Actueel
alle pijlers
80 klanten..........
maandag 26 januari 2015 om 09:53
Bij een inval in een kamertje in het Limburgse Valkenburg werden dna-sporen en contactgegevens gevonden van tachtig mannen die betaalde seks hebben gehad met een minderjarig meisje (16). Haar loverboy werd gearresteerd. Zelden werd er zo veel bewijs gevonden tegen een pooier én de klanten van een uitgebuit meisje. Justitie pakt de grote groep mannen nu publiekelijk hard aan, voor het eerst.
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
vrijdag 31 juli 2015 om 08:52
quote:kadanz schreef op 30 juli 2015 @ 20:14:
[...]
Vrijwel niemand hier op Viva weet precies hoe je een legale van een illegale prostituee onderscheidt. We weten niet eens precies wat legaal of illegaal is in de prostitutie. Dat op zich is al opzienbarend. Er wordt veel gescholden op 'hoerenlopers', maar zelf weten we het ook niet veel beter. Is dat niet frappant?
Dat is helemaal niet opzienbarend. Ik weet de wetten van het invoeren van exotische diersoorten ook niet precies, maar vind het wel verwerpelijk om dat illegaal te doen en heb iets tegen het houden van wilde dieren als huisdier. Volgens jouw redenatie is het dus superopzienbarend dat ik die mening heb, ondanks dat ik de wetten hierover niet precies ken. Ik vind het wel meevallen met die opzienbarendheid.
Ik scheld trouwens helemaal niet op hoerenlopers, maar wel op mannen die vermoedens hadden dat ze bovenop een minderjarig meisje lagen maar dat geen reden vonden om te stoppen. En ik vind dat de verantwoordelijkheid bij de klant in dit geval hoort te liggen, niet dat een hele branche aan gewoon legaal werkende vrouwen nu door hoepeltjes moet srpingen om dit soort mannen, die het toch niet genoeg scheelt, in bescherming te nemen. Excuse me als ik de wet dan niet tot de letter ken hoor.
[...]
Vrijwel niemand hier op Viva weet precies hoe je een legale van een illegale prostituee onderscheidt. We weten niet eens precies wat legaal of illegaal is in de prostitutie. Dat op zich is al opzienbarend. Er wordt veel gescholden op 'hoerenlopers', maar zelf weten we het ook niet veel beter. Is dat niet frappant?
Dat is helemaal niet opzienbarend. Ik weet de wetten van het invoeren van exotische diersoorten ook niet precies, maar vind het wel verwerpelijk om dat illegaal te doen en heb iets tegen het houden van wilde dieren als huisdier. Volgens jouw redenatie is het dus superopzienbarend dat ik die mening heb, ondanks dat ik de wetten hierover niet precies ken. Ik vind het wel meevallen met die opzienbarendheid.
Ik scheld trouwens helemaal niet op hoerenlopers, maar wel op mannen die vermoedens hadden dat ze bovenop een minderjarig meisje lagen maar dat geen reden vonden om te stoppen. En ik vind dat de verantwoordelijkheid bij de klant in dit geval hoort te liggen, niet dat een hele branche aan gewoon legaal werkende vrouwen nu door hoepeltjes moet srpingen om dit soort mannen, die het toch niet genoeg scheelt, in bescherming te nemen. Excuse me als ik de wet dan niet tot de letter ken hoor.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 31 juli 2015 om 08:55
quote:Maleficent schreef op 31 juli 2015 @ 08:51:
Veertig procent van jonge vrouwen heeft ongewild sex
Meisjes en jonge vrouwen krijgen relatief vaak te maken met seksueel geweld en ongewenste seksuele handelingen. Een op de vier heeft sex tegen haar zin.
Dit blijkt uit een onderzoek onder tienduizend jongeren tussen de 12 en 25 jaar.
Verkracht
Van de jonge vrouwen die seksuele ervaring hebben, is twintig procent verkracht. Eerdere onderzoeken gingen uit van twaalf procent. In deze onderzoeken werd vaak alleen gevraagd of iemand verkracht was.
Seksueel geweld
Wij hebben op een andere manier gevraagd. Wij vroegen naar zes vormen van seksueel geweld of seks tegen je zin, zegt onderzoeker Christian Hoebe van Universiteit Maastricht tegen Radio 1. Ook lichtere vormen van seksueel misbruik zoals zoenen en aanraken van het lichaam tegen je wil kwamen aan de orde.
Schaamte
Volgens de onderzoeker doen de meeste slachtoffers van seksueel geweld geen aangifte omdat ze zich ervoor schamen. Volgens Hoebe is het belangrijk dat ouders en leerkrachten jongeren goed voorlichten. Goed voorgelichte jongeren beginnen later met seks en hebben ook veel minder vaak een soa. Het is vooral belangrijk dat jongeren weerbaarder worden, zegt de hoogleraar.
Dit artikel triggerde mij vanmorgen in het verder nadenken over wat er zo scheef zit in onze maatschappij.
De hoogleraar zegt onder andere dat jongeren weerbaarder moeten worden.
Nee, wat moet veranderen is de positie van de vrouw en het gevoel dat veel mannen hebben; dat ze recht hebben op seks.Wat jij zegt!
Veertig procent van jonge vrouwen heeft ongewild sex
Meisjes en jonge vrouwen krijgen relatief vaak te maken met seksueel geweld en ongewenste seksuele handelingen. Een op de vier heeft sex tegen haar zin.
Dit blijkt uit een onderzoek onder tienduizend jongeren tussen de 12 en 25 jaar.
Verkracht
Van de jonge vrouwen die seksuele ervaring hebben, is twintig procent verkracht. Eerdere onderzoeken gingen uit van twaalf procent. In deze onderzoeken werd vaak alleen gevraagd of iemand verkracht was.
Seksueel geweld
Wij hebben op een andere manier gevraagd. Wij vroegen naar zes vormen van seksueel geweld of seks tegen je zin, zegt onderzoeker Christian Hoebe van Universiteit Maastricht tegen Radio 1. Ook lichtere vormen van seksueel misbruik zoals zoenen en aanraken van het lichaam tegen je wil kwamen aan de orde.
