Actueel
alle pijlers
80 klanten..........
maandag 26 januari 2015 om 09:53
Bij een inval in een kamertje in het Limburgse Valkenburg werden dna-sporen en contactgegevens gevonden van tachtig mannen die betaalde seks hebben gehad met een minderjarig meisje (16). Haar loverboy werd gearresteerd. Zelden werd er zo veel bewijs gevonden tegen een pooier én de klanten van een uitgebuit meisje. Justitie pakt de grote groep mannen nu publiekelijk hard aan, voor het eerst.
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
dinsdag 28 juli 2015 om 17:53
[...]
Dan lees jij niet goed vreemdgaande vrouwen worden net zo hard afgefikt als vreemdgaande mannen.
Dan lees jij niet goed vreemdgaande vrouwen worden net zo hard afgefikt als vreemdgaande mannen.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 28-07-2015 18:04
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
% gewijzigd
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
dinsdag 28 juli 2015 om 17:55
dinsdag 28 juli 2015 om 17:55
quote:Star schreef op 28 juli 2015 @ 17:43:
[...]
Dus dan zijn alle mannen per definitie: 'Ze zijn zelf hoerenloper, vrouwenhater, gefrustreerd door exen en/of ervan overtuigd dat een 16-jarige zelf schuld heeft aan haar misbruik.'?
Sorry, ik vind dat ook echt een belachelijke opmerking.En dan laat je heel convenient deze zin weg: op dit forum en in het bijzonder in dit topic.
Want inderdaad, in het dagelijkse leven zijn niet álle mannen hoerenlopers, vrouwenhaters, gefrustreerd door exen en/of ervan overtuigd dat een 16-jarige zelf schuld heeft aan haar misbruik.
Maar de types die wel zo zijn/denken, zijn hier meer dan oververtegenwoordigd. Dat kunnen we hier zwart op wit constateren.
[...]
Dus dan zijn alle mannen per definitie: 'Ze zijn zelf hoerenloper, vrouwenhater, gefrustreerd door exen en/of ervan overtuigd dat een 16-jarige zelf schuld heeft aan haar misbruik.'?
Sorry, ik vind dat ook echt een belachelijke opmerking.En dan laat je heel convenient deze zin weg: op dit forum en in het bijzonder in dit topic.
Want inderdaad, in het dagelijkse leven zijn niet álle mannen hoerenlopers, vrouwenhaters, gefrustreerd door exen en/of ervan overtuigd dat een 16-jarige zelf schuld heeft aan haar misbruik.
Maar de types die wel zo zijn/denken, zijn hier meer dan oververtegenwoordigd. Dat kunnen we hier zwart op wit constateren.
dinsdag 28 juli 2015 om 17:56
quote:Star schreef op 28 juli 2015 @ 17:55:
[...]
Jij schreef het dan ook niet
Mannen die op een 16 jarig meisje duiken sporen gewoon niet, klaar. Maar dat zijn niet de mannen die hier schrijven.
En HD stangt gewoon. je quote mij, dus antwoord ik netjes
[...]
Jij schreef het dan ook niet
Mannen die op een 16 jarig meisje duiken sporen gewoon niet, klaar. Maar dat zijn niet de mannen die hier schrijven.
En HD stangt gewoon. je quote mij, dus antwoord ik netjes
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 28 juli 2015 om 17:57
quote:kadanz schreef op 28 juli 2015 @ 17:37:
[...]
Kom nou eleonora, je snapt best wat ik bedoel, maar als je op elke slak zout wil leggen, als elke stellige zinssnede al de reactie oproept dat kadanz bepaalt wat anderen moeten denken of vinden dan heeft verdere discussie geen zin. Ik vind dan wel dat je heel, maar dan ook heel selectief reageert.
Dat mag.
Ik vind jouw manier van discussiëren ook zeer bijzonder.
No biggie.
[...]
Kom nou eleonora, je snapt best wat ik bedoel, maar als je op elke slak zout wil leggen, als elke stellige zinssnede al de reactie oproept dat kadanz bepaalt wat anderen moeten denken of vinden dan heeft verdere discussie geen zin. Ik vind dan wel dat je heel, maar dan ook heel selectief reageert.
Dat mag.
Ik vind jouw manier van discussiëren ook zeer bijzonder.
No biggie.
dinsdag 28 juli 2015 om 17:58
quote:kadanz schreef op 28 juli 2015 @ 13:49:
[...]
