Actueel
alle pijlers
80 klanten..........
maandag 26 januari 2015 om 09:53
Bij een inval in een kamertje in het Limburgse Valkenburg werden dna-sporen en contactgegevens gevonden van tachtig mannen die betaalde seks hebben gehad met een minderjarig meisje (16). Haar loverboy werd gearresteerd. Zelden werd er zo veel bewijs gevonden tegen een pooier én de klanten van een uitgebuit meisje. Justitie pakt de grote groep mannen nu publiekelijk hard aan, voor het eerst.
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
dinsdag 28 juli 2015 om 15:40
quote:Eleonora schreef op 28 juli 2015 @ 14:39:
[...]
O, ok, je klaagt nogal eens over de manier van posten hier, vandaar mijn vraag.
Weet jij veel.
Jij bent toch geen hoerenloper zei je? Hoe weet jij dan hoe het voor wel hoerenlopers is? Heb je een enquête gehouden?
Het OM gaat in hoger beroep.
Het is nog niet klaar.
Jeetje eleonora. Ik klaag niet, het niveau is gewoon bedroevend af en toe. Jij ziet het toch zelf ook? Persoonlijke aanvallen omdat een man het aandurft om te zeggen: wacht eens effe, het hoeven geen gevaarlijke pedofielen te zijn, die 80 klanten.
Eleonora, het is geen wedstrijdje. Een rechter (geen idee of het een man of een vrouw was) heeft goed naar de zaak gekeken en geoordeeld zoals menig man hier geoordeeld heeft. Is die rechter dan soms ook een hoerenloper? Zijn we zo diep gezakt? Of willen we hier gewoon ordinair een potje schelden op mannen?
Dat een enkeling uit de bocht vloog met wat meer bedenkelijke opmerkingen richting Kimberly is nog geen rechtvaardiging om alle mannen hier zo persoonlijk aan te vallen op een zeer valide mening. Een mening gelijk aan het vonnis van de rechter. Dat is gewoon een gebrek aan fatsoen.
[...]
O, ok, je klaagt nogal eens over de manier van posten hier, vandaar mijn vraag.
Weet jij veel.
Jij bent toch geen hoerenloper zei je? Hoe weet jij dan hoe het voor wel hoerenlopers is? Heb je een enquête gehouden?
Het OM gaat in hoger beroep.
Het is nog niet klaar.
Jeetje eleonora. Ik klaag niet, het niveau is gewoon bedroevend af en toe. Jij ziet het toch zelf ook? Persoonlijke aanvallen omdat een man het aandurft om te zeggen: wacht eens effe, het hoeven geen gevaarlijke pedofielen te zijn, die 80 klanten.
Eleonora, het is geen wedstrijdje. Een rechter (geen idee of het een man of een vrouw was) heeft goed naar de zaak gekeken en geoordeeld zoals menig man hier geoordeeld heeft. Is die rechter dan soms ook een hoerenloper? Zijn we zo diep gezakt? Of willen we hier gewoon ordinair een potje schelden op mannen?
Dat een enkeling uit de bocht vloog met wat meer bedenkelijke opmerkingen richting Kimberly is nog geen rechtvaardiging om alle mannen hier zo persoonlijk aan te vallen op een zeer valide mening. Een mening gelijk aan het vonnis van de rechter. Dat is gewoon een gebrek aan fatsoen.
dinsdag 28 juli 2015 om 15:42
Ik vind het wel opvallend dat de zogenaamde "genuanceerde" posters op geen enkele manier hebben gereageerd op de pijnlijke en verhelderende verhalen van MrsS en Grump. Blijkbaar is dat totaal niet interessant, maar mogen dergelijke slachtoffers wel beticht worden van "aanzetten tot" en liegen, want "ze wilde het zelf". Maar die arme onwetende klanten van het meisje, daar moet je "genuanceerd" over schrijven want anders ben je een mannen- of penishater.
Om over de "genuanceerde" mannelijke forummer maar te zwijgen, want die kunnen me toch een boekje open doen over die vivapenishaatsters
Om over de "genuanceerde" mannelijke forummer maar te zwijgen, want die kunnen me toch een boekje open doen over die vivapenishaatsters
dinsdag 28 juli 2015 om 15:45
quote:LaFleurNoire schreef op 28 juli 2015 @ 15:42:
Ik vind het wel opvallend dat de zogenaamde "genuanceerde" posters op geen enkele manier hebben gereageerd op de pijnlijke en verhelderende verhalen van MrsS en Grump. Blijkbaar is dat totaal niet interessant, maar mogen dergelijke slachtoffers wel beticht worden van "aanzetten tot" en liegen, want "ze wilde het zelf". Maar die arme onwetende klanten van het meisje, daar moet je "genuanceerd" over schrijven want anders ben je een mannen- of penishater.