Schaamte
Volgens de onderzoeker doen de meeste slachtoffers van seksueel geweld geen aangifte omdat ze zich ervoor schamen. Volgens Hoebe is het belangrijk dat ouders en leerkrachten jongeren goed voorlichten. Goed voorgelichte jongeren beginnen later met seks en hebben ook veel minder vaak een soa. Het is vooral belangrijk dat jongeren weerbaarder worden, zegt de hoogleraar.
Dit artikel triggerde mij vanmorgen in het verder nadenken over wat er zo scheef zit in onze maatschappij.
De hoogleraar zegt onder andere dat jongeren weerbaarder moeten worden.
Nee, wat moet veranderen is de positie van de vrouw en het gevoel dat veel mannen hebben; dat ze recht hebben op seks.Wat jij zegt!
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 31 juli 2015 om 09:07
En je bent als vrouw nu eenmaal kwetsbaarder. Niet dat je daar als man nu altijd misbruik van zou moeten maken, maar het is wel belangrijk om al vrij jong te leren inschatten welke situaties je beter kunt vermijden.
Vaak gebeuren dit soort dingen ook als er veel drank in het spel is en een vrouw alleen is. Om maar een voorbeeld te noemen.
Vaak gebeuren dit soort dingen ook als er veel drank in het spel is en een vrouw alleen is. Om maar een voorbeeld te noemen.
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 31 juli 2015 om 09:48
Veel misbruik gebeurt door bekenden (familie, buren, vrienden). Juist mensen die je op papier zou vertrouwen in een situatie waarin je kwetsbaar bent (als je alleen bent of een beetje dronken). Zelfs weerbaarheidtraining is daar moeilijk voor. Want het gebeurt ook sneaky. Eerst een keer kijken of een ongepaste aanraking kan, bij geen protest iets verder gaan en nog eens. Totdat slachtoffer denkt: Ja, maar nu kan ik niet meer 'nee' zeggen, de vorige keren ben ik toch ook er in meegegaan. Het is geen duidelijke grens die plotsklaps ineens overschreden wordt. Dat gebeurt natuurlijk ook bij grooming, dan wordt er eerst dat vertrouwen opgbouwd. Het idee dat misbruik alleen door vreemden gebeurt is sowieso al achterhaald, maar veel weerbaarheidstrainingen (in ieder geval bij zelfverdediging) zijn daar nog op gericht.
Nou ja, er zijn natuurlijk een hoop verschillende gevallen. Weerbaarheid is prima, maar ook met jongeren praten over wat nou normale seksuele omgang is en dat je nooit recht hebt op een ander.
Nou ja, er zijn natuurlijk een hoop verschillende gevallen. Weerbaarheid is prima, maar ook met jongeren praten over wat nou normale seksuele omgang is en dat je nooit recht hebt op een ander.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 31 juli 2015 om 10:27
quote:boebezoebe schreef op 31 juli 2015 @ 09:48:
Nou ja, er zijn natuurlijk een hoop verschillende gevallen. Weerbaarheid is prima, maar ook met jongeren praten over wat nou normale seksuele omgang is en dat je nooit recht hebt op een ander.Daar moet je veel jonger mee beginnen. Leren wie het kind mag aanraken op bepaalde plekken en dat het kind het altijd moet vertellen als anderen proberen hem daar aan te raken.
Nou ja, er zijn natuurlijk een hoop verschillende gevallen. Weerbaarheid is prima, maar ook met jongeren praten over wat nou normale seksuele omgang is en dat je nooit recht hebt op een ander.Daar moet je veel jonger mee beginnen. Leren wie het kind mag aanraken op bepaalde plekken en dat het kind het altijd moet vertellen als anderen proberen hem daar aan te raken.
vrijdag 31 juli 2015 om 10:30
Ik las een tijdje terug iemand die zei dat er net zoveel vrouwen borstkanker krijgen als dat er verkracht zijn. Maar over borstkanker hoor je ontzettend veel. Iedereen kent wel mensen die dat hebben (gehad). Ik snap dat wel, maar door zo'n vergelijking wordt een statistiekje dan ineens veel zichtbaarder.
vrijdag 31 juli 2015 om 10:31
quote:ikeaverslaafde schreef op 31 juli 2015 @ 10:27:
[...]
Daar moet je veel jonger mee beginnen. Leren wie het kind mag aanraken op bepaalde plekken en dat het kind het altijd moet vertellen als anderen proberen hem daar aan te raken.
Eens.
Mijn dochter weet al sinds ze heel jong is dat haar geslachtsdelen privé zijn. Niet om aan te raken door anderen dan haarzelf en alleen indien nodig door haar ouders of de dokter.
Inmiddels is ze elf maar ik ben daar dus al vroeg mee begonnen.
[...]
Daar moet je veel jonger mee beginnen. Leren wie het kind mag aanraken op bepaalde plekken en dat het kind het altijd moet vertellen als anderen proberen hem daar aan te raken.
Eens.
Mijn dochter weet al sinds ze heel jong is dat haar geslachtsdelen privé zijn. Niet om aan te raken door anderen dan haarzelf en alleen indien nodig door haar ouders of de dokter.
Inmiddels is ze elf maar ik ben daar dus al vroeg mee begonnen.
vrijdag 31 juli 2015 om 10:32
quote:Maleficent schreef op 31 juli 2015 @ 08:51:
Dit artikel triggerde mij vanmorgen in het verder nadenken over wat er zo scheef zit in onze maatschappij.
De hoogleraar zegt onder andere dat jongeren weerbaarder moeten worden.
Nee, wat moet veranderen is de positie van de vrouw en het gevoel dat veel mannen hebben; dat ze recht hebben op seks.En meteen wordt zo'n artikel ontkracht: http://www.volkskrant.nl/wetenschap/is- ... ~a4110522/ Ook zo'n typische eigenaardigheid van deze maatschappij.
Dit artikel triggerde mij vanmorgen in het verder nadenken over wat er zo scheef zit in onze maatschappij.
De hoogleraar zegt onder andere dat jongeren weerbaarder moeten worden.
