hun advocaten.
Ik blijf erbij dat ik geen vertrouwelijke informatie op het forum duld.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 10 juli 2015 om 12:03
quote:Conchobarmacnessa schreef op 10 juli 2015 @ 11:57:
Maar Hans, je schrijft er op het forum zelf openlijk over. Dan is het toch geen prive-informatie die hier prijsgegeven wordt?
Ik schrijf daar niet meer openlijk over.
quote:Dat gezegd hebbende begrijp ik dat je er anders in staat, maar wat Mien al schrijft, als je zeker wilt zijn dat je geen te jong meiske tegenkomt, moet je zorgen dat je bij een dame komt die overduidelijk 18 is geweest. Als je graag een meisje wilt dat er net wel/net niet minderjarig uitziet, loop je welbewust het risico dat je de pineut bent. En terecht, want je weet dat het niet mag.
Dat klopt. Ik val zelfs niet op vrouwen, prostituee of niet, die jonger zijn dan 30. Ze nemen een bepaald risico; nogmaals de OvJs hebben gelijk. Ik begrijp daarom niet waarom die mannen uit Valkenburg dat ook doen. Ik ben ook met dat bericht van Mien eens, waarin zij dat zegt.
Ten tweede wil ik uitgezocht hebben wat er in die advertentie stond. Plaatste haar pooier die advertentie of zijzelf (uiteraard is die advertentie offline gehaald)? Waarom staat daar 18? Is dat niet liegen? Als dat een strafbaar feit oplevert, kan dat ook strafbaar zijn (uitlokking, artikel 47 en 48 van Wetboek van Strafrecht). Dat is wat de advocaten zeggen. Maar we zullen over twee weken pas weten, hoe dat nu werkelijk ziet. De rechter zal de uitspraken van de OvJs en de advocaten naast elkaar leggen en een oordeel vormen.
Maar Hans, je schrijft er op het forum zelf openlijk over. Dan is het toch geen prive-informatie die hier prijsgegeven wordt?
Ik schrijf daar niet meer openlijk over.
quote:Dat gezegd hebbende begrijp ik dat je er anders in staat, maar wat Mien al schrijft, als je zeker wilt zijn dat je geen te jong meiske tegenkomt, moet je zorgen dat je bij een dame komt die overduidelijk 18 is geweest. Als je graag een meisje wilt dat er net wel/net niet minderjarig uitziet, loop je welbewust het risico dat je de pineut bent. En terecht, want je weet dat het niet mag.
Dat klopt. Ik val zelfs niet op vrouwen, prostituee of niet, die jonger zijn dan 30. Ze nemen een bepaald risico; nogmaals de OvJs hebben gelijk. Ik begrijp daarom niet waarom die mannen uit Valkenburg dat ook doen. Ik ben ook met dat bericht van Mien eens, waarin zij dat zegt.
Ten tweede wil ik uitgezocht hebben wat er in die advertentie stond. Plaatste haar pooier die advertentie of zijzelf (uiteraard is die advertentie offline gehaald)? Waarom staat daar 18? Is dat niet liegen? Als dat een strafbaar feit oplevert, kan dat ook strafbaar zijn (uitlokking, artikel 47 en 48 van Wetboek van Strafrecht). Dat is wat de advocaten zeggen. Maar we zullen over twee weken pas weten, hoe dat nu werkelijk ziet. De rechter zal de uitspraken van de OvJs en de advocaten naast elkaar leggen en een oordeel vormen.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 10 juli 2015 om 12:12
quote:hans66 schreef op 10 juli 2015 @ 11:59:
[...]
Als hij weet dat zij minderjarig is, gaat hij over een grens, en dan mag hij erop worden aangesproken. Ook een meerderjarige prostituee kan om welke reden dan ook een klant niet willen. Heeft hij er dan recht op, omdat hij betaald heeft? Absoluut niet. Wie betaalt, bepaalt niet.
[...]
Ten eerste zijn het geen verkrachters. Ten tweede is er ingeval van minderjarigheid van het meisje/de vrouw in kwestie welke sprake van een strafbaar feit. Ten derde hadden ze ook oudere dames kunnen uitkiezen, waarin ik de Officieren van Justitie daarin gelijk geven. Neem ik het op voor die "verkrachters"? Nee, maar ik bekijk wel alle feiten. Niet ik, maar ook hun advocaten.
