Actueel
alle pijlers
80 klanten..........
maandag 26 januari 2015 om 09:53
Bij een inval in een kamertje in het Limburgse Valkenburg werden dna-sporen en contactgegevens gevonden van tachtig mannen die betaalde seks hebben gehad met een minderjarig meisje (16). Haar loverboy werd gearresteerd. Zelden werd er zo veel bewijs gevonden tegen een pooier én de klanten van een uitgebuit meisje. Justitie pakt de grote groep mannen nu publiekelijk hard aan, voor het eerst.
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
dinsdag 28 juli 2015 om 16:52
quote:rosanna08 schreef op 28 juli 2015 @ 16:41:
[...]
het is te makkelijk om dat te zeggen, daarmee leg je alsnog een deel van de schuld bij Kimberley.
Niemand heeft het over schuld. Nou ja, één forummer misschien. Mij gaat het niet om schuld. In ons strafrechtsysteem is Armin 100% schuldig en terecht. Maar daar houdt het verhaal niet op.
Schuld en begrip van wat er daadwerkelijk is gebeurd, zijn twee verschillende zaken.
[...]
het is te makkelijk om dat te zeggen, daarmee leg je alsnog een deel van de schuld bij Kimberley.
Niemand heeft het over schuld. Nou ja, één forummer misschien. Mij gaat het niet om schuld. In ons strafrechtsysteem is Armin 100% schuldig en terecht. Maar daar houdt het verhaal niet op.
Schuld en begrip van wat er daadwerkelijk is gebeurd, zijn twee verschillende zaken.
dinsdag 28 juli 2015 om 16:56
En dan ook nog een authoritaire houding aannemen alsof je de enige bent die nuance brengt. Sorry, maar daar moeten we van onder de indruk zijn of zo? Er zijn mensen die hier uit eigen ervaring vertellen hoe zulke dingen gebeuren (en dapper hun ervaringen delen) en jij dicht jezelf een soort van rol van overste toe die zogenaamd de nuance bewaakt? Omdat je mensen die hun eigen ervaring, een ervaring die jij niet hebt, delen en jij je dat zo moeilijk kan voorstellen dat het wel anders moet zijn?
Nuance zou zijn: "Ik kan me dit niet voorstellen, kennelijk ligt dat aan mij, maar dan moet ik het maar van mensen met ervaring aannemen". Nuance is niet:" ik vind het zo moeilijk voor te stellen dus kan het niet zo werken". Dat is geen nuance, dat is een betweter zijn.
Nuance zou zijn: "Ik kan me dit niet voorstellen, kennelijk ligt dat aan mij, maar dan moet ik het maar van mensen met ervaring aannemen". Nuance is niet:" ik vind het zo moeilijk voor te stellen dus kan het niet zo werken". Dat is geen nuance, dat is een betweter zijn.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 28 juli 2015 om 16:57
quote:kadanz schreef op 28 juli 2015 @ 16:52:
[...]
Niemand heeft het over schuld. Nou ja, één forummer misschien. Mij gaat het niet om schuld. In ons strafrechtsysteem is Armin 100% schuldig en terecht. Maar daar houdt het verhaal niet op.
Schuld en begrip van wat er daadwerkelijk is gebeurd, zijn twee verschillende zaken.
En jij begrijpt het dus niet.
Dat leg je net nog uit.
Je snapt het wel maar begrijpt het niet. En dat is maar gelukkig ook voor jou.
Ik begrijp het jammer genoeg wel. Al heel jong begreep ik hoe dit werkt al kon ik het niet beredeneren. Maar ik hoop serieus dat jij het nooit écht zult begrijpen.
[...]
Niemand heeft het over schuld. Nou ja, één forummer misschien. Mij gaat het niet om schuld. In ons strafrechtsysteem is Armin 100% schuldig en terecht. Maar daar houdt het verhaal niet op.
Schuld en begrip van wat er daadwerkelijk is gebeurd, zijn twee verschillende zaken.