Nee, wat moet veranderen is de positie van de vrouw en het gevoel dat veel mannen hebben; dat ze recht hebben op seks.En meteen wordt zo'n artikel ontkracht: http://www.volkskrant.nl/wetenschap/is- ... ~a4110522/ Ook zo'n typische eigenaardigheid van deze maatschappij.
vrijdag 31 juli 2015 om 10:33
quote:boebezoebe schreef op 31 juli 2015 @ 09:48:
Nou ja, er zijn natuurlijk een hoop verschillende gevallen. Weerbaarheid is prima, maar ook met jongeren praten over wat nou normale seksuele omgang is en dat je nooit recht hebt op een ander.En heel belangrijk om zonen al vroeg bij te brengen dat seks iets is wat je samen moet leren en uit moet vinden. Dat je dat doet met elkaar en voor elkaar. Niet dat ze denken dat porno de norm is.
Nou ja, er zijn natuurlijk een hoop verschillende gevallen. Weerbaarheid is prima, maar ook met jongeren praten over wat nou normale seksuele omgang is en dat je nooit recht hebt op een ander.En heel belangrijk om zonen al vroeg bij te brengen dat seks iets is wat je samen moet leren en uit moet vinden. Dat je dat doet met elkaar en voor elkaar. Niet dat ze denken dat porno de norm is.
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 31 juli 2015 om 12:45
quote:ikeaverslaafde schreef op 31 juli 2015 @ 10:27:
[...]
Daar moet je veel jonger mee beginnen. Leren wie het kind mag aanraken op bepaalde plekken en dat het kind het altijd moet vertellen als anderen proberen hem daar aan te raken.Oh, absoluut!
[...]
Daar moet je veel jonger mee beginnen. Leren wie het kind mag aanraken op bepaalde plekken en dat het kind het altijd moet vertellen als anderen proberen hem daar aan te raken.Oh, absoluut!
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 31 juli 2015 om 12:55
quote:ikeaverslaafde schreef op 31 juli 2015 @ 10:32:
[...]
En meteen wordt zo'n artikel ontkracht: http://www.volkskrant.nl/wetenschap/is- ... ~a4110522/ Ook zo'n typische eigenaardigheid van deze maatschappij.
Ik vind het Volkskrant artikel wel goed in uitleggen waar de cijfers vandaan komen en hoe de vragen zijn gesteld (in andere onderzoeken zie je ook dat daders verkrachting eerder toegeven als je het woord verkrachting niet gebruikt).
Ik vind 1 op de 5 tegen hun wil seksuele handelingen verichten namelijk ook al erg genoeg (en een statistiek die me niet verbaasd).
Ik heb zelf ook wel eens seks gehad waarbij ik dacht: "Nou ja, als ik nu 'nee' zeg dan wordt het een probleem, dus toe dan maar. " Ik noem dat geen verkrachting inderdaad, maar vind het achteraf wel problematisch dat ik een partner had die door manipulatie (ik was bang dat hij boos en aggressief werd als ik zou weigeren) zijn zin kreeg. Ben het dan ook grondig eens met de stelling 'De sociale norm moet zijn dat ongewenste seks niet 'normaal' is'
[...]
En meteen wordt zo'n artikel ontkracht: http://www.volkskrant.nl/wetenschap/is- ... ~a4110522/ Ook zo'n typische eigenaardigheid van deze maatschappij.
Ik vind het Volkskrant artikel wel goed in uitleggen waar de cijfers vandaan komen en hoe de vragen zijn gesteld (in andere onderzoeken zie je ook dat daders verkrachting eerder toegeven als je het woord verkrachting niet gebruikt).
Ik vind 1 op de 5 tegen hun wil seksuele handelingen verichten namelijk ook al erg genoeg (en een statistiek die me niet verbaasd).
Ik heb zelf ook wel eens seks gehad waarbij ik dacht: "Nou ja, als ik nu 'nee' zeg dan wordt het een probleem, dus toe dan maar. " Ik noem dat geen verkrachting inderdaad, maar vind het achteraf wel problematisch dat ik een partner had die door manipulatie (ik was bang dat hij boos en aggressief werd als ik zou weigeren) zijn zin kreeg. Ben het dan ook grondig eens met de stelling 'De sociale norm moet zijn dat ongewenste seks niet 'normaal' is'
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 31 juli 2015 om 13:14
quote:bungaa schreef op 31 juli 2015 @ 03:17:
Ja ik noemde het vreselijk misbruikt, misschien verkeerde woordkeuze. De meisjes worden wel uitgezocht op hun naïviteit of komen daar in door hun naïviteit , ik vind dat daar misbruik van wordt gemaakt.
Maar inderdaad niet misbruikt als in verkrachting.
Onder dwang: facial abuse heet die categorie geloof ik. zoek maar op... is niet zo vrouwvriendelijk...
Maar ja ze hebben zelf toegestemd, dus ze kunnen niet klagen.
De meisjes zijn niet verslaafd, worden niet mishandeld, ze komen uit gewone gezinnen, ze doen het helemaal vrijwillig.
Het snelle en "makkelijke" geld lokt ze.
Toch vind ik het naar om te zien.zelfrespect hebben deze meisjes niet en dat is wel duidelijk.
Het is inderdaad hun eigen verantwoordelijkheid en het is ook gewoon legaal.
En dat maakt het voor mij gelijk zo zuur, deze meisjes hoeven geen medelijden te verwachten.
Misschien verdienen ze dat ook niet eens?
Het is hun eigen schuld dikke bult! Maar na een paar maandjes zijn ze wel getekend voor het leven(tenzij ze een geboren pornoster zijn, maar dat is haast niemand) maar ze mogen niet klagen.
Zo denken er veel ook over Kimberley ik zou bijna zeggen, gelukkig was ze nog maar 16 want nu is het voor (gelukkig) de meerderheid wel goed duidelijk dat ze veel te jong was en dit niet zelf kón beslissen.
Maar denk dat als zij in die tijd geïnterviewd zou zijn, zij ook volmondig zou zeggen dat het haar eigen keus was geweest....
Wie ben jij dat je zomaar mag stellen dat deze meisjes dus geen zelfrespect hebben?
Getekend voor het leven. Tja. Het is wel zo dat je zelden normaal kunt zeggen dat je ooit die keuze gemaakt hebt, tenminste niet als je verder graag voor vol aangezien wordt en niet als labiel, kwetsbaar, slechte jeugd enz. benaderd wilt worden.