Dat de overheid aanzet tot minderjarige prostitutie gelijk stelt aan dwang betekent niet dat er sprake is van dwang. Dat schrijft 'de overheid' zelf immers ook in jouw aangehaalde stuk.Ehm, ja, dat staat inderdaad in het stuk, dat was echter niet het punt dat ik wilde maken. Maar, ik snap wel dat je niet overal uitgebreid op kan reageren als je steeds zo het onderwerp van discussie bent.
[...]
Dat de overheid aanzet tot minderjarige prostitutie gelijk stelt aan dwang betekent niet dat er sprake is van dwang. Dat schrijft 'de overheid' zelf immers ook in jouw aangehaalde stuk.Ehm, ja, dat staat inderdaad in het stuk, dat was echter niet het punt dat ik wilde maken. Maar, ik snap wel dat je niet overal uitgebreid op kan reageren als je steeds zo het onderwerp van discussie bent.
dinsdag 28 juli 2015 om 17:58
quote:mienbillekesjeuken schreef op 28 juli 2015 @ 17:55:
[...]
En dan laat je heel convenient deze zin weg: op dit forum en in het bijzonder in dit topic.
Want inderdaad, in het dagelijkse leven zijn niet álle mannen hoerenlopers, vrouwenhaters, gefrustreerd door exen en/of ervan overtuigd dat een 16-jarige zelf schuld heeft aan haar misbruik.
Maar de types die wel zo zijn/denken, zijn hier meer dan oververtegenwoordigd. Dat kunnen we hier zwart op wit constateren.
Dat liet ik niet bewust weg, want daar ging het mij juist om. Ik vind het belachelijk dat je alle mannen hier op het topic/forum zo noemt.
Net als dat ik de reacties van HD met betrekking tot vrouwen ook belachelijk vind. En die van een andere forumster die vaak op relaties schrijft.
[...]
En dan laat je heel convenient deze zin weg: op dit forum en in het bijzonder in dit topic.
Want inderdaad, in het dagelijkse leven zijn niet álle mannen hoerenlopers, vrouwenhaters, gefrustreerd door exen en/of ervan overtuigd dat een 16-jarige zelf schuld heeft aan haar misbruik.
Maar de types die wel zo zijn/denken, zijn hier meer dan oververtegenwoordigd. Dat kunnen we hier zwart op wit constateren.
Dat liet ik niet bewust weg, want daar ging het mij juist om. Ik vind het belachelijk dat je alle mannen hier op het topic/forum zo noemt.
Net als dat ik de reacties van HD met betrekking tot vrouwen ook belachelijk vind. En die van een andere forumster die vaak op relaties schrijft.
dinsdag 28 juli 2015 om 17:58
quote:mienbillekesjeuken schreef op 28 juli 2015 @ 17:55:
[...]
En dan laat je heel convenient deze zin weg: op dit forum en in het bijzonder in dit topic.
Want inderdaad, in het dagelijkse leven zijn niet álle mannen hoerenlopers, vrouwenhaters, gefrustreerd door exen en/of ervan overtuigd dat een 16-jarige zelf schuld heeft aan haar misbruik.
Maar de types die wel zo zijn/denken, zijn hier meer dan oververtegenwoordigd. Dat kunnen we hier zwart op wit constateren.
kun je er naam en toenaam bij noemen?
Ik voel me namelijk op geen enkele wijze aangesproken door dat lijstje.
[...]
En dan laat je heel convenient deze zin weg: op dit forum en in het bijzonder in dit topic.
Want inderdaad, in het dagelijkse leven zijn niet álle mannen hoerenlopers, vrouwenhaters, gefrustreerd door exen en/of ervan overtuigd dat een 16-jarige zelf schuld heeft aan haar misbruik.
Maar de types die wel zo zijn/denken, zijn hier meer dan oververtegenwoordigd. Dat kunnen we hier zwart op wit constateren.
kun je er naam en toenaam bij noemen?
Ik voel me namelijk op geen enkele wijze aangesproken door dat lijstje.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
dinsdag 28 juli 2015 om 18:01
quote:Star schreef op 28 juli 2015 @ 17:58:
[...]
Dat liet ik niet bewust weg, want daar ging het mij juist om. Ik vind het belachelijk dat je alle mannen hier op het topic/forum zo noemt.