En jij begrijpt het dus niet.
Dat leg je net nog uit.
Je snapt het wel maar begrijpt het niet. En dat is maar gelukkig ook voor jou.
Ik begrijp het jammer genoeg wel. Al heel jong begreep ik hoe dit werkt al kon ik het niet beredeneren. Maar ik hoop serieus dat jij het nooit écht zult begrijpen.
dinsdag 28 juli 2015 om 16:58
quote:boebezoebe schreef op 28 juli 2015 @ 16:56:
En dan ook nog een authoritaire houding aannemen alsof je de enige bent die nuance brengt. Sorry, maar daar moeten we van onder de indruk zijn of zo? Er zijn mensen die hier uit eigen ervaring vertellen hoe zulke dingen gebeuren (en dapper hun ervaringen delen) en jij dicht jezelf een soort van rol van overste toe die zogenaamd de nuance bewaakt? Omdat je mensen die hun eigen ervaring, een ervaring die jij niet hebt, delen en jij je dat zo moeilijk kan voorstellen dat het wel anders moet zijn?
Nuance zou zijn: "Ik kan me dit niet voorstellen, kennelijk ligt dat aan mij, maar dan moet ik het maar van mensen met ervaring aannemen". Nuance is niet:" ik vind het zo moeilijk voor te stellen dus kan het niet zo werken". Dat is geen nuance, dat is een betweter zijn.Dit.
En dan ook nog een authoritaire houding aannemen alsof je de enige bent die nuance brengt. Sorry, maar daar moeten we van onder de indruk zijn of zo? Er zijn mensen die hier uit eigen ervaring vertellen hoe zulke dingen gebeuren (en dapper hun ervaringen delen) en jij dicht jezelf een soort van rol van overste toe die zogenaamd de nuance bewaakt? Omdat je mensen die hun eigen ervaring, een ervaring die jij niet hebt, delen en jij je dat zo moeilijk kan voorstellen dat het wel anders moet zijn?
Nuance zou zijn: "Ik kan me dit niet voorstellen, kennelijk ligt dat aan mij, maar dan moet ik het maar van mensen met ervaring aannemen". Nuance is niet:" ik vind het zo moeilijk voor te stellen dus kan het niet zo werken". Dat is geen nuance, dat is een betweter zijn.Dit.
dinsdag 28 juli 2015 om 16:59
quote:Eleonora schreef op 28 juli 2015 @ 16:46:
Nou Kadanz, dat ligt nogal voor de hand he, dat ze niet het beste in elkaar naar boven haalden.
En toen?
Dat maakt het minder erg, zijn manipulatie etc.?
Nee, zoals gezegd, hij is 100% strafrechtelijk schuldig. Maar is dat het hele verhaal?
quote:
Of moet tóch weer even aangestipt worden dat de 16 jarige Kimberly écht zelf ook niet helemaal op het juiste spoor zat?
Dat is toch zo klaar als een spreekwoordelijk klontje?
Oh ja? Dat is nogal een statement.
Maar je illustreert wel wat ik zojuist zei over persoonlijke verhalen: die verhalen, althans, de ene die ik kon lezen, gingen over een meisje dat wél op het juiste spoor zat. Wat er hier is gebeurt lijkt me, met alle respect, iets ingewikkelder.
quote:
Hopelijk krijgt ze daar goede, psychologische hulp bij. Om te zorgen dat ze zich nooit meer zo laat bewerken door een ander mens. Of dat nou een man of een vrouw is.
En voor hem hoop ik ook op hulp. Bij het ontwikkelen van een geweten.
Hij moet tenslotte nog vele jaren deel uitmaken van deze maatschappij.Het beste antwoord op mijn vraag was: we waren er niet bij geweest, we weten het niet.
Nou Kadanz, dat ligt nogal voor de hand he, dat ze niet het beste in elkaar naar boven haalden.
En toen?