Wat je meer tekent dan de geschiedenis op zichzelf is dat je dat stuk zelden normaal en zonder veroordeling kunt bespreken. Want 'normale gezonde zelfbewuste meisjes' dóén dat niet.
Ik wil niet zeggen dat er geen grote groepen kwetsbare meisjes zijn die via problemen in de prostitutie komen. Zeker zijn die er wel. Maar er zijn ook een heleboel vrouwen die ooit dit werk gedaan hebben die weten dat ze hier altijd over zullen moeten blijven zwijgen, tenminste... als ze verder graag voor vol aangezien willen worden. (Trouwens vergelijkbaar met mannen die naar de hoeren gaan, die lopen daar over het algemeen ook niet mee te koop).
Porno is volgens velen op dit forum ook doodnormaal. Je bent al snel een zure wereldvreemde muts als je het niet doodnormaal vindt dat je man graag kijkt, of zelfs als je niet zelf ook best graag porno kijkt. (Wel vrouwvriendelijke porno dan hè). Nou, porno wordt ook gemaakt door hoeren. Die neuken namelijk voor het geld. En vanuit dezelfde motieven als de meisjes op de straathoek, in hotels, in clubs. En met vergelijkbare achtergronden. trekken jullie allemaal de leeftijd van de actrices? Verwachten jullie dat jullie mannen dat doen? En staan jullie er bij stil dat van déze hoeren wel altijd, de rest van hun leven, beeldmateriaal/bewijsmateriaal beschikbaar blijft om ze voorgoed mee te kwalificeren als dom, naïef, zonder zelfrespect enz.
P.s. Wij zagen het niet als gebruikt worden. Wij zagen het als mannen gebruiken. De lust van de man gebruiken om geld mee te verdienen, zo simpel was het.
Ja ik noemde het vreselijk misbruikt, misschien verkeerde woordkeuze. De meisjes worden wel uitgezocht op hun naïviteit of komen daar in door hun naïviteit , ik vind dat daar misbruik van wordt gemaakt.
Maar inderdaad niet misbruikt als in verkrachting.
Onder dwang: facial abuse heet die categorie geloof ik. zoek maar op... is niet zo vrouwvriendelijk...
Maar ja ze hebben zelf toegestemd, dus ze kunnen niet klagen.
De meisjes zijn niet verslaafd, worden niet mishandeld, ze komen uit gewone gezinnen, ze doen het helemaal vrijwillig.
Het snelle en "makkelijke" geld lokt ze.
Toch vind ik het naar om te zien.zelfrespect hebben deze meisjes niet en dat is wel duidelijk.
Het is inderdaad hun eigen verantwoordelijkheid en het is ook gewoon legaal.
En dat maakt het voor mij gelijk zo zuur, deze meisjes hoeven geen medelijden te verwachten.
Misschien verdienen ze dat ook niet eens?
Het is hun eigen schuld dikke bult! Maar na een paar maandjes zijn ze wel getekend voor het leven(tenzij ze een geboren pornoster zijn, maar dat is haast niemand) maar ze mogen niet klagen.
Zo denken er veel ook over Kimberley ik zou bijna zeggen, gelukkig was ze nog maar 16 want nu is het voor (gelukkig) de meerderheid wel goed duidelijk dat ze veel te jong was en dit niet zelf kón beslissen.
Maar denk dat als zij in die tijd geïnterviewd zou zijn, zij ook volmondig zou zeggen dat het haar eigen keus was geweest....
Wie ben jij dat je zomaar mag stellen dat deze meisjes dus geen zelfrespect hebben?
Getekend voor het leven. Tja. Het is wel zo dat je zelden normaal kunt zeggen dat je ooit die keuze gemaakt hebt, tenminste niet als je verder graag voor vol aangezien wordt en niet als labiel, kwetsbaar, slechte jeugd enz. benaderd wilt worden.
Wat je meer tekent dan de geschiedenis op zichzelf is dat je dat stuk zelden normaal en zonder veroordeling kunt bespreken. Want 'normale gezonde zelfbewuste meisjes' dóén dat niet.
Ik wil niet zeggen dat er geen grote groepen kwetsbare meisjes zijn die via problemen in de prostitutie komen. Zeker zijn die er wel. Maar er zijn ook een heleboel vrouwen die ooit dit werk gedaan hebben die weten dat ze hier altijd over zullen moeten blijven zwijgen, tenminste... als ze verder graag voor vol aangezien willen worden. (Trouwens vergelijkbaar met mannen die naar de hoeren gaan, die lopen daar over het algemeen ook niet mee te koop).
Porno is volgens velen op dit forum ook doodnormaal. Je bent al snel een zure wereldvreemde muts als je het niet doodnormaal vindt dat je man graag kijkt, of zelfs als je niet zelf ook best graag porno kijkt. (Wel vrouwvriendelijke porno dan hè). Nou, porno wordt ook gemaakt door hoeren. Die neuken namelijk voor het geld. En vanuit dezelfde motieven als de meisjes op de straathoek, in hotels, in clubs. En met vergelijkbare achtergronden. trekken jullie allemaal de leeftijd van de actrices? Verwachten jullie dat jullie mannen dat doen? En staan jullie er bij stil dat van déze hoeren wel altijd, de rest van hun leven, beeldmateriaal/bewijsmateriaal beschikbaar blijft om ze voorgoed mee te kwalificeren als dom, naïef, zonder zelfrespect enz.
P.s. Wij zagen het niet als gebruikt worden. Wij zagen het als mannen gebruiken. De lust van de man gebruiken om geld mee te verdienen, zo simpel was het.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 31 juli 2015 om 13:14
quote:struisvogelnest schreef op 31 juli 2015 @ 04:04:
@bungaa: je hebt het over gebrek aan zelfrespect, maar is dat niet omdat je jouw standaarden als maatstaf hanteert?
Is facial abuse pijpen met gagging en deepthroat of zo?
Deze site protesteert er ook tegen zie ik : http://www.antipornograph ... l-abuse-exploitation.html
Jonge mensen experimenteren met van alles, ook met seks. Misschien doen ze soms iets dat ze achteraf toch niet zo beviel, maar dan is er toch niemand misbruikt?
Waarom zijn ze getekend voor het leven? omdat ze één keer een pornoscene doen? Wil je dat uitleggen? Ik zie dat niet hoor.Yup....