Net als dat ik de reacties van HD met betrekking tot vrouwen ook belachelijk vind. En die van een andere forumster die vaak op relaties schrijft.Ze zijn oververtegenwoordigd. Blijkbaar worden ze als vliegen op een pot stroop aangetrokken in dit soort topics, want zo verlopen de discussies namelijk elke keer. Wat sommige vrouwen met een misbruikervaring blijkbaar zo onveilig doet voelen dat ze hun verhaal niet meer durven doen, dat lezen we hier ook zwart op wit. Intens triest, op een vrouwenforum.
[...]
Dat liet ik niet bewust weg, want daar ging het mij juist om. Ik vind het belachelijk dat je alle mannen hier op het topic/forum zo noemt.
Net als dat ik de reacties van HD met betrekking tot vrouwen ook belachelijk vind. En die van een andere forumster die vaak op relaties schrijft.Ze zijn oververtegenwoordigd. Blijkbaar worden ze als vliegen op een pot stroop aangetrokken in dit soort topics, want zo verlopen de discussies namelijk elke keer. Wat sommige vrouwen met een misbruikervaring blijkbaar zo onveilig doet voelen dat ze hun verhaal niet meer durven doen, dat lezen we hier ook zwart op wit. Intens triest, op een vrouwenforum.
dinsdag 28 juli 2015 om 18:01
dinsdag 28 juli 2015 om 18:03
quote:happy-daddy schreef op 28 juli 2015 @ 17:58:
[...]
kun je er naam en toenaam bij noemen?
Ik voel me namelijk op geen enkele wijze aangesproken door dat lijstje.
Nee, natuurlijk voel jij je niet aangesproken.
Het léf, om in een topic over misbruik over je eigen relatiefrustraties te beginnen. En dan vooral blijven drammen.
[...]
kun je er naam en toenaam bij noemen?
Ik voel me namelijk op geen enkele wijze aangesproken door dat lijstje.
Nee, natuurlijk voel jij je niet aangesproken.
Het léf, om in een topic over misbruik over je eigen relatiefrustraties te beginnen. En dan vooral blijven drammen.
dinsdag 28 juli 2015 om 18:03
quote:mienbillekesjeuken schreef op 28 juli 2015 @ 18:01:
[...]
Ze zijn oververtegenwoordigd. Blijkbaar worden ze als vliegen op een pot stroop aangetrokken in dit soort topics, want zo verlopen de discussies namelijk elke keer. Wat sommige vrouwen met een misbruikervaring blijkbaar zo onveilig doet voelen dat ze hun verhaal niet meer durven doen, dat lezen we hier ook zwart op wit. Intens triest, op een vrouwenforum.Maar, oprechte vraag, waarom zou je je verhaal niet durven doen? Omdat een vreemde je wellicht niet gelooft? Als misbruikslachtoffer gebeurt dat toch ook met mensen uit je omgeving? Dat lijkt me, zeker als kind zijnde, vele malen erger als je omgeving je niet gelooft.
[...]
Ze zijn oververtegenwoordigd. Blijkbaar worden ze als vliegen op een pot stroop aangetrokken in dit soort topics, want zo verlopen de discussies namelijk elke keer. Wat sommige vrouwen met een misbruikervaring blijkbaar zo onveilig doet voelen dat ze hun verhaal niet meer durven doen, dat lezen we hier ook zwart op wit. Intens triest, op een vrouwenforum.Maar, oprechte vraag, waarom zou je je verhaal niet durven doen? Omdat een vreemde je wellicht niet gelooft? Als misbruikslachtoffer gebeurt dat toch ook met mensen uit je omgeving? Dat lijkt me, zeker als kind zijnde, vele malen erger als je omgeving je niet gelooft.
dinsdag 28 juli 2015 om 18:04
quote:Star schreef op 28 juli 2015 @ 18:03:
[...]
Maar, oprechte vraag, waarom zou je je verhaal niet durven doen? Omdat een vreemde je wellicht niet gelooft? Als misbruikslachtoffer gebeurt dat toch ook met mensen uit je omgeving? Dat lijkt me, zeker als kind zijnde, vele malen erger als je omgeving je niet gelooft.Lees even een paar pagina's terug, dan heb je je antwoord. In elk geval van een paar forumsters die hebben aangegeven dat ze hier liever niet hun verhaal doen.
[...]