Om over de "genuanceerde" mannelijke forummer maar te zwijgen, want die kunnen me toch een boekje open doen over die vivapenishaatsters +1
Ik vind het wel opvallend dat de zogenaamde "genuanceerde" posters op geen enkele manier hebben gereageerd op de pijnlijke en verhelderende verhalen van MrsS en Grump. Blijkbaar is dat totaal niet interessant, maar mogen dergelijke slachtoffers wel beticht worden van "aanzetten tot" en liegen, want "ze wilde het zelf". Maar die arme onwetende klanten van het meisje, daar moet je "genuanceerd" over schrijven want anders ben je een mannen- of penishater.
Om over de "genuanceerde" mannelijke forummer maar te zwijgen, want die kunnen me toch een boekje open doen over die vivapenishaatsters +1
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 28 juli 2015 om 15:51
quote:mienbillekesjeuken schreef op 28 juli 2015 @ 15:18:
[...]
Dank je de koekoek.
De straf-eis mag dan aan de hoge kant zijn, als je er met een dagje zitten vanaf komt (gezien de eis moést de rechter een gevangenisstraf opleggen en dat werd dus heel symbolisch 1 dag) dan is de daadwerkelijke straf dus helemaal niet hoog.
Maar goed, wie weet levert het hoger beroep nog wat op. Maar ik vrees van niet, eerlijk gezegd. En dus trekken slachtoffers van dit soort zaken vrijwel altijd aan het kortste eind.Eens hoor, de straffen voor zedenmisdrijven zijn vrijwel altijd heel laag, meestal wordt er geeneens celstraf geëist, laat staan opgelegd. Dat wil zeggen dat de straffen in deze zaak in elk geval niet nietszeggend genoemd kunnen worden, ze zijn juist veelzeggend over hoe seksueel misbruik van kinderen en vrouwen gestraft wordt.
[...]
Dank je de koekoek.
De straf-eis mag dan aan de hoge kant zijn, als je er met een dagje zitten vanaf komt (gezien de eis moést de rechter een gevangenisstraf opleggen en dat werd dus heel symbolisch 1 dag) dan is de daadwerkelijke straf dus helemaal niet hoog.
Maar goed, wie weet levert het hoger beroep nog wat op. Maar ik vrees van niet, eerlijk gezegd. En dus trekken slachtoffers van dit soort zaken vrijwel altijd aan het kortste eind.Eens hoor, de straffen voor zedenmisdrijven zijn vrijwel altijd heel laag, meestal wordt er geeneens celstraf geëist, laat staan opgelegd. Dat wil zeggen dat de straffen in deze zaak in elk geval niet nietszeggend genoemd kunnen worden, ze zijn juist veelzeggend over hoe seksueel misbruik van kinderen en vrouwen gestraft wordt.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 28 juli 2015 om 15:52
quote:MrsStanleyWalker schreef op 28 juli 2015 @ 15:51:
[...]
Eens hoor, de straffen voor zedenmisdrijven zijn vrijwel altijd heel laag, meestal wordt er geeneens celstraf geëist, laat staan opgelegd. Dat wil zeggen dat de straffen in deze zaak in elk geval niet nietszeggend genoemd kunnen worden, ze zijn juist veelzeggend over hoe seksueel misbruik van kinderen en vrouwen gestraft wordt.Yes, daar heb je een heel goed punt.
[...]
Eens hoor, de straffen voor zedenmisdrijven zijn vrijwel altijd heel laag, meestal wordt er geeneens celstraf geëist, laat staan opgelegd. Dat wil zeggen dat de straffen in deze zaak in elk geval niet nietszeggend genoemd kunnen worden, ze zijn juist veelzeggend over hoe seksueel misbruik van kinderen en vrouwen gestraft wordt.Yes, daar heb je een heel goed punt.
dinsdag 28 juli 2015 om 16:00
quote:LaFleurNoire schreef op 28 juli 2015 @ 15:42:
Ik vind het wel opvallend dat de zogenaamde "genuanceerde" posters op geen enkele manier hebben gereageerd op de pijnlijke en verhelderende verhalen van MrsS en Grump. Blijkbaar is dat totaal niet interessant, maar mogen dergelijke slachtoffers wel beticht worden van "aanzetten tot" en liegen, want "ze wilde het zelf". Maar die arme onwetende klanten van het meisje, daar moet je "genuanceerd" over schrijven want anders ben je een mannen- of penishater.
Om over de "genuanceerde" mannelijke forummer maar te zwijgen, want die kunnen me toch een boekje open doen over die vivapenishaatsters Ach, same old, same old. Ik had geen verwachtingen van deze 'genuanceerde' posters wat dit betreft, gezien hun eerdere posts in eerdere topics over seksueel misbruik. Wat dat betreft weet ik dat mijn verhaal delen een buitengewoon zinloze actie is, niet alleen omdat ik al op de negeer sta hoor. Ik kan niet voor GrumpyCat praten, maar ik hoopte alleen dat andere forummers misschien een nieuw inzicht zouden krijgen. Van de zogenaamde 'genuanceerde' posters is geen nuance te verwachten wat de kant van slachtoffers van misbruik betreft, als het over andere zaken gaat dan misbruik en seksisme, staan sommigen wel weer vooraan met hun 'nuances'. Die hypocrisie is wel eens lollig om in een spiegel voor te houden bij bepaalde tyoes, maar tot nu komt het niet aan.