@bungaa: je hebt het over gebrek aan zelfrespect, maar is dat niet omdat je jouw standaarden als maatstaf hanteert?
Is facial abuse pijpen met gagging en deepthroat of zo?
Deze site protesteert er ook tegen zie ik : http://www.antipornograph ... l-abuse-exploitation.html
Jonge mensen experimenteren met van alles, ook met seks. Misschien doen ze soms iets dat ze achteraf toch niet zo beviel, maar dan is er toch niemand misbruikt?
Waarom zijn ze getekend voor het leven? omdat ze één keer een pornoscene doen? Wil je dat uitleggen? Ik zie dat niet hoor.Yup....
vrijdag 31 juli 2015 om 13:24
quote:Eleonora schreef op 31 juli 2015 @ 01:53:
Dat bedoelde ik dus ook Bungaa.
Omdát dat al zo is denk ik dat het handig is op dát systeem voort te borduren. Bijvoorbeeld door meiden tot een bepaalde leeftijd alleen legaal in clubs te laten werken. Per ongeluk een zestienjarige sekswerker bezoeken zou dan ingeperkt kunnen worden.
Dan ís er een leeftijdscheck geweest en de sekswerker hoeft geen ID aan de klant te laten zien en er hoeft ook geen extra registratie plaats te vinden.
Dát systeem is er dus al. Met de zogenaamde veiligheid dat je 18+ voor je hebt.
Waarom zou dat gaan werken voor zekerheid van 20+ ???
En waarom zouden de negatieve effecten die sinds de invoering van dit systeem opgetreden zijn niet groter worden?
Dat bedoelde ik dus ook Bungaa.
Omdát dat al zo is denk ik dat het handig is op dát systeem voort te borduren. Bijvoorbeeld door meiden tot een bepaalde leeftijd alleen legaal in clubs te laten werken. Per ongeluk een zestienjarige sekswerker bezoeken zou dan ingeperkt kunnen worden.
Dan ís er een leeftijdscheck geweest en de sekswerker hoeft geen ID aan de klant te laten zien en er hoeft ook geen extra registratie plaats te vinden.
Dát systeem is er dus al. Met de zogenaamde veiligheid dat je 18+ voor je hebt.
Waarom zou dat gaan werken voor zekerheid van 20+ ???
En waarom zouden de negatieve effecten die sinds de invoering van dit systeem opgetreden zijn niet groter worden?
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 31 juli 2015 om 13:41
quote:feow schreef op 31 juli 2015 @ 13:14:
[...]
Wie ben jij dat je zomaar mag stellen dat deze meisjes dus geen zelfrespect hebben?
is dat zo erg? is het niet zo dan?
Getekend voor het leven. Tja. Het is wel zo dat je zelden normaal kunt zeggen dat je ooit die keuze gemaakt hebt, tenminste niet als je verder graag voor vol aangezien wordt en niet als labiel, kwetsbaar, slechte jeugd enz. benaderd wilt worden.
Wat je meer tekent dan de geschiedenis op zichzelf is dat je dat stuk zelden normaal en zonder veroordeling kunt bespreken. Want 'normale gezonde zelfbewuste meisjes' dóén dat niet. ik zelf vind het helemaal niet erg dat meisjes naief zijn en gevoelig voor domme keuzes. Iedereen leert van hun fouten en leert door vallen en opstaan. Maar wél erg dat het heel makkelijk is dat daar misbruik van wordt gemaakt, tegenwoordig kan je veel makkelijker leuke meisjes ronselen
Ik wil niet zeggen dat er geen grote groepen kwetsbare meisjes zijn die via problemen in de prostitutie komen. Zeker zijn die er wel. Maar er zijn ook een heleboel vrouwen die ooit dit werk gedaan hebben die weten dat ze hier altijd over zullen moeten blijven zwijgen, tenminste... als ze verder graag voor vol aangezien willen worden. (Trouwens vergelijkbaar met mannen die naar de hoeren gaan, die lopen daar over het algemeen ook niet mee te koop). die zijn wat zelfbewuster bezig (geweest) en ik heb best respect voor de vrouwen die het ver schoppen in de industrie, die vrouwen schoppen het zo ver omdat ze zich niet gebruikt voelen.
Porno is volgens velen op dit forum ook doodnormaal. Je bent al snel een zure wereldvreemde muts als je het niet doodnormaal vindt dat je man graag kijkt, of zelfs als je niet zelf ook best graag porno kijkt. (Wel vrouwvriendelijke porno dan hè). Nou, porno wordt ook gemaakt door hoeren. Die neuken namelijk voor het geld. En vanuit dezelfde motieven als de meisjes op de straathoek, in hotels, in clubs. En met vergelijkbare achtergronden. trekken jullie allemaal de leeftijd van de actrices? Verwachten jullie dat jullie mannen dat doen? En staan jullie er bij stil dat van déze hoeren wel altijd, de rest van hun leven, beeldmateriaal/bewijsmateriaal beschikbaar blijft om ze voorgoed mee te kwalificeren als dom, naïef, zonder zelfrespect enz. precies...
P.s. Wij zagen het niet als gebruikt worden. Wij zagen het als mannen gebruiken. De lust van de man gebruiken om geld mee te verdienen, zo simpel was het.iedereen haalt er wat uit
[...]
Wie ben jij dat je zomaar mag stellen dat deze meisjes dus geen zelfrespect hebben?
is dat zo erg? is het niet zo dan?
Getekend voor het leven. Tja. Het is wel zo dat je zelden normaal kunt zeggen dat je ooit die keuze gemaakt hebt, tenminste niet als je verder graag voor vol aangezien wordt en niet als labiel, kwetsbaar, slechte jeugd enz. benaderd wilt worden.