Ik blijf erbij dat ik geen vertrouwelijke informatie op het forum duld.Je lul in iemand steken die dat niet wil is gewoon verkrachting. Hij geeft toe dat hij wist dat ze niet wilde maar stak toch zijn lul erin. Wel degelijk een verkrachter dus.
[...]
Als hij weet dat zij minderjarig is, gaat hij over een grens, en dan mag hij erop worden aangesproken. Ook een meerderjarige prostituee kan om welke reden dan ook een klant niet willen. Heeft hij er dan recht op, omdat hij betaald heeft? Absoluut niet. Wie betaalt, bepaalt niet.
[...]
Ten eerste zijn het geen verkrachters. Ten tweede is er ingeval van minderjarigheid van het meisje/de vrouw in kwestie welke sprake van een strafbaar feit. Ten derde hadden ze ook oudere dames kunnen uitkiezen, waarin ik de Officieren van Justitie daarin gelijk geven. Neem ik het op voor die "verkrachters"? Nee, maar ik bekijk wel alle feiten. Niet ik, maar ook hun advocaten.
Ik blijf erbij dat ik geen vertrouwelijke informatie op het forum duld.Je lul in iemand steken die dat niet wil is gewoon verkrachting. Hij geeft toe dat hij wist dat ze niet wilde maar stak toch zijn lul erin. Wel degelijk een verkrachter dus.
vrijdag 10 juli 2015 om 12:26
quote:YouWish schreef op 10 juli 2015 @ 12:12:
Je lul in iemand steken die dat niet wil is gewoon verkrachting. Hij geeft toe dat hij wist dat ze niet wilde maar stak toch zijn lul erin. Wel degelijk een verkrachter dus.Als ze duidelijk aangaf dat ze niet wilde, of hij wist dat zij dat niet wilde, is hij inderdaad een verkrachter, ja. Daar heb ik dan ook geen begrip voor. Het is alleen niet geheel zeker, dat ze niet wilde. Dat moet dan worden uitgezocht.
Je lul in iemand steken die dat niet wil is gewoon verkrachting. Hij geeft toe dat hij wist dat ze niet wilde maar stak toch zijn lul erin. Wel degelijk een verkrachter dus.Als ze duidelijk aangaf dat ze niet wilde, of hij wist dat zij dat niet wilde, is hij inderdaad een verkrachter, ja. Daar heb ik dan ook geen begrip voor. Het is alleen niet geheel zeker, dat ze niet wilde. Dat moet dan worden uitgezocht.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 10 juli 2015 om 12:36
quote:hans66 schreef op 10 juli 2015 @ 12:26:
[...]
Als ze duidelijk aangaf dat ze niet wilde, of hij wist dat zij dat niet wilde, is hij inderdaad een verkrachter, ja. Daar heb ik dan ook geen begrip voor. Het is alleen niet geheel zeker, dat ze niet wilde. Dat moet dan worden uitgezocht.Bij een meisje van die leeftijd in die situatie maakt dat niet uit. Dan wordt van de volwassen klant iets meer verwacht dan 'maar er klopt hier ook iets wél en ik heb tenslotte betaald'
[...]
Als ze duidelijk aangaf dat ze niet wilde, of hij wist dat zij dat niet wilde, is hij inderdaad een verkrachter, ja. Daar heb ik dan ook geen begrip voor. Het is alleen niet geheel zeker, dat ze niet wilde. Dat moet dan worden uitgezocht.Bij een meisje van die leeftijd in die situatie maakt dat niet uit. Dan wordt van de volwassen klant iets meer verwacht dan 'maar er klopt hier ook iets wél en ik heb tenslotte betaald'
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 10 juli 2015 om 12:38
quote:hans66 schreef op 10 juli 2015 @ 11:46:
[...]
Dat bericht heb ik gestaft, omdat je privé-informatie openbaar maakt. Ik heb gezegd dat ik dat niet meer wil hebben. Elk volgend bericht van dat soort ga ik ook staffen.Hoezo privé? Dit zijn dingen die je zelf bij herhaling op dit forum zet, hoe moet ik dat anders weten? En daar gaat het toch juist om in deze discussie?
[...]