Dat maakt het minder erg, zijn manipulatie etc.?
Nee, zoals gezegd, hij is 100% strafrechtelijk schuldig. Maar is dat het hele verhaal?
quote:
Of moet tóch weer even aangestipt worden dat de 16 jarige Kimberly écht zelf ook niet helemaal op het juiste spoor zat?
Dat is toch zo klaar als een spreekwoordelijk klontje?
Oh ja? Dat is nogal een statement.
Maar je illustreert wel wat ik zojuist zei over persoonlijke verhalen: die verhalen, althans, de ene die ik kon lezen, gingen over een meisje dat wél op het juiste spoor zat. Wat er hier is gebeurt lijkt me, met alle respect, iets ingewikkelder.
quote:
Hopelijk krijgt ze daar goede, psychologische hulp bij. Om te zorgen dat ze zich nooit meer zo laat bewerken door een ander mens. Of dat nou een man of een vrouw is.
En voor hem hoop ik ook op hulp. Bij het ontwikkelen van een geweten.
Hij moet tenslotte nog vele jaren deel uitmaken van deze maatschappij.Het beste antwoord op mijn vraag was: we waren er niet bij geweest, we weten het niet.
dinsdag 28 juli 2015 om 17:01
quote:LaFleurNoire schreef op 28 juli 2015 @ 16:43:
[...]
Dat vind ik oprecht heel, heel erg bedroevend.
En vreemd, want je kunt wel begrip opbrengen voor de mannen die weliswaar niet de intentie hadden seks met een minderjarig meisje te hebben, maar ondanks dat ze onraad roken, toch op het meisje doken omdat "ze er toch al waren" of "al betaald hadden".
Zucht.
Heb ik daar op enig moment begrip voor getoond?
Nee.
Dus waarom zeg je dit?
Mag ik er wederom op wijzen dat de rechter evenveel begrip heeft getoond? Wellicht dat jij dus net iets te kort door de bocht bent richting die 80.
[...]
Dat vind ik oprecht heel, heel erg bedroevend.
En vreemd, want je kunt wel begrip opbrengen voor de mannen die weliswaar niet de intentie hadden seks met een minderjarig meisje te hebben, maar ondanks dat ze onraad roken, toch op het meisje doken omdat "ze er toch al waren" of "al betaald hadden".
Zucht.
Heb ik daar op enig moment begrip voor getoond?
Nee.
Dus waarom zeg je dit?
Mag ik er wederom op wijzen dat de rechter evenveel begrip heeft getoond? Wellicht dat jij dus net iets te kort door de bocht bent richting die 80.
dinsdag 28 juli 2015 om 17:04
quote:Eleonora schreef op 28 juli 2015 @ 16:57:
[...]
En jij begrijpt het dus niet.
Dat leg je net nog uit.
Je snapt het wel maar begrijpt het niet. En dat is maar gelukkig ook voor jou.
Ik begrijp het jammer genoeg wel. Al heel jong begreep ik hoe dit werkt al kon ik het niet beredeneren. Maar ik hoop serieus dat jij het nooit écht zult begrijpen.Jouw mening.
[...]
En jij begrijpt het dus niet.
Dat leg je net nog uit.
Je snapt het wel maar begrijpt het niet. En dat is maar gelukkig ook voor jou.
Ik begrijp het jammer genoeg wel. Al heel jong begreep ik hoe dit werkt al kon ik het niet beredeneren. Maar ik hoop serieus dat jij het nooit écht zult begrijpen.Jouw mening.
dinsdag 28 juli 2015 om 17:08
quote:kadanz schreef op 28 juli 2015 @ 16:59:
[...]
Nee, zoals gezegd, hij is 100% strafrechtelijk schuldig. Maar is dat het hele verhaal?
[...]
Oh ja? Dat is nogal een statement.