Wat je meer tekent dan de geschiedenis op zichzelf is dat je dat stuk zelden normaal en zonder veroordeling kunt bespreken. Want 'normale gezonde zelfbewuste meisjes' dóén dat niet. ik zelf vind het helemaal niet erg dat meisjes naief zijn en gevoelig voor domme keuzes. Iedereen leert van hun fouten en leert door vallen en opstaan. Maar wél erg dat het heel makkelijk is dat daar misbruik van wordt gemaakt, tegenwoordig kan je veel makkelijker leuke meisjes ronselen
Ik wil niet zeggen dat er geen grote groepen kwetsbare meisjes zijn die via problemen in de prostitutie komen. Zeker zijn die er wel. Maar er zijn ook een heleboel vrouwen die ooit dit werk gedaan hebben die weten dat ze hier altijd over zullen moeten blijven zwijgen, tenminste... als ze verder graag voor vol aangezien willen worden. (Trouwens vergelijkbaar met mannen die naar de hoeren gaan, die lopen daar over het algemeen ook niet mee te koop). die zijn wat zelfbewuster bezig (geweest) en ik heb best respect voor de vrouwen die het ver schoppen in de industrie, die vrouwen schoppen het zo ver omdat ze zich niet gebruikt voelen.
Porno is volgens velen op dit forum ook doodnormaal. Je bent al snel een zure wereldvreemde muts als je het niet doodnormaal vindt dat je man graag kijkt, of zelfs als je niet zelf ook best graag porno kijkt. (Wel vrouwvriendelijke porno dan hè). Nou, porno wordt ook gemaakt door hoeren. Die neuken namelijk voor het geld. En vanuit dezelfde motieven als de meisjes op de straathoek, in hotels, in clubs. En met vergelijkbare achtergronden. trekken jullie allemaal de leeftijd van de actrices? Verwachten jullie dat jullie mannen dat doen? En staan jullie er bij stil dat van déze hoeren wel altijd, de rest van hun leven, beeldmateriaal/bewijsmateriaal beschikbaar blijft om ze voorgoed mee te kwalificeren als dom, naïef, zonder zelfrespect enz. precies...
P.s. Wij zagen het niet als gebruikt worden. Wij zagen het als mannen gebruiken. De lust van de man gebruiken om geld mee te verdienen, zo simpel was het.iedereen haalt er wat uit
vrijdag 31 juli 2015 om 14:01
....die zijn wat zelfbewuster bezig (geweest) en ik heb best respect voor de vrouwen die het ver schoppen in de industrie, die vrouwen schoppen het zo ver omdat ze zich niet gebruikt voelen....
(Sorry, ik kan je niet quoten omdat je in een quoot reageert)
Op mij komt dit nogal vanuit je ivoren toren (sorry, klink lullig, maar ik kan het niet goed anders omschrijven) over.
Zelfbewuster, best respect, oorzaak-gevolg omdat jij beslist hoe zij zich voelen...
En is het zo erg dat je zomaar kunt stellen dat die meisjes dus geen zelfrespect hebben, is dat niet zo dan.
Ik vind dat je slechts kunt stellen dat jij dat zo vindt, of dat jij je niet voor kunt stellen dat iemand met zelfrespect dit werk doet. Dat jij je dat niet kunt voorstellen betekent niet dat degenen die er wel voor kiezen dús geen zelfrespect hebben.
In mijn ogen (maar misschien reageer ik overgevoelig, dat kan) is het nogal respectloos om te stellen dat je zonder zelfrespect iets niet kunt doen. Het geeft in ieder geval precíés aan waarom je ook achteraf beter kunt zwijgen over dit werk, deze keuze.
(Sorry, ik kan je niet quoten omdat je in een quoot reageert)
Op mij komt dit nogal vanuit je ivoren toren (sorry, klink lullig, maar ik kan het niet goed anders omschrijven) over.
Zelfbewuster, best respect, oorzaak-gevolg omdat jij beslist hoe zij zich voelen...
En is het zo erg dat je zomaar kunt stellen dat die meisjes dus geen zelfrespect hebben, is dat niet zo dan.
Ik vind dat je slechts kunt stellen dat jij dat zo vindt, of dat jij je niet voor kunt stellen dat iemand met zelfrespect dit werk doet. Dat jij je dat niet kunt voorstellen betekent niet dat degenen die er wel voor kiezen dús geen zelfrespect hebben.
In mijn ogen (maar misschien reageer ik overgevoelig, dat kan) is het nogal respectloos om te stellen dat je zonder zelfrespect iets niet kunt doen. Het geeft in ieder geval precíés aan waarom je ook achteraf beter kunt zwijgen over dit werk, deze keuze.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 31 juli 2015 om 14:19
quote:boebezoebe schreef op 31 juli 2015 @ 08:52:
[...]
Dat is helemaal niet opzienbarend. Ik weet de wetten van het invoeren van exotische diersoorten ook niet precies, maar vind het wel verwerpelijk om dat illegaal te doen en heb iets tegen het houden van wilde dieren als huisdier. Volgens jouw redenatie is het dus superopzienbarend dat ik die mening heb, ondanks dat ik de wetten hierover niet precies ken. Ik vind het wel meevallen met die opzienbarendheid.
Een leuke vergelijking.
Het gaat er om dat jij en ik geen flauw idee hebben hoe je een illegale prostituee herkent. De vraag is of je dat van de gemiddelde hoerenloper wel kunt verwachten. Het kinderarbeidvoorbeeld is al gegeven en iets toepasselijker. Weet jij zeker dat er nooit kinderhandjes aan jouw kleding hebben gewerkt? Mag je verwachten van alle Nederlanders dat ze dat zeker weten? Nee.
Mag je van elke hoerenloper verwachten dat hij exact op de hoogte is van alle ins en outs, wie legaal is en wie niet? Prostitutie is legaal. Er wordt vrijelijk mee geadverteerd. We zijn een progressief land. De vrouwen staan achter het raam. Ook exotische vrouwen. Ook jonge vrouwen. Ook vrouwen die net 18 zijn. Allemaal open en bloot (no pun intended). Prostitutie is dus redelijk 'normaal' en op iedere straathoek te verkrijgen, dat je niet zomaar meer kunt zeggen dat een hoerenloper pas mag betalen voor seks als hij tot op het bot heeft uitgezocht of het allemaal wel legaal is. Als het je kleren betreft dan laat jij dat ook graag over aan een ander. Toch?
quote:Ik scheld trouwens helemaal niet op hoerenlopers, maar wel op mannen die vermoedens hadden dat ze bovenop een minderjarig meisje lagen maar dat geen reden vonden om te stoppen. En ik vind dat de verantwoordelijkheid bij de klant in dit geval hoort te liggen, niet dat een hele branche aan gewoon legaal werkende vrouwen nu door hoepeltjes moet srpingen om dit soort mannen, die het toch niet genoeg scheelt, in bescherming te nemen. Excuse me als ik de wet dan niet tot de letter ken hoor.Die mannen met vermoedens snap ik ook niet zo goed.