Dat bericht heb ik gestaft, omdat je privé-informatie openbaar maakt. Ik heb gezegd dat ik dat niet meer wil hebben. Elk volgend bericht van dat soort ga ik ook staffen.Hoezo privé? Dit zijn dingen die je zelf bij herhaling op dit forum zet, hoe moet ik dat anders weten? En daar gaat het toch juist om in deze discussie?
vrijdag 10 juli 2015 om 12:40
quote:feow schreef op 10 juli 2015 @ 11:53:
[...]
Zwaktebod Hans, waarbij je volledig voorbij gaat aan de vraag die je gesteld is. Je bent zelf regelmatig zeer open over de invulling van een deel van je vrije tijd, en als het topic daar over gaat en jij overduidelijk beïnvloed bent door die vrijetijdsinvulling is het ineens privé-informatie???Dus dat. Hans, jouw mening is net zo gekleurd als die van pakweg een Metje Blaak of Mariska Majoor. Typisch ook dat je haar wel gelooft -of wil geloven-, terwijl iemand als politica Karina Schaapman, ook ervaringsdeskundige, toch een heel andere visie heeft over gedwongen prostitutie, en daar ook gedegen onderzoek naar heeft gedaan.
[...]
Zwaktebod Hans, waarbij je volledig voorbij gaat aan de vraag die je gesteld is. Je bent zelf regelmatig zeer open over de invulling van een deel van je vrije tijd, en als het topic daar over gaat en jij overduidelijk beïnvloed bent door die vrijetijdsinvulling is het ineens privé-informatie???Dus dat. Hans, jouw mening is net zo gekleurd als die van pakweg een Metje Blaak of Mariska Majoor. Typisch ook dat je haar wel gelooft -of wil geloven-, terwijl iemand als politica Karina Schaapman, ook ervaringsdeskundige, toch een heel andere visie heeft over gedwongen prostitutie, en daar ook gedegen onderzoek naar heeft gedaan.
vrijdag 10 juli 2015 om 12:41
quote:Conchobarmacnessa schreef op 10 juli 2015 @ 11:57:
Maar Hans, je schrijft er op het forum zelf openlijk over. Dan is het toch geen prive-informatie die hier prijsgegeven wordt?
Dat gezegd hebbende begrijp ik dat je er anders in staat, maar wat Mien al schrijft, als je zeker wilt zijn dat je geen te jong meiske tegenkomt, moet je zorgen dat je bij een dame komt die overduidelijk 18 is geweest. Als je graag een meisje wilt dat er net wel/net niet minderjarig uitziet, loop je welbewust het risico dat je de pineut bent. En terecht, want je weet dat het niet mag.En bij dames uit Oost-Europa of Azië kun je je ook afvragen of ze er vrijwillig zitten. Zelfs als ze meerderjarig zijn. Ga er maar vanuit dat vrouwen uit straatarme landen liever wat anders zouden doen.
Maar Hans, je schrijft er op het forum zelf openlijk over. Dan is het toch geen prive-informatie die hier prijsgegeven wordt?
Dat gezegd hebbende begrijp ik dat je er anders in staat, maar wat Mien al schrijft, als je zeker wilt zijn dat je geen te jong meiske tegenkomt, moet je zorgen dat je bij een dame komt die overduidelijk 18 is geweest. Als je graag een meisje wilt dat er net wel/net niet minderjarig uitziet, loop je welbewust het risico dat je de pineut bent. En terecht, want je weet dat het niet mag.En bij dames uit Oost-Europa of Azië kun je je ook afvragen of ze er vrijwillig zitten. Zelfs als ze meerderjarig zijn. Ga er maar vanuit dat vrouwen uit straatarme landen liever wat anders zouden doen.
vrijdag 10 juli 2015 om 12:45
quote:hans66 schreef op 10 juli 2015 @ 12:03:
[...]
Ik schrijf daar niet meer openlijk over.
[...]
Dat klopt. Ik val zelfs niet op vrouwen, prostituee of niet, die jonger zijn dan 30. Ze nemen een bepaald risico; nogmaals de OvJs hebben gelijk. Ik begrijp daarom niet waarom die mannen uit Valkenburg dat ook doen. Ik ben ook met dat bericht van Mien eens, waarin zij dat zegt.