Ik vind het wel opvallend dat de zogenaamde "genuanceerde" posters op geen enkele manier hebben gereageerd op de pijnlijke en verhelderende verhalen van MrsS en Grump. Blijkbaar is dat totaal niet interessant, maar mogen dergelijke slachtoffers wel beticht worden van "aanzetten tot" en liegen, want "ze wilde het zelf". Maar die arme onwetende klanten van het meisje, daar moet je "genuanceerd" over schrijven want anders ben je een mannen- of penishater.
Om over de "genuanceerde" mannelijke forummer maar te zwijgen, want die kunnen me toch een boekje open doen over die vivapenishaatsters Ach, same old, same old. Ik had geen verwachtingen van deze 'genuanceerde' posters wat dit betreft, gezien hun eerdere posts in eerdere topics over seksueel misbruik. Wat dat betreft weet ik dat mijn verhaal delen een buitengewoon zinloze actie is, niet alleen omdat ik al op de negeer sta hoor. Ik kan niet voor GrumpyCat praten, maar ik hoopte alleen dat andere forummers misschien een nieuw inzicht zouden krijgen. Van de zogenaamde 'genuanceerde' posters is geen nuance te verwachten wat de kant van slachtoffers van misbruik betreft, als het over andere zaken gaat dan misbruik en seksisme, staan sommigen wel weer vooraan met hun 'nuances'. Die hypocrisie is wel eens lollig om in een spiegel voor te houden bij bepaalde tyoes, maar tot nu komt het niet aan.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 28 juli 2015 om 16:04
quote:LaFleurNoire schreef op 28 juli 2015 @ 15:42:
Ik vind het wel opvallend dat de zogenaamde "genuanceerde" posters op geen enkele manier hebben gereageerd op de pijnlijke en verhelderende verhalen van MrsS en Grump. Blijkbaar is dat totaal niet interessant, maar mogen dergelijke slachtoffers wel beticht worden van "aanzetten tot" en liegen, want "ze wilde het zelf". Maar die arme onwetende klanten van het meisje, daar moet je "genuanceerd" over schrijven want anders ben je een mannen- of penishater.
Om over de "genuanceerde" mannelijke forummer maar te zwijgen, want die kunnen me toch een boekje open doen over die vivapenishaatsters
Ik kan ook zeggen dat ik het opvallend vind dat jij niet reageert op totaal ongefundeerde persoonlijke aanvallen op je medeforummers.
Gelukkig mogen we zelf beslissen waar we wel en niet op reageren. Wat de persoonlijke verhalen betreft, het blijven persoonlijke verhalen. Ze waren niet tegenstrijdig met wat ik beweerde.
Ik vind het wel opvallend dat de zogenaamde "genuanceerde" posters op geen enkele manier hebben gereageerd op de pijnlijke en verhelderende verhalen van MrsS en Grump. Blijkbaar is dat totaal niet interessant, maar mogen dergelijke slachtoffers wel beticht worden van "aanzetten tot" en liegen, want "ze wilde het zelf". Maar die arme onwetende klanten van het meisje, daar moet je "genuanceerd" over schrijven want anders ben je een mannen- of penishater.
Om over de "genuanceerde" mannelijke forummer maar te zwijgen, want die kunnen me toch een boekje open doen over die vivapenishaatsters
Ik kan ook zeggen dat ik het opvallend vind dat jij niet reageert op totaal ongefundeerde persoonlijke aanvallen op je medeforummers.
Gelukkig mogen we zelf beslissen waar we wel en niet op reageren. Wat de persoonlijke verhalen betreft, het blijven persoonlijke verhalen. Ze waren niet tegenstrijdig met wat ik beweerde.
dinsdag 28 juli 2015 om 16:04
quote:MrsStanleyWalker schreef op 28 juli 2015 @ 16:00:
[...]
Ach, same old, same old. Ik had geen verwachtingen van deze 'genuanceerde' posters wat dit betreft, gezien hun eerdere posts in eerdere topics over seksueel misbruik. Wat dat betreft weet ik dat mijn verhaal delen een buitengewoon zinloze actie is, niet alleen omdat ik al op de negeer sta hoor. Ik kan niet voor GrumpyCat praten, maar ik hoopte alleen dat andere forummers misschien een nieuw inzicht zouden krijgen. Van de zogenaamde 'genuanceerde' posters is geen nuance te verwachten wat de kant van slachtoffers van misbruik betreft, als het over andere zaken gaat dan misbruik en seksisme, staan sommigen wel weer vooraan met hun 'nuances'. Die hypocrisie is wel eens lollig om in een spiegel voor te houden bij bepaalde tyoes, maar tot nu komt het niet aan. jullie verhalen kunnen niet vaak genoeg verteld worden Mrs, misschien niet voor sommigen, maar al redt het maar 1 meisje, dan is dat al winst
[...]