Maar je illustreert wel wat ik zojuist zei over persoonlijke verhalen: die verhalen, althans, de ene die ik kon lezen, gingen over een meisje dat wél op het juiste spoor zat. Wat er hier is gebeurt lijkt me, met alle respect, iets ingewikkelder.
[...]
Het beste antwoord op mijn vraag was: we waren er niet bij geweest, we weten het niet.
O maar zeg dat dan.
Dat het dus wel een quiz of wedstrijd is en dat jij de antwoorden hebt.
Dat maakt de boel een stuk eenvoudiger.
Serieus, denk je nou werkelijk dat jij kunt bepalen wat een ander moet vinden of denken?
Jouw beste antwoord is misschien dat wat jij net geeft. Dat is niet hét antwoord. Dat is alleen maar jóuw antwoord.
Laat dat toch eens tot je doordringen. Jij bent niét de quizmaster hier, niét de gespreksleider en ook niet degene met de waarheid in pacht.
[...]
Nee, zoals gezegd, hij is 100% strafrechtelijk schuldig. Maar is dat het hele verhaal?
[...]
Oh ja? Dat is nogal een statement.
Maar je illustreert wel wat ik zojuist zei over persoonlijke verhalen: die verhalen, althans, de ene die ik kon lezen, gingen over een meisje dat wél op het juiste spoor zat. Wat er hier is gebeurt lijkt me, met alle respect, iets ingewikkelder.
[...]
Het beste antwoord op mijn vraag was: we waren er niet bij geweest, we weten het niet.
O maar zeg dat dan.
Dat het dus wel een quiz of wedstrijd is en dat jij de antwoorden hebt.
Dat maakt de boel een stuk eenvoudiger.
Serieus, denk je nou werkelijk dat jij kunt bepalen wat een ander moet vinden of denken?
Jouw beste antwoord is misschien dat wat jij net geeft. Dat is niet hét antwoord. Dat is alleen maar jóuw antwoord.
Laat dat toch eens tot je doordringen. Jij bent niét de quizmaster hier, niét de gespreksleider en ook niet degene met de waarheid in pacht.
dinsdag 28 juli 2015 om 17:13
quote:happy-daddy schreef op 28 juli 2015 @ 17:12:
[...]
ik haat het gedrag waarbij m/v het kind weghoudt bij de ander omdat hij/zij boos is op de ander.
En dit vind je het beste topic om daar je gal over te spugen? Bijzonder.
EDIT: Oh god, en ik reageer ook nog eens op een poster met zo'n mysogiene avatar, had het nog niet eens gezien. Kut. Snel even mijn vingertoppen wassen, ze voelen vies nu. En dan de negeerknop aandrukken.
[...]
ik haat het gedrag waarbij m/v het kind weghoudt bij de ander omdat hij/zij boos is op de ander.
En dit vind je het beste topic om daar je gal over te spugen? Bijzonder.
EDIT: Oh god, en ik reageer ook nog eens op een poster met zo'n mysogiene avatar, had het nog niet eens gezien. Kut. Snel even mijn vingertoppen wassen, ze voelen vies nu. En dan de negeerknop aandrukken.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 28 juli 2015 om 17:16
quote:boebezoebe schreef op 28 juli 2015 @ 17:13:
[...]
En dit vind je het beste topic om daar je gal over te spugen? Bijzonder.
EDIT: Oh god, en ik reageer ook nog eens op een poster met zo'n mysogiene avatar, had het nog niet eens gezien. Kut. Snel even mijn vingertoppen wassen, ze voelen vies nu. En dan de negeerknop aandrukken. zo'n ava en motto en dan nog zeggen dat je vrouwen niet haat..... uhu
[...]
En dit vind je het beste topic om daar je gal over te spugen? Bijzonder.
EDIT: Oh god, en ik reageer ook nog eens op een poster met zo'n mysogiene avatar, had het nog niet eens gezien. Kut. Snel even mijn vingertoppen wassen, ze voelen vies nu. En dan de negeerknop aandrukken. zo'n ava en motto en dan nog zeggen dat je vrouwen niet haat..... uhu
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 28 juli 2015 om 17:17
dinsdag 28 juli 2015 om 17:37
quote:Eleonora schreef op 28 juli 2015 @ 17:08:
[...]