Ten tweede wil ik uitgezocht hebben wat er in die advertentie stond. Plaatste haar pooier die advertentie of zijzelf (uiteraard is die advertentie offline gehaald)? Waarom staat daar 18? Is dat niet liegen? Als dat een strafbaar feit oplevert, kan dat ook strafbaar zijn (uitlokking, artikel 47 en 48 van Wetboek van Strafrecht). Dat is wat de advocaten zeggen. Maar we zullen over twee weken pas weten, hoe dat nu werkelijk ziet. De rechter zal de uitspraken van de OvJs en de advocaten naast elkaar leggen en een oordeel vormen.
Volgens de Officier van Justitie zag ze er juist heel jong en kwetsbaar uit. De mannen beweerden dat ze er ouder uitzag, en noemden daarbij haar flinke boezem (alsof zelfs 12-jarige meisjes geen flinke boezem kunnen hebben, echt niet te geloven zo'n argument) Er zat een pooier op het toilet, een jochie van zelf nog geen 20. Een paar mannen gaven zelfs aan gemerkt te hebben dat ze niet wilde, maar ja, dan deden ze het toch maar want ze waren er toch. Hoeveel duidelijker wil je het hebben? Het lijkt me meer een kwestie van dingen niet wíllen weten.
En nogmaals: waarom wil een 40-er, 50-er, 60-er (want die zaten erbij) perse iemand die nét 18 is? Nét legaal?
[...]
Ik schrijf daar niet meer openlijk over.
[...]
Dat klopt. Ik val zelfs niet op vrouwen, prostituee of niet, die jonger zijn dan 30. Ze nemen een bepaald risico; nogmaals de OvJs hebben gelijk. Ik begrijp daarom niet waarom die mannen uit Valkenburg dat ook doen. Ik ben ook met dat bericht van Mien eens, waarin zij dat zegt.
Ten tweede wil ik uitgezocht hebben wat er in die advertentie stond. Plaatste haar pooier die advertentie of zijzelf (uiteraard is die advertentie offline gehaald)? Waarom staat daar 18? Is dat niet liegen? Als dat een strafbaar feit oplevert, kan dat ook strafbaar zijn (uitlokking, artikel 47 en 48 van Wetboek van Strafrecht). Dat is wat de advocaten zeggen. Maar we zullen over twee weken pas weten, hoe dat nu werkelijk ziet. De rechter zal de uitspraken van de OvJs en de advocaten naast elkaar leggen en een oordeel vormen.
Volgens de Officier van Justitie zag ze er juist heel jong en kwetsbaar uit. De mannen beweerden dat ze er ouder uitzag, en noemden daarbij haar flinke boezem (alsof zelfs 12-jarige meisjes geen flinke boezem kunnen hebben, echt niet te geloven zo'n argument) Er zat een pooier op het toilet, een jochie van zelf nog geen 20. Een paar mannen gaven zelfs aan gemerkt te hebben dat ze niet wilde, maar ja, dan deden ze het toch maar want ze waren er toch. Hoeveel duidelijker wil je het hebben? Het lijkt me meer een kwestie van dingen niet wíllen weten.
En nogmaals: waarom wil een 40-er, 50-er, 60-er (want die zaten erbij) perse iemand die nét 18 is? Nét legaal?
vrijdag 10 juli 2015 om 12:47
quote:hans66 schreef op 10 juli 2015 @ 12:26:
[...]
Als ze duidelijk aangaf dat ze niet wilde, of hij wist dat zij dat niet wilde, is hij inderdaad een verkrachter, ja. Daar heb ik dan ook geen begrip voor. Het is alleen niet geheel zeker, dat ze niet wilde. Dat moet dan worden uitgezocht.
Of ze 'wilde' doet niet ter zake qua strafbaarheid, betaalde seks met een minderjarige is verboden en strafbaar. Zelfs als ze adverteerde met 'net 18 geworden', je moet als klant meer moeite doen om je ervan te verzekeren dat e.e.a. legaal is.
Misleiding wb leeftijd zal ws wel worden meegenomen als verzachtende factor. Maar de strafbaarheid blijft.
[...]