[...]
Dat is helemaal niet opzienbarend. Ik weet de wetten van het invoeren van exotische diersoorten ook niet precies, maar vind het wel verwerpelijk om dat illegaal te doen en heb iets tegen het houden van wilde dieren als huisdier. Volgens jouw redenatie is het dus superopzienbarend dat ik die mening heb, ondanks dat ik de wetten hierover niet precies ken. Ik vind het wel meevallen met die opzienbarendheid.
Een leuke vergelijking.
Het gaat er om dat jij en ik geen flauw idee hebben hoe je een illegale prostituee herkent. De vraag is of je dat van de gemiddelde hoerenloper wel kunt verwachten. Het kinderarbeidvoorbeeld is al gegeven en iets toepasselijker. Weet jij zeker dat er nooit kinderhandjes aan jouw kleding hebben gewerkt? Mag je verwachten van alle Nederlanders dat ze dat zeker weten? Nee.
Mag je van elke hoerenloper verwachten dat hij exact op de hoogte is van alle ins en outs, wie legaal is en wie niet? Prostitutie is legaal. Er wordt vrijelijk mee geadverteerd. We zijn een progressief land. De vrouwen staan achter het raam. Ook exotische vrouwen. Ook jonge vrouwen. Ook vrouwen die net 18 zijn. Allemaal open en bloot (no pun intended). Prostitutie is dus redelijk 'normaal' en op iedere straathoek te verkrijgen, dat je niet zomaar meer kunt zeggen dat een hoerenloper pas mag betalen voor seks als hij tot op het bot heeft uitgezocht of het allemaal wel legaal is. Als het je kleren betreft dan laat jij dat ook graag over aan een ander. Toch?
quote:Ik scheld trouwens helemaal niet op hoerenlopers, maar wel op mannen die vermoedens hadden dat ze bovenop een minderjarig meisje lagen maar dat geen reden vonden om te stoppen. En ik vind dat de verantwoordelijkheid bij de klant in dit geval hoort te liggen, niet dat een hele branche aan gewoon legaal werkende vrouwen nu door hoepeltjes moet srpingen om dit soort mannen, die het toch niet genoeg scheelt, in bescherming te nemen. Excuse me als ik de wet dan niet tot de letter ken hoor.Die mannen met vermoedens snap ik ook niet zo goed.
vrijdag 31 juli 2015 om 14:19
quote:feow schreef op 31 juli 2015 @ 13:24:
[...]
Dát systeem is er dus al. Met de zogenaamde veiligheid dat je 18+ voor je hebt.
Waarom zou dat gaan werken voor zekerheid van 20+ ???
En waarom zouden de negatieve effecten die sinds de invoering van dit systeem opgetreden zijn niet groter worden?
Nee, dát systeem is er nu ten dele. Een ID heeft iedereen. En dat is juist handig. Dat al bestaande ID kan gebruikt worden bij een systeem om minderjarigen in de prostitutie of de 'vergissingen' die in het geval van Kimberly plaatsvonden te voorkomen.
Als je instelt dat vrouwen die de prostitutie in willen op hun 18e alléén in een club mogen werken tot een bepaalde leeftijd, gecheckt door de werkgever, dan hoeft er verder geen extra registratie plaats te vinden voor de sekswerkers, hoeft niemand een pasje te laten zien en haar privacy te grabbel te gooien bij een klant.
Wat er dan buiten die clubs gebeurt op prostitutiegebied, met meisjes in de leeftijd 18 tot (ik zei als voorbeeld) 22 is dan sowieso illegaal en dan is het verschuilen achter 'niet gezien', 'niet geweten', 'dacht dat ze ouder was', geen excuus meer.
Voor een sekswerker tussen de 18 en bijvoorbeeld 22 kan een klant terecht in een club. Gecontroleerd etc. Verder niet.
Het is ook maar een idee maar omdat men hier het apart registreren etc. geen goed idee vond maar iedereen vindt dat er íets moet gebeuren/veranderen om meisjes als Kimberly te beschermen, opperde ik dit.
[...]
Dát systeem is er dus al. Met de zogenaamde veiligheid dat je 18+ voor je hebt.
Waarom zou dat gaan werken voor zekerheid van 20+ ???
En waarom zouden de negatieve effecten die sinds de invoering van dit systeem opgetreden zijn niet groter worden?
Nee, dát systeem is er nu ten dele. Een ID heeft iedereen. En dat is juist handig. Dat al bestaande ID kan gebruikt worden bij een systeem om minderjarigen in de prostitutie of de 'vergissingen' die in het geval van Kimberly plaatsvonden te voorkomen.
Als je instelt dat vrouwen die de prostitutie in willen op hun 18e alléén in een club mogen werken tot een bepaalde leeftijd, gecheckt door de werkgever, dan hoeft er verder geen extra registratie plaats te vinden voor de sekswerkers, hoeft niemand een pasje te laten zien en haar privacy te grabbel te gooien bij een klant.
Wat er dan buiten die clubs gebeurt op prostitutiegebied, met meisjes in de leeftijd 18 tot (ik zei als voorbeeld) 22 is dan sowieso illegaal en dan is het verschuilen achter 'niet gezien', 'niet geweten', 'dacht dat ze ouder was', geen excuus meer.
Voor een sekswerker tussen de 18 en bijvoorbeeld 22 kan een klant terecht in een club. Gecontroleerd etc. Verder niet.
Het is ook maar een idee maar omdat men hier het apart registreren etc. geen goed idee vond maar iedereen vindt dat er íets moet gebeuren/veranderen om meisjes als Kimberly te beschermen, opperde ik dit.
vrijdag 31 juli 2015 om 14:29
Welja, we vergelijken de prostitutie gewoon met kinderarbeidkleding.
Alsof er niet letterlijk tientallen stappen en tienduizenden kilometers tussen het product (kleding) en de klant staan. Wie geen kinderarbeid-producten wil, koopt bijvoorbeeld pertinent niet bij Primark, want dan kun je minimaal al vermoeden dat er iets niet in de haak is met zulke lage prijzen.