Ach, same old, same old. Ik had geen verwachtingen van deze 'genuanceerde' posters wat dit betreft, gezien hun eerdere posts in eerdere topics over seksueel misbruik. Wat dat betreft weet ik dat mijn verhaal delen een buitengewoon zinloze actie is, niet alleen omdat ik al op de negeer sta hoor. Ik kan niet voor GrumpyCat praten, maar ik hoopte alleen dat andere forummers misschien een nieuw inzicht zouden krijgen. Van de zogenaamde 'genuanceerde' posters is geen nuance te verwachten wat de kant van slachtoffers van misbruik betreft, als het over andere zaken gaat dan misbruik en seksisme, staan sommigen wel weer vooraan met hun 'nuances'. Die hypocrisie is wel eens lollig om in een spiegel voor te houden bij bepaalde tyoes, maar tot nu komt het niet aan. jullie verhalen kunnen niet vaak genoeg verteld worden Mrs, misschien niet voor sommigen, maar al redt het maar 1 meisje, dan is dat al winst
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 28 juli 2015 om 16:05
quote:kadanz schreef op 28 juli 2015 @ 16:04:
[...]
Ik kan ook zeggen dat ik het opvallend vind dat jij niet reageert op totaal ongefundeerde persoonlijke aanvallen op je medeforummers.
Gelukkig mogen we zelf beslissen waar we wel en niet op reageren. Wat de persoonlijke verhalen betreft, het blijven persoonlijke verhalen. Ze waren niet tegenstrijdig met wat ik beweerde. je hebt al een aantal keren aangegeven dat je niet snapt hoe zoiets werkt, nu heb je uitleg gekregen en dan reageer je er vervolgens niet op.
[...]
Ik kan ook zeggen dat ik het opvallend vind dat jij niet reageert op totaal ongefundeerde persoonlijke aanvallen op je medeforummers.
Gelukkig mogen we zelf beslissen waar we wel en niet op reageren. Wat de persoonlijke verhalen betreft, het blijven persoonlijke verhalen. Ze waren niet tegenstrijdig met wat ik beweerde. je hebt al een aantal keren aangegeven dat je niet snapt hoe zoiets werkt, nu heb je uitleg gekregen en dan reageer je er vervolgens niet op.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 28 juli 2015 om 16:08
quote:kadanz schreef op 28 juli 2015 @ 15:40:
[...]
Jeetje eleonora. Ik klaag niet, het niveau is gewoon bedroevend af en toe. Jij ziet het toch zelf ook? Persoonlijke aanvallen omdat een man het aandurft om te zeggen: wacht eens effe, het hoeven geen gevaarlijke pedofielen te zijn, die 80 klanten.
Eleonora, het is geen wedstrijdje. Een rechter (geen idee of het een man of een vrouw was) heeft goed naar de zaak gekeken en geoordeeld zoals menig man hier geoordeeld heeft. Is die rechter dan soms ook een hoerenloper? Zijn we zo diep gezakt? Of willen we hier gewoon ordinair een potje schelden op mannen?
Dat een enkeling uit de bocht vloog met wat meer bedenkelijke opmerkingen richting Kimberly is nog geen rechtvaardiging om alle mannen hier zo persoonlijk aan te vallen op een zeer valide mening. Een mening gelijk aan het vonnis van de rechter. Dat is gewoon een gebrek aan fatsoen.
Je klaagt wel.
Nu net weer.
Over het niveau. En zo klaag je vaker over je medeforummers en hun manier van posten. Dat valt mij op en vandaar mijn vraag waarom je dan blijft.
En ik zeg dus dat ik de straffen níet nietzeggend vind. En of de rechter een man of vrouw is weet ik ook niet, dat doet er wat mij betreft niet toe.
Of de rechter een hoerenloper is, geen enkel idee en dat vraag ik me ook niet af.
Dat zijn jouw gedachtenwendingen blijkbaar. Zéker niet de mijne. Ik ben dus ook niet zo diep gezakt. Bij mij komt zoiets niet eens op. Het is me niet duidelijk waarom je dat uberhaupt oppert.
Ik scheld niet op mannen. Zoals ik al eerder schreef, ik hou me niet bezig met iemands sekse maar met zijn of haar mening en in dit topic waren en een paar mannen die er voor mij negatief uitsprongen. Ook een paar vrouwen trouwens, en een aantal mensen (m/v) juist positief.
Ik doe niet aan wedstrijdjes, ik hoef ook niet te winnen. Wederom geen idee waarom jij dat er bij haalt. Ik denk dat je projecteert.
[...]
Jeetje eleonora. Ik klaag niet, het niveau is gewoon bedroevend af en toe. Jij ziet het toch zelf ook? Persoonlijke aanvallen omdat een man het aandurft om te zeggen: wacht eens effe, het hoeven geen gevaarlijke pedofielen te zijn, die 80 klanten.
Eleonora, het is geen wedstrijdje. Een rechter (geen idee of het een man of een vrouw was) heeft goed naar de zaak gekeken en geoordeeld zoals menig man hier geoordeeld heeft. Is die rechter dan soms ook een hoerenloper? Zijn we zo diep gezakt? Of willen we hier gewoon ordinair een potje schelden op mannen?
Dat een enkeling uit de bocht vloog met wat meer bedenkelijke opmerkingen richting Kimberly is nog geen rechtvaardiging om alle mannen hier zo persoonlijk aan te vallen op een zeer valide mening. Een mening gelijk aan het vonnis van de rechter. Dat is gewoon een gebrek aan fatsoen.