Maar, oprechte vraag, waarom zou je je verhaal niet durven doen? Omdat een vreemde je wellicht niet gelooft? Als misbruikslachtoffer gebeurt dat toch ook met mensen uit je omgeving? Dat lijkt me, zeker als kind zijnde, vele malen erger als je omgeving je niet gelooft.Lees even een paar pagina's terug, dan heb je je antwoord. In elk geval van een paar forumsters die hebben aangegeven dat ze hier liever niet hun verhaal doen.
dinsdag 28 juli 2015 om 18:06
quote:Star schreef op 28 juli 2015 @ 18:03:
[...]
Maar, oprechte vraag, waarom zou je je verhaal niet durven doen? Omdat een vreemde je wellicht niet gelooft? Als misbruikslachtoffer gebeurt dat toch ook met mensen uit je omgeving? Dat lijkt me, zeker als kind zijnde, vele malen erger als je omgeving je niet gelooft.Omdat je wel de hele tijd zo'n 'genuanceerde' mening moet lezen die je dus precies aan dat laatste herrinnerd. Waarom zou je daar zin aan hebben? Misschien is 'durven' niet het goede woord, maar vooral geen zin hebben in weer van die devil's advocates, die hun eigen mening over misbruik geloofwaardiger en belangrijker vinden dan mensen die het nota bene zelf hebben meegmaakt. Daar geen zin in hebben, dat die devil's advocates weer ten tonele komen met hun ge-'ja maar', dat kan ik me goed voorstellen.
[...]
Maar, oprechte vraag, waarom zou je je verhaal niet durven doen? Omdat een vreemde je wellicht niet gelooft? Als misbruikslachtoffer gebeurt dat toch ook met mensen uit je omgeving? Dat lijkt me, zeker als kind zijnde, vele malen erger als je omgeving je niet gelooft.Omdat je wel de hele tijd zo'n 'genuanceerde' mening moet lezen die je dus precies aan dat laatste herrinnerd. Waarom zou je daar zin aan hebben? Misschien is 'durven' niet het goede woord, maar vooral geen zin hebben in weer van die devil's advocates, die hun eigen mening over misbruik geloofwaardiger en belangrijker vinden dan mensen die het nota bene zelf hebben meegmaakt. Daar geen zin in hebben, dat die devil's advocates weer ten tonele komen met hun ge-'ja maar', dat kan ik me goed voorstellen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 28 juli 2015 om 18:13
quote:boebezoebe schreef op 28 juli 2015 @ 18:06:
[...]
Omdat je wel de hele tijd zo'n 'genuanceerde' mening moet lezen die je dus precies aan dat laatste herrinnerd. Waarom zou je daar zin aan hebben? Misschien is 'durven' niet het goede woord, maar vooral geen zin hebben in weer van die devil's advocates, die hun eigen mening over misbruik geloofwaardiger en belangrijker vinden dan mensen die het nota bene zelf hebben meegmaakt. Daar geen zin in hebben, dat die devil's advocates weer ten tonele komen met hun ge-'ja maar', dat kan ik me goed voorstellen.
Goeie ja.
Advocaat van de duivel spelen, dat is het.
Niks aannemen. Overal vraagtekens bij zetten of afdoen als niet ter zake doende.
Zo vermoeiend.
[...]
Omdat je wel de hele tijd zo'n 'genuanceerde' mening moet lezen die je dus precies aan dat laatste herrinnerd. Waarom zou je daar zin aan hebben? Misschien is 'durven' niet het goede woord, maar vooral geen zin hebben in weer van die devil's advocates, die hun eigen mening over misbruik geloofwaardiger en belangrijker vinden dan mensen die het nota bene zelf hebben meegmaakt. Daar geen zin in hebben, dat die devil's advocates weer ten tonele komen met hun ge-'ja maar', dat kan ik me goed voorstellen.
Goeie ja.
Advocaat van de duivel spelen, dat is het.
Niks aannemen. Overal vraagtekens bij zetten of afdoen als niet ter zake doende.
Zo vermoeiend.
dinsdag 28 juli 2015 om 18:15
quote:boebezoebe schreef op 28 juli 2015 @ 18:06:
[...]
Omdat je wel de hele tijd zo'n 'genuanceerde' mening moet lezen die je dus precies aan dat laatste herrinnerd. Waarom zou je daar zin aan hebben? Misschien is 'durven' niethet goede woord, maar vooral geen zin hebben aan weer van die devil's advocates die hun eigen mening over misbrui zoveel male geloofwaardiger en belangrijker vinden dan mensen die het nota bene zelf hebben meegmaakt. Daar geen zin in hebben als die devil's advocates weer ten tonele komen met hun ge-'ja maar', dat kan ik me goed voorstellen.