Maar ga dat niet vergelijken met een meid die gewoon op een halve meter afstand van je staat. (met dan ook nog een pooier of loverboy ernaast) Dan kun je wel degelijk zaken en risico's inschatten.
Alsof er niet letterlijk tientallen stappen en tienduizenden kilometers tussen het product (kleding) en de klant staan. Wie geen kinderarbeid-producten wil, koopt bijvoorbeeld pertinent niet bij Primark, want dan kun je minimaal al vermoeden dat er iets niet in de haak is met zulke lage prijzen.
Maar ga dat niet vergelijken met een meid die gewoon op een halve meter afstand van je staat. (met dan ook nog een pooier of loverboy ernaast) Dan kun je wel degelijk zaken en risico's inschatten.
vrijdag 31 juli 2015 om 14:38
quote:kadanz schreef op 31 juli 2015 @ 14:19:
[...]
Een leuke vergelijking.
Het gaat er om dat jij en ik geen flauw idee hebben hoe je een illegale prostituee herkent. De vraag is of je dat van de gemiddelde hoerenloper wel kunt verwachten.
ja. Van de gebruiker mag je verwachten dat hij/zij bij ook maar de geringste twijfel NIET gebruikt.
Het kinderarbeidvoorbeeld is al gegeven en iets toepasselijker. Weet jij zeker dat er nooit kinderhandjes aan jouw kleding hebben gewerkt? Mag je verwachten van alle Nederlanders dat ze dat zeker weten? Nee.
ja. Maar de meesten zijn niet zo bewust bezig. Het kan de meesten simpelweg niet genoeg schelen. Pas als ze met de neus op feiten gedrukt worden, en ook dan nog niet altijd.
[...]
Een leuke vergelijking.
Het gaat er om dat jij en ik geen flauw idee hebben hoe je een illegale prostituee herkent. De vraag is of je dat van de gemiddelde hoerenloper wel kunt verwachten.
ja. Van de gebruiker mag je verwachten dat hij/zij bij ook maar de geringste twijfel NIET gebruikt.
Het kinderarbeidvoorbeeld is al gegeven en iets toepasselijker. Weet jij zeker dat er nooit kinderhandjes aan jouw kleding hebben gewerkt? Mag je verwachten van alle Nederlanders dat ze dat zeker weten? Nee.
ja. Maar de meesten zijn niet zo bewust bezig. Het kan de meesten simpelweg niet genoeg schelen. Pas als ze met de neus op feiten gedrukt worden, en ook dan nog niet altijd.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 31 juli 2015 om 14:39
quote:mienbillekesjeuken schreef op 31 juli 2015 @ 14:29:
Welja, we vergelijken de prostitutie gewoon met kinderarbeidkleding.
Alsof er niet letterlijk tientallen stappen en tienduizenden kilometers tussen het product (kleding) en de klant staan. Wie geen kinderarbeid-producten wil, koopt bijvoorbeeld pertinent niet bij Primark, want dan kun je minimaal al vermoeden dat er iets niet in de haak is met zulke lage prijzen.
Dat is echt flauwekul. Primark is niet schuldiger dan bedrijven als Nike en United Colours of Benetton. Om maar een paar te noemen.
Welja, we vergelijken de prostitutie gewoon met kinderarbeidkleding.
Alsof er niet letterlijk tientallen stappen en tienduizenden kilometers tussen het product (kleding) en de klant staan. Wie geen kinderarbeid-producten wil, koopt bijvoorbeeld pertinent niet bij Primark, want dan kun je minimaal al vermoeden dat er iets niet in de haak is met zulke lage prijzen.
Dat is echt flauwekul. Primark is niet schuldiger dan bedrijven als Nike en United Colours of Benetton. Om maar een paar te noemen.
vrijdag 31 juli 2015 om 14:41
quote:Sorcha_ schreef op 31 juli 2015 @ 14:39:
[...]
Dat is echt flauwekul. Primark is niet schuldiger dan bedrijven als Nike en United Colours of Benetton. Om maar een paar te noemen.
Dat geloof jij misschien, maar ik geloof niet in broeken van een tientje.
En ook niet in minderjarige hoeren die het wel zelf zullen willen, for that matter. Om maar on topic te blijven.
[...]
Dat is echt flauwekul. Primark is niet schuldiger dan bedrijven als Nike en United Colours of Benetton. Om maar een paar te noemen.
Dat geloof jij misschien, maar ik geloof niet in broeken van een tientje.
En ook niet in minderjarige hoeren die het wel zelf zullen willen, for that matter. Om maar on topic te blijven.
vrijdag 31 juli 2015 om 14:43
quote:mienbillekesjeuken schreef op 31 juli 2015 @ 14:41:
[...]
Dat geloof jij misschien, maar ik geloof niet in broeken van een tientje.
En ook niet in minderjarige hoeren die het wel zelf zullen willen, for that matter. Om maar on topic te blijven.Ik zeg alleen dat je aan de prijs van een kledingstuk alleen niet kunt aflezen of er wel of geen kinderhandjes aan te pas zijn gekomen.
[...]
Dat geloof jij misschien, maar ik geloof niet in broeken van een tientje.
En ook niet in minderjarige hoeren die het wel zelf zullen willen, for that matter. Om maar on topic te blijven.Ik zeg alleen dat je aan de prijs van een kledingstuk alleen niet kunt aflezen of er wel of geen kinderhandjes aan te pas zijn gekomen.
vrijdag 31 juli 2015 om 14:43
quote:mienbillekesjeuken schreef op 31 juli 2015 @ 14:41:
[...]
Dat geloof jij misschien, maar ik geloof niet in broeken van een tientje.
En ook niet in minderjarige hoeren die het wel zelf zullen willen, for that matter. Om maar on topic te blijven.Het maakt niet uit of ze het zelf willen. Je mag er geen gebruik van maken.
[...]
Dat geloof jij misschien, maar ik geloof niet in broeken van een tientje.
En ook niet in minderjarige hoeren die het wel zelf zullen willen, for that matter. Om maar on topic te blijven.Het maakt niet uit of ze het zelf willen. Je mag er geen gebruik van maken.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