Als ze duidelijk aangaf dat ze niet wilde, of hij wist dat zij dat niet wilde, is hij inderdaad een verkrachter, ja. Daar heb ik dan ook geen begrip voor. Het is alleen niet geheel zeker, dat ze niet wilde. Dat moet dan worden uitgezocht.
Of ze 'wilde' doet niet ter zake qua strafbaarheid, betaalde seks met een minderjarige is verboden en strafbaar. Zelfs als ze adverteerde met 'net 18 geworden', je moet als klant meer moeite doen om je ervan te verzekeren dat e.e.a. legaal is.
Misleiding wb leeftijd zal ws wel worden meegenomen als verzachtende factor. Maar de strafbaarheid blijft.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
vrijdag 10 juli 2015 om 12:55
quote:mienbillekesjeuken schreef op 10 juli 2015 @ 12:45:
[...]
Volgens de Officier van Justitie zag ze er juist heel jong en kwetsbaar uit. De mannen beweerden dat ze er ouder uitzag, en noemden daarbij haar flinke boezem (alsof zelfs 12-jarige meisjes geen flinke boezem kunnen hebben, echt niet te geloven zo'n argument) Er zat een pooier op het toilet, een jochie van zelf nog eens 20. Een paar mannen gaven zelfs aan gemerkt te hebben dat ze niet wilde, maar ja, dan deden ze het toch maar want ze waren er toch. Hoeveel duidelijker wil je het hebben? Het lijkt me meer een kwestie van dingen niet wíllen weten.
En nogmaals: waarom wil een 40-er, 50-er, 60-er (want die zaten erbij) perse iemand die nét 18 is? Nét legaal?
Eens. Als je ook maar een paar hersencellen hebt weet je toch dat het foute boel is als daar een jong gastje op de plee zit terwijl jij je ding gaat doen met een jong meisje, dat ook nog eens duidelijk niet wil. Dan maar liever voor niets betaald en onverricht ter zake terug gaan dan het risico lopen je hele leven over de kop zien gaan voor een wip.
Die mannen hebben hun eigen leven en dat van hun vrouw en kinderen verkloot voor 5 minuten seks. Met die mannen heb ik geen medelijden, die hebben het over zichzelf afgeroepen, maar ik vind het vreselijk voor partners en kinderen. Voor een verdomde wip
[...]
Volgens de Officier van Justitie zag ze er juist heel jong en kwetsbaar uit. De mannen beweerden dat ze er ouder uitzag, en noemden daarbij haar flinke boezem (alsof zelfs 12-jarige meisjes geen flinke boezem kunnen hebben, echt niet te geloven zo'n argument) Er zat een pooier op het toilet, een jochie van zelf nog eens 20. Een paar mannen gaven zelfs aan gemerkt te hebben dat ze niet wilde, maar ja, dan deden ze het toch maar want ze waren er toch. Hoeveel duidelijker wil je het hebben? Het lijkt me meer een kwestie van dingen niet wíllen weten.
En nogmaals: waarom wil een 40-er, 50-er, 60-er (want die zaten erbij) perse iemand die nét 18 is? Nét legaal?
Eens. Als je ook maar een paar hersencellen hebt weet je toch dat het foute boel is als daar een jong gastje op de plee zit terwijl jij je ding gaat doen met een jong meisje, dat ook nog eens duidelijk niet wil. Dan maar liever voor niets betaald en onverricht ter zake terug gaan dan het risico lopen je hele leven over de kop zien gaan voor een wip.
Die mannen hebben hun eigen leven en dat van hun vrouw en kinderen verkloot voor 5 minuten seks. Met die mannen heb ik geen medelijden, die hebben het over zichzelf afgeroepen, maar ik vind het vreselijk voor partners en kinderen. Voor een verdomde wip
vrijdag 10 juli 2015 om 12:57
quote:Conchobarmacnessa schreef op 10 juli 2015 @ 12:55:
[...]
Eens. Als je ook maar een paar hersencellen hebt weet je toch dat het foute boel is als daar een jong gastje op de plee zit terwijl jij je ding gaat doen met een jong meisje, dat ook nog eens duidelijk niet wil. Dan maar liever voor niets betaald en onverricht ter zake terug gaan dan het risico lopen je hele leven over de kop zien gaan voor een wip.