Komt-ie: 'ja maar'... het gaat hier om een strafzaak tegen bezoekers van een minderjarige prostituee in Valkenburg, niet in de eerste plaats om persoonlijke ervaringen van een aantal schrijfsters.
In die strafzaak moeten daden worden getoetst aan de wet door een onafhankelijke rechter, rekening houdend met alle verzwarende en ontlastende factoren. En daar rolt dan een veroordeling uit in de vorm van werkstraffen. Kun je te weinig vinden, maar ja, vandaag weer in het nieuws: bezopen bestuurder die 18-jarige doodrijdt, krijgt 240 uur taakstraf.
Hierover discussiëren klinkt wellicht koel en afstandelijk voor degenen die zelf ervaringen hebben met misbruik, maar het is méér on-topic dan de persoonlijke ervaringen die gedeeld zijn.
[...]
Omdat je wel de hele tijd zo'n 'genuanceerde' mening moet lezen die je dus precies aan dat laatste herrinnerd. Waarom zou je daar zin aan hebben? Misschien is 'durven' niethet goede woord, maar vooral geen zin hebben aan weer van die devil's advocates die hun eigen mening over misbrui zoveel male geloofwaardiger en belangrijker vinden dan mensen die het nota bene zelf hebben meegmaakt. Daar geen zin in hebben als die devil's advocates weer ten tonele komen met hun ge-'ja maar', dat kan ik me goed voorstellen.
Komt-ie: 'ja maar'... het gaat hier om een strafzaak tegen bezoekers van een minderjarige prostituee in Valkenburg, niet in de eerste plaats om persoonlijke ervaringen van een aantal schrijfsters.
In die strafzaak moeten daden worden getoetst aan de wet door een onafhankelijke rechter, rekening houdend met alle verzwarende en ontlastende factoren. En daar rolt dan een veroordeling uit in de vorm van werkstraffen. Kun je te weinig vinden, maar ja, vandaag weer in het nieuws: bezopen bestuurder die 18-jarige doodrijdt, krijgt 240 uur taakstraf.
Hierover discussiëren klinkt wellicht koel en afstandelijk voor degenen die zelf ervaringen hebben met misbruik, maar het is méér on-topic dan de persoonlijke ervaringen die gedeeld zijn.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
dinsdag 28 juli 2015 om 18:22
Ik snap wat je bedoelt maar die ervaringen hebben nooit de overhand gehad tijdens het bespreken van deze zaak. Om een forummer iets uit te leggen over het waarschijnlijke hoe en waarom van Kimberly's handelen waren een aantal vrouwen zo flink om iets over zichzelf te vertellen.
Het had wel degelijk een doel.
Het had wel degelijk een doel.
dinsdag 28 juli 2015 om 18:23
quote:ivankar schreef op 28 juli 2015 @ 18:15:
[...]
Komt-ie: 'ja maar'... het gaat hier om een strafzaak tegen bezoekers van een minderjarige prostituee in Valkenburg, niet in de eerste plaats om persoonlijke ervaringen van een aantal schrijfsters.
In die strafzaak moeten daden worden getoetst aan de wet door een onafhankelijke rechter, rekening houdend met alle verzwarende en ontlastende factoren. En daar rolt dan een veroordeling uit in de vorm van werkstraffen. Kun je te weinig vinden, maar ja, vandaag weer in het nieuws: bezopen bestuurder die 18-jarige doodrijdt, krijgt 240 uur taakstraf.
Hierover discussiëren klinkt wellicht koel en afstandelijk voor degenen die zelf ervaringen hebben met misbruik, maar het is méér on-topic dan de persoonlijke ervaringen die gedeeld zijn. die persoonlijke verhalen waren wel degelijk ontopic, er werd namelijk afgevraagd hoe een meisje zich zo kan laten gebruiken
[...]
Komt-ie: 'ja maar'... het gaat hier om een strafzaak tegen bezoekers van een minderjarige prostituee in Valkenburg, niet in de eerste plaats om persoonlijke ervaringen van een aantal schrijfsters.
In die strafzaak moeten daden worden getoetst aan de wet door een onafhankelijke rechter, rekening houdend met alle verzwarende en ontlastende factoren. En daar rolt dan een veroordeling uit in de vorm van werkstraffen. Kun je te weinig vinden, maar ja, vandaag weer in het nieuws: bezopen bestuurder die 18-jarige doodrijdt, krijgt 240 uur taakstraf.