Je klaagt wel.
Nu net weer.
Over het niveau. En zo klaag je vaker over je medeforummers en hun manier van posten. Dat valt mij op en vandaar mijn vraag waarom je dan blijft.
En ik zeg dus dat ik de straffen níet nietzeggend vind. En of de rechter een man of vrouw is weet ik ook niet, dat doet er wat mij betreft niet toe.
Of de rechter een hoerenloper is, geen enkel idee en dat vraag ik me ook niet af.
Dat zijn jouw gedachtenwendingen blijkbaar. Zéker niet de mijne. Ik ben dus ook niet zo diep gezakt. Bij mij komt zoiets niet eens op. Het is me niet duidelijk waarom je dat uberhaupt oppert.
Ik scheld niet op mannen. Zoals ik al eerder schreef, ik hou me niet bezig met iemands sekse maar met zijn of haar mening en in dit topic waren en een paar mannen die er voor mij negatief uitsprongen. Ook een paar vrouwen trouwens, en een aantal mensen (m/v) juist positief.
Ik doe niet aan wedstrijdjes, ik hoef ook niet te winnen. Wederom geen idee waarom jij dat er bij haalt. Ik denk dat je projecteert.
dinsdag 28 juli 2015 om 16:18
quote:MrsStanleyWalker schreef op 28 juli 2015 @ 16:00:
[...]
Ach, same old, same old. Ik had geen verwachtingen van deze 'genuanceerde' posters wat dit betreft, gezien hun eerdere posts in eerdere topics over seksueel misbruik. Wat dat betreft weet ik dat mijn verhaal delen een buitengewoon zinloze actie is, niet alleen omdat ik al op de negeer sta hoor. Ik kan niet voor GrumpyCat praten, maar ik hoopte alleen dat andere forummers misschien een nieuw inzicht zouden krijgen. Van de zogenaamde 'genuanceerde' posters is geen nuance te verwachten wat de kant van slachtoffers van misbruik betreft, als het over andere zaken gaat dan misbruik en seksisme, staan sommigen wel weer vooraan met hun 'nuances'. Die hypocrisie is wel eens lollig om in een spiegel voor te houden bij bepaalde tyoes, maar tot nu komt het niet aan.Klopt maar dat soort types hebben die spiegel waarschijnlijk allang bedekt.
[...]
Ach, same old, same old. Ik had geen verwachtingen van deze 'genuanceerde' posters wat dit betreft, gezien hun eerdere posts in eerdere topics over seksueel misbruik. Wat dat betreft weet ik dat mijn verhaal delen een buitengewoon zinloze actie is, niet alleen omdat ik al op de negeer sta hoor. Ik kan niet voor GrumpyCat praten, maar ik hoopte alleen dat andere forummers misschien een nieuw inzicht zouden krijgen. Van de zogenaamde 'genuanceerde' posters is geen nuance te verwachten wat de kant van slachtoffers van misbruik betreft, als het over andere zaken gaat dan misbruik en seksisme, staan sommigen wel weer vooraan met hun 'nuances'. Die hypocrisie is wel eens lollig om in een spiegel voor te houden bij bepaalde tyoes, maar tot nu komt het niet aan.Klopt maar dat soort types hebben die spiegel waarschijnlijk allang bedekt.
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
dinsdag 28 juli 2015 om 16:21
quote:LaFleurNoire schreef op 28 juli 2015 @ 15:42:
Ik vind het wel opvallend dat de zogenaamde "genuanceerde" posters op geen enkele manier hebben gereageerd op de pijnlijke en verhelderende verhalen van MrsS en Grump. Blijkbaar is dat totaal niet interessant, maar mogen dergelijke slachtoffers wel beticht worden van "aanzetten tot" en liegen, want "ze wilde het zelf". Maar die arme onwetende klanten van het meisje, daar moet je "genuanceerd" over schrijven want anders ben je een mannen- of penishater.
Om over de "genuanceerde" mannelijke forummer maar te zwijgen, want die kunnen me toch een boekje open doen over die vivapenishaatsters
Min of meer dit dus.
Opvallend vaak gaat het in dit topic over de nare houding van een aantal postende vrouwen hier terwijl de toon andersom ook verre van respectvol is. Die is regelmatig badinerend en er werd lustig gebagatelliseerd.
Soms was die toon zelfs stuitend niet empatisch, hardvochtig en overduidelijk gespeend van iedere kennis van zaken betreffende de invloed van intimidatie, psychische druk en seksueel misbruik (in brede zin van het woord) op een mensenleven.
M/v wat mij betreft maar in dit geval betreft het dus een vrouw.
Ik vind het wel opvallend dat de zogenaamde "genuanceerde" posters op geen enkele manier hebben gereageerd op de pijnlijke en verhelderende verhalen van MrsS en Grump. Blijkbaar is dat totaal niet interessant, maar mogen dergelijke slachtoffers wel beticht worden van "aanzetten tot" en liegen, want "ze wilde het zelf". Maar die arme onwetende klanten van het meisje, daar moet je "genuanceerd" over schrijven want anders ben je een mannen- of penishater.