Die mannen hebben hun eigen leven en dat van hun vrouw en kinderen verkloot voor 5 minuten seks. Met die mannen heb ik geen medelijden, die hebben het over zichzelf afgeroepen, maar ik vind het vreselijk voor partners en kinderen. Voor een verdomde wip Het was vast niet de eerste keer. Wel de eerste keer dat het is uitgekomen.
[...]
Eens. Als je ook maar een paar hersencellen hebt weet je toch dat het foute boel is als daar een jong gastje op de plee zit terwijl jij je ding gaat doen met een jong meisje, dat ook nog eens duidelijk niet wil. Dan maar liever voor niets betaald en onverricht ter zake terug gaan dan het risico lopen je hele leven over de kop zien gaan voor een wip.
Die mannen hebben hun eigen leven en dat van hun vrouw en kinderen verkloot voor 5 minuten seks. Met die mannen heb ik geen medelijden, die hebben het over zichzelf afgeroepen, maar ik vind het vreselijk voor partners en kinderen. Voor een verdomde wip Het was vast niet de eerste keer. Wel de eerste keer dat het is uitgekomen.
vrijdag 10 juli 2015 om 13:04
quote:hans66 schreef op 10 juli 2015 @ 00:10:
[...]
[...]
Ze zijn pas schuldig, als de rechter hen veroordeelt. .
Daar ben ik het niet mee eens, Als ik op straat in elkaar word geslagen is de dader schuldig. Daar hoeft geen oordeel van een rechter aan te pas te komen.
Dit is toch zo overduidelijk verkeerd, een 'prostituee' bezoeken terwijl de pooier er bij is. Je merkt toch dat het meisje misbruikt wordt? Je hebt als klant toch wel door dat ze daar gedwongen zit? En het is al eerder gezegd, als je niet goed kunt zien of een meisje 16 is of 21, dan begeef je je op gevaarlijk terrein. Dan weet je dat het een minderjarig meisje kan zijn. Als je dan toch door gaat, dan zit je duidelijk fout. Ook zonder oordeel van de rechter.
[...]
[...]
Ze zijn pas schuldig, als de rechter hen veroordeelt. .
Daar ben ik het niet mee eens, Als ik op straat in elkaar word geslagen is de dader schuldig. Daar hoeft geen oordeel van een rechter aan te pas te komen.
Dit is toch zo overduidelijk verkeerd, een 'prostituee' bezoeken terwijl de pooier er bij is. Je merkt toch dat het meisje misbruikt wordt? Je hebt als klant toch wel door dat ze daar gedwongen zit? En het is al eerder gezegd, als je niet goed kunt zien of een meisje 16 is of 21, dan begeef je je op gevaarlijk terrein. Dan weet je dat het een minderjarig meisje kan zijn. Als je dan toch door gaat, dan zit je duidelijk fout. Ook zonder oordeel van de rechter.
vrijdag 10 juli 2015 om 14:44
quote:vandale schreef op 10 juli 2015 @ 10:00:
In het AD:
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... n-de-prostitutie-in.dhtml
een ex-agent die jonge meisjes voor zich liet werken, zegt (in artikel in Telegraaf) over een 14-jarig meisje; "ze wilde zo graag werken dat ik haar tegen zichzelf moest beschermen"
Hij heeft zelf een dochter van die leeftijd, maar die speelt gelukkig nog met knikkers
Ik ben wel blij met de enorme publiciteit die deze zaken nu krijgen, ik word zo onpasselijk van dit soort nieuws dat ik echt hoop dat het veel mannen afschrikt en dit lot hopelijk een aantal meisjes bespaard zal blijven.
ik ook, ik voel gewoon echt fysieke boosheid en walging voor dat soort mannen alleen maar door het lezen van deze berichten
ik kan er gewoon echt niet bij dat mannen die zelf dochters hebben gewoon op een 16 of 14 jarig meisje kunnen gaan liggen krikken, waarbij ze heus wel weten dat er iets niet in de haak is, ga dan gvd gewoon naar een legale tent als je zo nodig je leuter ergens in wil hangen, ik ben zo boos om dit soort dingen
In het AD:
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... n-de-prostitutie-in.dhtml
een ex-agent die jonge meisjes voor zich liet werken, zegt (in artikel in Telegraaf) over een 14-jarig meisje; "ze wilde zo graag werken dat ik haar tegen zichzelf moest beschermen"
Hij heeft zelf een dochter van die leeftijd, maar die speelt gelukkig nog met knikkers
Ik ben wel blij met de enorme publiciteit die deze zaken nu krijgen, ik word zo onpasselijk van dit soort nieuws dat ik echt hoop dat het veel mannen afschrikt en dit lot hopelijk een aantal meisjes bespaard zal blijven.