O maar zeg dat dan.
Dat het dus wel een quiz of wedstrijd is en dat jij de antwoorden hebt.
Dat maakt de boel een stuk eenvoudiger.
Serieus, denk je nou werkelijk dat jij kunt bepalen wat een ander moet vinden of denken?
Jouw beste antwoord is misschien dat wat jij net geeft. Dat is niet hét antwoord. Dat is alleen maar jóuw antwoord.
Laat dat toch eens tot je doordringen. Jij bent niét de quizmaster hier, niét de gespreksleider en ook niet degene met de waarheid in pacht.Kom nou eleonora, je snapt best wat ik bedoel, maar als je op elke slak zout wil leggen, als elke stellige zinssnede al de reactie oproept dat kadanz bepaalt wat anderen moeten denken of vinden dan heeft verdere discussie geen zin. Ik vind dan wel dat je heel, maar dan ook heel selectief reageert.
[...]
O maar zeg dat dan.
Dat het dus wel een quiz of wedstrijd is en dat jij de antwoorden hebt.
Dat maakt de boel een stuk eenvoudiger.
Serieus, denk je nou werkelijk dat jij kunt bepalen wat een ander moet vinden of denken?
Jouw beste antwoord is misschien dat wat jij net geeft. Dat is niet hét antwoord. Dat is alleen maar jóuw antwoord.
Laat dat toch eens tot je doordringen. Jij bent niét de quizmaster hier, niét de gespreksleider en ook niet degene met de waarheid in pacht.Kom nou eleonora, je snapt best wat ik bedoel, maar als je op elke slak zout wil leggen, als elke stellige zinssnede al de reactie oproept dat kadanz bepaalt wat anderen moeten denken of vinden dan heeft verdere discussie geen zin. Ik vind dan wel dat je heel, maar dan ook heel selectief reageert.
dinsdag 28 juli 2015 om 17:39
quote:rosanna08 schreef op 28 juli 2015 @ 16:43:
en daar is wel een zinnig antwoord op gekomen, alleen niet zinnig genoeg in jouw ogen 'We waren er niet bij' is geen zinnig antwoord als er in de rest van het topic wel van alles wordt verzonnen om die 80+ en Armin in het kwaadste daglicht te stellen. Vind je niet?
en daar is wel een zinnig antwoord op gekomen, alleen niet zinnig genoeg in jouw ogen 'We waren er niet bij' is geen zinnig antwoord als er in de rest van het topic wel van alles wordt verzonnen om die 80+ en Armin in het kwaadste daglicht te stellen. Vind je niet?
dinsdag 28 juli 2015 om 17:43
quote:rosanna08 schreef op 28 juli 2015 @ 13:48:
en hoe je het ook wendt of keert, dit is een vrouwenforum en logischerwijze komen hier vooral de gedachten en gevoelens en ervaringen van vrouwen ter sprake. Dat daar dan dingen besproken worden die in jouw wereld niet voor komen daar kunnen wij dan niet zoveel aan doen
Dus dan zijn alle mannen per definitie: 'Ze zijn zelf hoerenloper, vrouwenhater, gefrustreerd door exen en/of ervan overtuigd dat een 16-jarige zelf schuld heeft aan haar misbruik.'?
Sorry, ik vind dat ook echt een belachelijke opmerking.
en hoe je het ook wendt of keert, dit is een vrouwenforum en logischerwijze komen hier vooral de gedachten en gevoelens en ervaringen van vrouwen ter sprake. Dat daar dan dingen besproken worden die in jouw wereld niet voor komen daar kunnen wij dan niet zoveel aan doen
Dus dan zijn alle mannen per definitie: 'Ze zijn zelf hoerenloper, vrouwenhater, gefrustreerd door exen en/of ervan overtuigd dat een 16-jarige zelf schuld heeft aan haar misbruik.'?