Om over de "genuanceerde" mannelijke forummer maar te zwijgen, want die kunnen me toch een boekje open doen over die vivapenishaatsters
Min of meer dit dus.
Opvallend vaak gaat het in dit topic over de nare houding van een aantal postende vrouwen hier terwijl de toon andersom ook verre van respectvol is. Die is regelmatig badinerend en er werd lustig gebagatelliseerd.
Soms was die toon zelfs stuitend niet empatisch, hardvochtig en overduidelijk gespeend van iedere kennis van zaken betreffende de invloed van intimidatie, psychische druk en seksueel misbruik (in brede zin van het woord) op een mensenleven.
M/v wat mij betreft maar in dit geval betreft het dus een vrouw.
dinsdag 28 juli 2015 om 16:22
quote:MrsStanleyWalker schreef op 28 juli 2015 @ 16:00:
[...]
Ach, same old, same old. Ik had geen verwachtingen van deze 'genuanceerde' posters wat dit betreft, gezien hun eerdere posts in eerdere topics over seksueel misbruik. Wat dat betreft weet ik dat mijn verhaal delen een buitengewoon zinloze actie is, niet alleen omdat ik al op de negeer sta hoor. Ik kan niet voor GrumpyCat praten, maar ik hoopte alleen dat andere forummers misschien een nieuw inzicht zouden krijgen. Van de zogenaamde 'genuanceerde' posters is geen nuance te verwachten wat de kant van slachtoffers van misbruik betreft, als het over andere zaken gaat dan misbruik en seksisme, staan sommigen wel weer vooraan met hun 'nuances'. Die hypocrisie is wel eens lollig om in een spiegel voor te houden bij bepaalde tyoes, maar tot nu komt het niet aan.
Ja ik had ook graag mee willen schrijven op dat topic. Voor vrouwen onder elkaar, over dit gevoelige onderwerp te praten. Helaas werd dat topic compleet gekaapt en verziekt door (toevallig!) dezelfde 2 kerels als hier. Wat een gedrag lieten zij daar zien, 1 van hen begon zelfs te dreigen met staffen
Door hen heb ik daar mijn verhaal niet willen vertellen. Ik vind het knap van jullie dat jullie dat in dit topic wel wilden doen. Ook al reageren ze er niet op, ze hebben het zeker wel gelezen.
[...]
Ach, same old, same old. Ik had geen verwachtingen van deze 'genuanceerde' posters wat dit betreft, gezien hun eerdere posts in eerdere topics over seksueel misbruik. Wat dat betreft weet ik dat mijn verhaal delen een buitengewoon zinloze actie is, niet alleen omdat ik al op de negeer sta hoor. Ik kan niet voor GrumpyCat praten, maar ik hoopte alleen dat andere forummers misschien een nieuw inzicht zouden krijgen. Van de zogenaamde 'genuanceerde' posters is geen nuance te verwachten wat de kant van slachtoffers van misbruik betreft, als het over andere zaken gaat dan misbruik en seksisme, staan sommigen wel weer vooraan met hun 'nuances'. Die hypocrisie is wel eens lollig om in een spiegel voor te houden bij bepaalde tyoes, maar tot nu komt het niet aan.
Ja ik had ook graag mee willen schrijven op dat topic. Voor vrouwen onder elkaar, over dit gevoelige onderwerp te praten. Helaas werd dat topic compleet gekaapt en verziekt door (toevallig!) dezelfde 2 kerels als hier. Wat een gedrag lieten zij daar zien, 1 van hen begon zelfs te dreigen met staffen
Door hen heb ik daar mijn verhaal niet willen vertellen. Ik vind het knap van jullie dat jullie dat in dit topic wel wilden doen. Ook al reageren ze er niet op, ze hebben het zeker wel gelezen.
dinsdag 28 juli 2015 om 16:33
quote:rosanna08 schreef op 28 juli 2015 @ 16:05:
[...]
je hebt al een aantal keren aangegeven dat je niet snapt hoe zoiets werkt, nu heb je uitleg gekregen en dan reageer je er vervolgens niet op. Ik snap inderdaad niet hoe een meisje zich uit liefde voor haar pooier laat neuken door 80+ wildvreemde mannen. Althans, ik snap het wel, maar niet op de manier waarop jij het graag wil snappen. Het persoonlijke verhaal van Grumpy voegt daar, met alle respect, niet veel begrip aan toe. Vandaar dat ik daar ook verder niet op gereageerd heb. Wat wil je nog meer?
[...]
je hebt al een aantal keren aangegeven dat je niet snapt hoe zoiets werkt, nu heb je uitleg gekregen en dan reageer je er vervolgens niet op. Ik snap inderdaad niet hoe een meisje zich uit liefde voor haar pooier laat neuken door 80+ wildvreemde mannen. Althans, ik snap het wel, maar niet op de manier waarop jij het graag wil snappen. Het persoonlijke verhaal van Grumpy voegt daar, met alle respect, niet veel begrip aan toe. Vandaar dat ik daar ook verder niet op gereageerd heb. Wat wil je nog meer?
dinsdag 28 juli 2015 om 16:35
quote:Eleonora schreef op 28 juli 2015 @ 16:08:
[...]