ik ook, ik voel gewoon echt fysieke boosheid en walging voor dat soort mannen alleen maar door het lezen van deze berichten
ik kan er gewoon echt niet bij dat mannen die zelf dochters hebben gewoon op een 16 of 14 jarig meisje kunnen gaan liggen krikken, waarbij ze heus wel weten dat er iets niet in de haak is, ga dan gvd gewoon naar een legale tent als je zo nodig je leuter ergens in wil hangen, ik ben zo boos om dit soort dingen
vrijdag 10 juli 2015 om 15:24
Ik vind dat iedereen die seks heeft gehad met dit meisje schuldig is. Dat komt voornamelijk door de hele setting waarin zich dit heeft afgespeeld. Die is zo overduidelijk al verkeerd, dat het gewoon niet mogelijk is, dat je dit als man zijnde niet weet/door hebt. Kan gewoon niet. Er zijn neem ik aan, genoeg, echt meer dan genoeg andere plekken voor betaalde seks, waar ook jonge vrouwen werkzaam zijn die wel meerderjarig zijn en het - zo goed als je daarvan uit mag gaan - vrijwillig doen.
De hele situatie op zo'n achteraf kamertje, met een aanwezige loverboy die geld int, is op zichzelf toch al reden genoeg om te weten dat het niet in de haak is. Iedereen moet dat geweten hebben, kom op zeg, nog voor ze een stap over de drempel hadden gezet wisten ze het al.
Arm kind.
De hele situatie op zo'n achteraf kamertje, met een aanwezige loverboy die geld int, is op zichzelf toch al reden genoeg om te weten dat het niet in de haak is. Iedereen moet dat geweten hebben, kom op zeg, nog voor ze een stap over de drempel hadden gezet wisten ze het al.
Arm kind.
vrijdag 10 juli 2015 om 15:30
quote:NYC schreef op 10 juli 2015 @ 15:24:
Ik vind dat iedereen die seks heeft gehad met dit meisje schuldig is. Dat komt voornamelijk door de hele setting waarin zich dit heeft afgespeeld. Die is zo overduidelijk al verkeerd, dat het gewoon niet mogelijk is, dat je dit als man zijnde niet weet/door hebt. Kan gewoon niet. Er zijn neem ik aan, genoeg, echt meer dan genoeg andere plekken voor betaalde seks, waar ook jonge vrouwen werkzaam zijn die wel meerderjarig zijn en het - zo goed als je daarvan uit mag gaan - vrijwillig doen.
De hele situatie op zo'n achteraf kamertje, met een aanwezige loverboy die geld int, is op zichzelf toch al reden genoeg om te weten dat het niet in de haak is. Iedereen moet dat geweten hebben, kom op zeg, nog voor ze een stap over de drempel hadden gezet wisten ze het al.
Arm kind.+1 Goed verwoord.
Ik vind dat iedereen die seks heeft gehad met dit meisje schuldig is. Dat komt voornamelijk door de hele setting waarin zich dit heeft afgespeeld. Die is zo overduidelijk al verkeerd, dat het gewoon niet mogelijk is, dat je dit als man zijnde niet weet/door hebt. Kan gewoon niet. Er zijn neem ik aan, genoeg, echt meer dan genoeg andere plekken voor betaalde seks, waar ook jonge vrouwen werkzaam zijn die wel meerderjarig zijn en het - zo goed als je daarvan uit mag gaan - vrijwillig doen.
De hele situatie op zo'n achteraf kamertje, met een aanwezige loverboy die geld int, is op zichzelf toch al reden genoeg om te weten dat het niet in de haak is. Iedereen moet dat geweten hebben, kom op zeg, nog voor ze een stap over de drempel hadden gezet wisten ze het al.
Arm kind.+1 Goed verwoord.
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
vrijdag 10 juli 2015 om 15:46
quote:mienbillekesjeuken schreef op 10 juli 2015 @ 12:45:
[...]