Hierover discussiëren klinkt wellicht koel en afstandelijk voor degenen die zelf ervaringen hebben met misbruik, maar het is méér on-topic dan de persoonlijke ervaringen die gedeeld zijn. die persoonlijke verhalen waren wel degelijk ontopic, er werd namelijk afgevraagd hoe een meisje zich zo kan laten gebruiken
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 28 juli 2015 om 18:23
quote:boebezoebe schreef op 28 juli 2015 @ 18:06:
[...]
Omdat je wel de hele tijd zo'n 'genuanceerde' mening moet lezen die je dus precies aan dat laatste herrinnerd. Waarom zou je daar zin aan hebben? Misschien is 'durven' niet het goede woord, maar vooral geen zin hebben in weer van die devil's advocates, die hun eigen mening over misbruik geloofwaardiger en belangrijker vinden dan mensen die het nota bene zelf hebben meegmaakt. Daar geen zin in hebben, dat die devil's advocates weer ten tonele komen met hun ge-'ja maar', dat kan ik me goed voorstellen.
Dank je.
Ik was aan het teruglezen maar kan het niet zo snel vinden. Er is zoveel gepost.
[...]
Omdat je wel de hele tijd zo'n 'genuanceerde' mening moet lezen die je dus precies aan dat laatste herrinnerd. Waarom zou je daar zin aan hebben? Misschien is 'durven' niet het goede woord, maar vooral geen zin hebben in weer van die devil's advocates, die hun eigen mening over misbruik geloofwaardiger en belangrijker vinden dan mensen die het nota bene zelf hebben meegmaakt. Daar geen zin in hebben, dat die devil's advocates weer ten tonele komen met hun ge-'ja maar', dat kan ik me goed voorstellen.
Dank je.
Ik was aan het teruglezen maar kan het niet zo snel vinden. Er is zoveel gepost.
dinsdag 28 juli 2015 om 18:24
quote:ivankar schreef op 28 juli 2015 @ 18:15:
[...]
Komt-ie: 'ja maar'... het gaat hier om een strafzaak tegen bezoekers van een minderjarige prostituee in Valkenburg, niet in de eerste plaats om persoonlijke ervaringen van een aantal schrijfsters.
In die strafzaak moeten daden worden getoetst aan de wet door een onafhankelijke rechter, rekening houdend met alle verzwarende en ontlastende factoren. En daar rolt dan een veroordeling uit in de vorm van werkstraffen. Kun je te weinig vinden, maar ja, vandaag weer in het nieuws: bezopen bestuurder die 18-jarige doodrijdt, krijgt 240 uur taakstraf.
Hierover discussiëren klinkt wellicht koel en afstandelijk voor degenen die zelf ervaringen hebben met misbruik, maar het is méér on-topic dan de persoonlijke ervaringen die gedeeld zijn.
Niet eens. De persoonlijke ervaring werden gegeven om uit te leggen hóe zoiets gebeuren kan. Die ervaringen (dat dat ook hier kan gelden) niet geloven wordt dan gebracht als 'nuance brengen' en koel en afstandelijke en verstandig naar de zaak kunnen kijken (met een verborgen 'better than thou' toon, kennlijk mag persoonlijke ervaring worden afgewezen onder de vlag 'ik ben tenminste wél rationeel').
Bullshit vind ik dat. Ik vind het eerder 'weinig inzicht hebben in je eigen gebrek aan voorstellingsvermogen' En helemaal niet koel en afstandelijk naar een onderwerp kijken, maar eerder ja-maren om het ja-maren. Om je vervolgens nog maar eens hardop af te vragen 'hoe zoiets kan gebeuren', terwijl er net uitleg van mensen met ervaring is gegeven.
[...]
Komt-ie: 'ja maar'... het gaat hier om een strafzaak tegen bezoekers van een minderjarige prostituee in Valkenburg, niet in de eerste plaats om persoonlijke ervaringen van een aantal schrijfsters.
In die strafzaak moeten daden worden getoetst aan de wet door een onafhankelijke rechter, rekening houdend met alle verzwarende en ontlastende factoren. En daar rolt dan een veroordeling uit in de vorm van werkstraffen. Kun je te weinig vinden, maar ja, vandaag weer in het nieuws: bezopen bestuurder die 18-jarige doodrijdt, krijgt 240 uur taakstraf.