Je klaagt wel.
Nu net weer.
Over het niveau. En zo klaag je vaker over je medeforummers en hun manier van posten. Dat valt mij op en vandaar mijn vraag waarom je dan blijft.
Jij stelt mij een vraag, ik beantwoord die vraag. Zeg nou niet dat ik weer klaag.
Je kunt iemand maar een paar keer vragen waarom hij blijft voordat het onbeleefd wordt.
[...]
Je klaagt wel.
Nu net weer.
Over het niveau. En zo klaag je vaker over je medeforummers en hun manier van posten. Dat valt mij op en vandaar mijn vraag waarom je dan blijft.
Jij stelt mij een vraag, ik beantwoord die vraag. Zeg nou niet dat ik weer klaag.
Je kunt iemand maar een paar keer vragen waarom hij blijft voordat het onbeleefd wordt.
dinsdag 28 juli 2015 om 16:37
quote:kadanz schreef op 28 juli 2015 @ 16:33:
[...]
Ik snap inderdaad niet hoe een meisje zich uit liefde voor haar pooier laat neuken door 80+ wildvreemde mannen. Althans, ik snap het wel, maar niet op de manier waarop jij het graag wil snappen. Het persoonlijke verhaal van Grumpy voegt daar, met alle respect, niet veel begrip aan toe. Vandaar dat ik daar ook verder niet op gereageerd heb. Wat wil je nog meer? te veel, zoveel is me iig wel duidelijk nu
[...]
Ik snap inderdaad niet hoe een meisje zich uit liefde voor haar pooier laat neuken door 80+ wildvreemde mannen. Althans, ik snap het wel, maar niet op de manier waarop jij het graag wil snappen. Het persoonlijke verhaal van Grumpy voegt daar, met alle respect, niet veel begrip aan toe. Vandaar dat ik daar ook verder niet op gereageerd heb. Wat wil je nog meer? te veel, zoveel is me iig wel duidelijk nu
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 28 juli 2015 om 16:38
dinsdag 28 juli 2015 om 16:39
quote:Eleonora schreef op 28 juli 2015 @ 16:21:
[...]
Min of meer dit dus.
Opvallend vaak gaat het in dit topic over de nare houding van een aantal postende vrouwen hier terwijl de toon andersom ook verre van respectvol is. Die is regelmatig badinerend en er werd lustig gebagatelliseerd.
Soms was die toon zelfs stuitend niet empatisch, hardvochtig en overduidelijk gespeend van iedere kennis van zaken betreffende de invloed van intimidatie, psychische druk en seksueel misbruik (in brede zin van het woord) op een mensenleven.
M/v wat mij betreft maar in dit geval betreft het dus een vrouw.
Dat is de andere kant van dezelfde medaille eleonora. Reactie en tegenreactie.
Jullie willen alles verklaren door intimidatie, misbruik en het ingewikkelde fragiele brein van een tienermeisje. Op mijn vraag of Armin en Kimberly niet gewoon het slechtste in elkaar naar boven haalden is nooit een zinnig antwoord gekomen. Ook die Armin was niet het helderste licht...
[...]
Min of meer dit dus.
Opvallend vaak gaat het in dit topic over de nare houding van een aantal postende vrouwen hier terwijl de toon andersom ook verre van respectvol is. Die is regelmatig badinerend en er werd lustig gebagatelliseerd.
Soms was die toon zelfs stuitend niet empatisch, hardvochtig en overduidelijk gespeend van iedere kennis van zaken betreffende de invloed van intimidatie, psychische druk en seksueel misbruik (in brede zin van het woord) op een mensenleven.
M/v wat mij betreft maar in dit geval betreft het dus een vrouw.
Dat is de andere kant van dezelfde medaille eleonora. Reactie en tegenreactie.
Jullie willen alles verklaren door intimidatie, misbruik en het ingewikkelde fragiele brein van een tienermeisje. Op mijn vraag of Armin en Kimberly niet gewoon het slechtste in elkaar naar boven haalden is nooit een zinnig antwoord gekomen. Ook die Armin was niet het helderste licht...
dinsdag 28 juli 2015 om 16:41
quote:kadanz schreef op 28 juli 2015 @ 16:39:
[...]
Dat is de andere kant van dezelfde medaille eleonora. Reactie en tegenreactie.
Jullie willen alles verklaren door intimidatie, misbruik en het ingewikkelde fragiele brein van een tienermeisje. Op mijn vraag of Armin en Kimberly niet gewoon het slechtste in elkaar naar boven haalden is nooit een zinnig antwoord gekomen. Ook die Armin was niet het helderste licht... het is te makkelijk om dat te zeggen, daarmee leg je alsnog een deel van de schuld bij Kimberley.
[...]
Dat is de andere kant van dezelfde medaille eleonora. Reactie en tegenreactie.