Sorry, ik vind dat ook echt een belachelijke opmerking.
dinsdag 28 juli 2015 om 17:46
quote:YouWish schreef op 28 juli 2015 @ 16:22:
[...]
Ja ik had ook graag mee willen schrijven op dat topic. Voor vrouwen onder elkaar, over dit gevoelige onderwerp te praten. Helaas werd dat topic compleet gekaapt en verziekt door (toevallig!) dezelfde 2 kerels als hier. Wat een gedrag lieten zij daar zien, 1 van hen begon zelfs te dreigen met staffen
Door hen heb ik daar mijn verhaal niet willen vertellen. Ik vind het knap van jullie dat jullie dat in dit topic wel wilden doen. Ook al reageren ze er niet op, ze hebben het zeker wel gelezen.Knap staaltje geschiedsvervalsing. Maar goed, je had je verhaal rustig kunnen houden in het 'ladies only' topic. Geen man die daar reageerde. Anderen wilden maar al te graag discussiëren in het discussietopic. Mannen en vrouwen. Tientallen pagina's lang.
[...]
Ja ik had ook graag mee willen schrijven op dat topic. Voor vrouwen onder elkaar, over dit gevoelige onderwerp te praten. Helaas werd dat topic compleet gekaapt en verziekt door (toevallig!) dezelfde 2 kerels als hier. Wat een gedrag lieten zij daar zien, 1 van hen begon zelfs te dreigen met staffen
Door hen heb ik daar mijn verhaal niet willen vertellen. Ik vind het knap van jullie dat jullie dat in dit topic wel wilden doen. Ook al reageren ze er niet op, ze hebben het zeker wel gelezen.Knap staaltje geschiedsvervalsing. Maar goed, je had je verhaal rustig kunnen houden in het 'ladies only' topic. Geen man die daar reageerde. Anderen wilden maar al te graag discussiëren in het discussietopic. Mannen en vrouwen. Tientallen pagina's lang.
dinsdag 28 juli 2015 om 17:47
quote:Star schreef op 28 juli 2015 @ 17:43:
[...]
Dus dan zijn alle mannen per definitie: 'Ze zijn zelf hoerenloper, vrouwenhater, gefrustreerd door exen en/of ervan overtuigd dat een 16-jarige zelf schuld heeft aan haar misbruik.'?
Sorry, ik vind dat ook echt een belachelijke opmerking. nee hoor, volgens mij zijn er ook een heleboel normale, deugende mannen
[...]
Dus dan zijn alle mannen per definitie: 'Ze zijn zelf hoerenloper, vrouwenhater, gefrustreerd door exen en/of ervan overtuigd dat een 16-jarige zelf schuld heeft aan haar misbruik.'?
Sorry, ik vind dat ook echt een belachelijke opmerking. nee hoor, volgens mij zijn er ook een heleboel normale, deugende mannen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 28 juli 2015 om 17:48
quote:kadanz schreef op 28 juli 2015 @ 17:46:
[...]
Knap staaltje geschiedsvervalsing. Maar goed, je had je verhaal rustig kunnen houden in het 'ladies only' topic. Geen man die daar reageerde. Anderen wilden maar al te graag discussiëren in het discussietopic. Mannen en vrouwen. Tientallen pagina's lang.Wat is er onwaar aan? Het is voor iedereen terug te lezen hoor..
[...]
Knap staaltje geschiedsvervalsing. Maar goed, je had je verhaal rustig kunnen houden in het 'ladies only' topic. Geen man die daar reageerde. Anderen wilden maar al te graag discussiëren in het discussietopic. Mannen en vrouwen. Tientallen pagina's lang.Wat is er onwaar aan? Het is voor iedereen terug te lezen hoor..
dinsdag 28 juli 2015 om 17:52