Hierover discussiëren klinkt wellicht koel en afstandelijk voor degenen die zelf ervaringen hebben met misbruik, maar het is méér on-topic dan de persoonlijke ervaringen die gedeeld zijn.
Niet eens. De persoonlijke ervaring werden gegeven om uit te leggen hóe zoiets gebeuren kan. Die ervaringen (dat dat ook hier kan gelden) niet geloven wordt dan gebracht als 'nuance brengen' en koel en afstandelijke en verstandig naar de zaak kunnen kijken (met een verborgen 'better than thou' toon, kennlijk mag persoonlijke ervaring worden afgewezen onder de vlag 'ik ben tenminste wél rationeel').
Bullshit vind ik dat. Ik vind het eerder 'weinig inzicht hebben in je eigen gebrek aan voorstellingsvermogen' En helemaal niet koel en afstandelijk naar een onderwerp kijken, maar eerder ja-maren om het ja-maren. Om je vervolgens nog maar eens hardop af te vragen 'hoe zoiets kan gebeuren', terwijl er net uitleg van mensen met ervaring is gegeven.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 28 juli 2015 om 18:50
quote:kadanz schreef op 28 juli 2015 @ 16:33:
[...]
Ik snap inderdaad niet hoe een meisje zich uit liefde voor haar pooier laat neuken door 80+ wildvreemde mannen. Althans, ik snap het wel, maar niet op de manier waarop jij het graag wil snappen. Het persoonlijke verhaal van Grumpy voegt daar, met alle respect, niet veel begrip aan toe. Vandaar dat ik daar ook verder niet op gereageerd heb. Wat wil je nog meer?My god wat eng dat er dus mensen buiten lopen die zo denken. Ik kan er serieus met mijn pet niet bij.
[...]
Ik snap inderdaad niet hoe een meisje zich uit liefde voor haar pooier laat neuken door 80+ wildvreemde mannen. Althans, ik snap het wel, maar niet op de manier waarop jij het graag wil snappen. Het persoonlijke verhaal van Grumpy voegt daar, met alle respect, niet veel begrip aan toe. Vandaar dat ik daar ook verder niet op gereageerd heb. Wat wil je nog meer?My god wat eng dat er dus mensen buiten lopen die zo denken. Ik kan er serieus met mijn pet niet bij.
dinsdag 28 juli 2015 om 18:52
quote:ivankar schreef op 28 juli 2015 @ 18:15:
[...]
Komt-ie: 'ja maar'... het gaat hier om een strafzaak tegen bezoekers van een minderjarige prostituee in Valkenburg, niet in de eerste plaats om persoonlijke ervaringen van een aantal schrijfsters.
In die strafzaak moeten daden worden getoetst aan de wet door een onafhankelijke rechter, rekening houdend met alle verzwarende en ontlastende factoren. En daar rolt dan een veroordeling uit in de vorm van werkstraffen. Kun je te weinig vinden, maar ja, vandaag weer in het nieuws: bezopen bestuurder die 18-jarige doodrijdt, krijgt 240 uur taakstraf.
Hierover discussiëren klinkt wellicht koel en afstandelijk voor degenen die zelf ervaringen hebben met misbruik, maar het is méér on-topic dan de persoonlijke ervaringen die gedeeld zijn.Die ervaringen waren helemaal niet off-topic. Ze waren juist bedoeld om nuance aan te brengen. Om uitleggen hoe grooming en dwang werkt. Om uit te leggen hoe moeilijk het is om bewijs rond te krijgen om daders gestraft te krijgen en om aan te tonen dat daders dankbaar gebruik maken van ons rechtssysteem om slachtoffers te maken en in de toekomst te kunnen blijven maken, zonder enig risico op straf.
[...]
Komt-ie: 'ja maar'... het gaat hier om een strafzaak tegen bezoekers van een minderjarige prostituee in Valkenburg, niet in de eerste plaats om persoonlijke ervaringen van een aantal schrijfsters.
In die strafzaak moeten daden worden getoetst aan de wet door een onafhankelijke rechter, rekening houdend met alle verzwarende en ontlastende factoren. En daar rolt dan een veroordeling uit in de vorm van werkstraffen. Kun je te weinig vinden, maar ja, vandaag weer in het nieuws: bezopen bestuurder die 18-jarige doodrijdt, krijgt 240 uur taakstraf.