En nogmaals: waarom wil een 40-er, 50-er, 60-er (want die zaten erbij) perse iemand die nét 18 is? Nét legaal?Meen je dit nou? Omdat dat lekkere geile meisjes zijn natuurlijk. Op Kinky moeten ze nu 21 zijn. Nou, de 18-jarigen zijn ineens drie jaar ouder hoor. Kinky vindt alles best. Als er maar geld verdiend wordt aan de advertenties.
[...]
En nogmaals: waarom wil een 40-er, 50-er, 60-er (want die zaten erbij) perse iemand die nét 18 is? Nét legaal?Meen je dit nou? Omdat dat lekkere geile meisjes zijn natuurlijk. Op Kinky moeten ze nu 21 zijn. Nou, de 18-jarigen zijn ineens drie jaar ouder hoor. Kinky vindt alles best. Als er maar geld verdiend wordt aan de advertenties.
vrijdag 10 juli 2015 om 15:54
quote:gedanst schreef op 10 juli 2015 @ 13:04:
[...]
Daar ben ik het niet mee eens, Als ik op straat in elkaar word geslagen is de dader schuldig. Daar hoeft geen oordeel van een rechter aan te pas te komen.
Dit is toch zo overduidelijk verkeerd, een 'prostituee' bezoeken terwijl de pooier er bij is. Je merkt toch dat het meisje misbruikt wordt? Je hebt als klant toch wel door dat ze daar gedwongen zit? En het is al eerder gezegd, als je niet goed kunt zien of een meisje 16 is of 21, dan begeef je je op gevaarlijk terrein. Dan weet je dat het een minderjarig meisje kan zijn. Als je dan toch door gaat, dan zit je duidelijk fout. Ook zonder oordeel van de rechter.Je denkt dat je merkt dat een vrouw gedwongen werkt? Als ze dit al een paar jaar doet? Hoe denk jij dat te merken?
[...]
Daar ben ik het niet mee eens, Als ik op straat in elkaar word geslagen is de dader schuldig. Daar hoeft geen oordeel van een rechter aan te pas te komen.
Dit is toch zo overduidelijk verkeerd, een 'prostituee' bezoeken terwijl de pooier er bij is. Je merkt toch dat het meisje misbruikt wordt? Je hebt als klant toch wel door dat ze daar gedwongen zit? En het is al eerder gezegd, als je niet goed kunt zien of een meisje 16 is of 21, dan begeef je je op gevaarlijk terrein. Dan weet je dat het een minderjarig meisje kan zijn. Als je dan toch door gaat, dan zit je duidelijk fout. Ook zonder oordeel van de rechter.Je denkt dat je merkt dat een vrouw gedwongen werkt? Als ze dit al een paar jaar doet? Hoe denk jij dat te merken?
vrijdag 10 juli 2015 om 15:55
quote:citronella schreef op 10 juli 2015 @ 14:44:
[...]
ik ook, ik voel gewoon echt fysieke boosheid en walging voor dat soort mannen alleen maar door het lezen van deze berichten
ik kan er gewoon echt niet bij dat mannen die zelf dochters hebben gewoon op een 16 of 14 jarig meisje kunnen gaan liggen krikken, waarbij ze heus wel weten dat er iets niet in de haak is, ga dan gvd gewoon naar een legale tent als je zo nodig je leuter ergens in wil hangen, ik ben zo boos om dit soort dingenOok bij een legale tent kan een meisje van 18 (binnenkort 21 in theorie) werken dat door haar vriend of iemand anders gedwongen wordt.
[...]
ik ook, ik voel gewoon echt fysieke boosheid en walging voor dat soort mannen alleen maar door het lezen van deze berichten
ik kan er gewoon echt niet bij dat mannen die zelf dochters hebben gewoon op een 16 of 14 jarig meisje kunnen gaan liggen krikken, waarbij ze heus wel weten dat er iets niet in de haak is, ga dan gvd gewoon naar een legale tent als je zo nodig je leuter ergens in wil hangen, ik ben zo boos om dit soort dingenOok bij een legale tent kan een meisje van 18 (binnenkort 21 in theorie) werken dat door haar vriend of iemand anders gedwongen wordt.