Jullie willen alles verklaren door intimidatie, misbruik en het ingewikkelde fragiele brein van een tienermeisje. Op mijn vraag of Armin en Kimberly niet gewoon het slechtste in elkaar naar boven haalden is nooit een zinnig antwoord gekomen. Ook die Armin was niet het helderste licht... het is te makkelijk om dat te zeggen, daarmee leg je alsnog een deel van de schuld bij Kimberley.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 28 juli 2015 om 16:43
quote:kadanz schreef op 28 juli 2015 @ 16:33:
[...]
Ik snap inderdaad niet hoe een meisje zich uit liefde voor haar pooier laat neuken door 80+ wildvreemde mannen. Althans, ik snap het wel, maar niet op de manier waarop jij het graag wil snappen. Het persoonlijke verhaal van Grumpy voegt daar, met alle respect, niet veel begrip aan toe. Vandaar dat ik daar ook verder niet op gereageerd heb. Wat wil je nog meer?
Dat vind ik oprecht heel, heel erg bedroevend.
En vreemd, want je kunt wel begrip opbrengen voor de mannen die weliswaar niet de intentie hadden seks met een minderjarig meisje te hebben, maar ondanks dat ze onraad roken, toch op het meisje doken omdat "ze er toch al waren" of "al betaald hadden".
[...]
Ik snap inderdaad niet hoe een meisje zich uit liefde voor haar pooier laat neuken door 80+ wildvreemde mannen. Althans, ik snap het wel, maar niet op de manier waarop jij het graag wil snappen. Het persoonlijke verhaal van Grumpy voegt daar, met alle respect, niet veel begrip aan toe. Vandaar dat ik daar ook verder niet op gereageerd heb. Wat wil je nog meer?
Dat vind ik oprecht heel, heel erg bedroevend.
En vreemd, want je kunt wel begrip opbrengen voor de mannen die weliswaar niet de intentie hadden seks met een minderjarig meisje te hebben, maar ondanks dat ze onraad roken, toch op het meisje doken omdat "ze er toch al waren" of "al betaald hadden".
dinsdag 28 juli 2015 om 16:45
Dat is het dus wat de irritatie wekt. In het geheel niet gehinderd door enige eigen ervaring of inlevingsvermogen niet willen aannemen wat sommige vrouwen hier wel uit eigen ervaring delen.
Wijt het dan aan je eigen onvermogen of gebrek aan inzicht, in plaats van er op te staan (want dat doe je) dat de ervaringen van anderen in dit geval niet op kunnen gaan.
Het is gewoon een grote " Ja maaaaaaaarrrrrrrrrrr"
Wijt het dan aan je eigen onvermogen of gebrek aan inzicht, in plaats van er op te staan (want dat doe je) dat de ervaringen van anderen in dit geval niet op kunnen gaan.
Het is gewoon een grote " Ja maaaaaaaarrrrrrrrrrr"
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 28 juli 2015 om 16:46
Nou Kadanz, dat ligt nogal voor de hand he, dat ze niet het beste in elkaar naar boven haalden.
En toen?
Dat maakt het minder erg, zijn manipulatie etc.?
Of moet tóch weer even aangestipt worden dat de 16 jarige Kimberly écht zelf ook niet helemaal op het juiste spoor zat?
Dat is toch zo klaar als een spreekwoordelijk klontje?
Hopelijk krijgt ze daar goede, psychologische hulp bij. Om te zorgen dat ze zich nooit meer zo laat bewerken door een ander mens. Of dat nou een man of een vrouw is.
En voor hem hoop ik ook op hulp. Bij het ontwikkelen van een geweten.
Hij moet tenslotte nog vele jaren deel uitmaken van deze maatschappij.
En toen?
Dat maakt het minder erg, zijn manipulatie etc.?
Of moet tóch weer even aangestipt worden dat de 16 jarige Kimberly écht zelf ook niet helemaal op het juiste spoor zat?
Dat is toch zo klaar als een spreekwoordelijk klontje?
Hopelijk krijgt ze daar goede, psychologische hulp bij. Om te zorgen dat ze zich nooit meer zo laat bewerken door een ander mens. Of dat nou een man of een vrouw is.
En voor hem hoop ik ook op hulp. Bij het ontwikkelen van een geweten.
Hij moet tenslotte nog vele jaren deel uitmaken van deze maatschappij.
dinsdag 28 juli 2015 om 16:51
quote:LaFleurNoire schreef op 28 juli 2015 @ 16:43:
[...]
Dat vind ik oprecht heel, heel erg bedroevend.
En vreemd, want je kunt wel begrip opbrengen voor de mannen die weliswaar niet de intentie hadden seks met een minderjarig meisje te hebben, maar ondanks dat ze onraad roken, toch op het meisje doken omdat "ze er toch al waren" of "al betaald hadden".En dit ook.
[...]
Dat vind ik oprecht heel, heel erg bedroevend.
En vreemd, want je kunt wel begrip opbrengen voor de mannen die weliswaar niet de intentie hadden seks met een minderjarig meisje te hebben, maar ondanks dat ze onraad roken, toch op het meisje doken omdat "ze er toch al waren" of "al betaald hadden".En dit ook.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