Hierover discussiëren klinkt wellicht koel en afstandelijk voor degenen die zelf ervaringen hebben met misbruik, maar het is méér on-topic dan de persoonlijke ervaringen die gedeeld zijn.Die ervaringen waren helemaal niet off-topic. Ze waren juist bedoeld om nuance aan te brengen. Om uitleggen hoe grooming en dwang werkt. Om uit te leggen hoe moeilijk het is om bewijs rond te krijgen om daders gestraft te krijgen en om aan te tonen dat daders dankbaar gebruik maken van ons rechtssysteem om slachtoffers te maken en in de toekomst te kunnen blijven maken, zonder enig risico op straf.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 28 juli 2015 om 18:57
quote:kadanz schreef op 28 juli 2015 @ 13:42:
[...]
Je kunt wel verontwaardigd reageren op happy-daddy vanwege zijn kuitnijd, maar vind je het gek, dit topic staat bol van de penishaat (om een beetje in de buurt van jouw woordkeus te blijven). Dat vinden jullie dan weer vanzelfsprekend.
Dan lees jij iets anders dan ik. Ik heb heel duidelijk uitgelegd in eerdere posts dat ik niks heb tegen prostitutie en dat dingen beter moeten worden geregeld zodat er voor een klant niks te twijfelen is over leeftijd. Ik heb -ondanks mijn ervaringen- NERGENS mannen over 1 kam getrokken. Noch een oordeel over hoerenlopen an sich. Een van mijn beste vrienden gaat naar de hoeren en ik vind het prima en ook wel cool dat ie daar open met me over durft te praten als een van de weinigen.
Ondanks mijn ervaringen ben ik in staat met passie mijn man alle hoeken van de kamer te laten zien en vind ik seks geweldig. Mijn 'pikhaat' om het zo te noemen is puur en alleen gericht tegen de mannen met bord voor de harses die weigeren te snappen hoe het brein van een misbruik slachtoffer werkt. hoe een roofdier/pooier/klootzak/loverboy dat aanpakt.
Ik kan er gewoon met mijn hoofd niet bij hoe iemand zo weinig inlevingsvermogen en compassie kan hebben om in te zien hoe kwetsbaar een tiener is. Als je al ziet dat meisjes op Twitter zich laten oproepen om zich te snijden omdat een of andere gozer uit een boyband gaat dan laten ze zich onder dwang/ dmv manipulatie ook neuken door 80 mannen ja. Ik heb heel duidelijk aangegeven hoe dat proces werkt en als je daar niets van snapt dan kom je in mijn ogen echt van een andere planeet.
[...]
Je kunt wel verontwaardigd reageren op happy-daddy vanwege zijn kuitnijd, maar vind je het gek, dit topic staat bol van de penishaat (om een beetje in de buurt van jouw woordkeus te blijven). Dat vinden jullie dan weer vanzelfsprekend.
Dan lees jij iets anders dan ik. Ik heb heel duidelijk uitgelegd in eerdere posts dat ik niks heb tegen prostitutie en dat dingen beter moeten worden geregeld zodat er voor een klant niks te twijfelen is over leeftijd. Ik heb -ondanks mijn ervaringen- NERGENS mannen over 1 kam getrokken. Noch een oordeel over hoerenlopen an sich. Een van mijn beste vrienden gaat naar de hoeren en ik vind het prima en ook wel cool dat ie daar open met me over durft te praten als een van de weinigen.
Ondanks mijn ervaringen ben ik in staat met passie mijn man alle hoeken van de kamer te laten zien en vind ik seks geweldig. Mijn 'pikhaat' om het zo te noemen is puur en alleen gericht tegen de mannen met bord voor de harses die weigeren te snappen hoe het brein van een misbruik slachtoffer werkt. hoe een roofdier/pooier/klootzak/loverboy dat aanpakt.
Ik kan er gewoon met mijn hoofd niet bij hoe iemand zo weinig inlevingsvermogen en compassie kan hebben om in te zien hoe kwetsbaar een tiener is. Als je al ziet dat meisjes op Twitter zich laten oproepen om zich te snijden omdat een of andere gozer uit een boyband gaat dan laten ze zich onder dwang/ dmv manipulatie ook neuken door 80 mannen ja. Ik heb heel duidelijk aangegeven hoe dat proces werkt en als je daar niets van snapt dan kom je in mijn ogen echt van een andere planeet.
