Actueel
alle pijlers
80 klanten..........
maandag 26 januari 2015 om 09:53
Bij een inval in een kamertje in het Limburgse Valkenburg werden dna-sporen en contactgegevens gevonden van tachtig mannen die betaalde seks hebben gehad met een minderjarig meisje (16). Haar loverboy werd gearresteerd. Zelden werd er zo veel bewijs gevonden tegen een pooier én de klanten van een uitgebuit meisje. Justitie pakt de grote groep mannen nu publiekelijk hard aan, voor het eerst.
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
vrijdag 31 juli 2015 om 14:43
quote:kadanz schreef op 31 juli 2015 @ 14:19:
[...]
Een leuke vergelijking.
Het gaat er om dat jij en ik geen flauw idee hebben hoe je een illegale prostituee herkent. De vraag is of je dat van de gemiddelde hoerenloper wel kunt verwachten. Het kinderarbeidvoorbeeld is al gegeven en iets toepasselijker. Weet jij zeker dat er nooit kinderhandjes aan jouw kleding hebben gewerkt? Mag je verwachten van alle Nederlanders dat ze dat zeker weten? Nee.
Mag je van elke hoerenloper verwachten dat hij exact op de hoogte is van alle ins en outs, wie legaal is en wie niet? Prostitutie is legaal. Er wordt vrijelijk mee geadverteerd. We zijn een progressief land. De vrouwen staan achter het raam. Ook exotische vrouwen. Ook jonge vrouwen. Ook vrouwen die net 18 zijn. Allemaal open en bloot (no pun intended). Prostitutie is dus redelijk 'normaal' en op iedere straathoek te verkrijgen, dat je niet zomaar meer kunt zeggen dat een hoerenloper pas mag betalen voor seks als hij tot op het bot heeft uitgezocht of het allemaal wel legaal is. Als het je kleren betreft dan laat jij dat ook graag over aan een ander. Toch?
[...] Je vergelijkt wel degelijk. Ik hoef je vast niet de betekenis van het woord OOK uit te leggen, toch?
[...]
Een leuke vergelijking.
Het gaat er om dat jij en ik geen flauw idee hebben hoe je een illegale prostituee herkent. De vraag is of je dat van de gemiddelde hoerenloper wel kunt verwachten. Het kinderarbeidvoorbeeld is al gegeven en iets toepasselijker. Weet jij zeker dat er nooit kinderhandjes aan jouw kleding hebben gewerkt? Mag je verwachten van alle Nederlanders dat ze dat zeker weten? Nee.
Mag je van elke hoerenloper verwachten dat hij exact op de hoogte is van alle ins en outs, wie legaal is en wie niet? Prostitutie is legaal. Er wordt vrijelijk mee geadverteerd. We zijn een progressief land. De vrouwen staan achter het raam. Ook exotische vrouwen. Ook jonge vrouwen. Ook vrouwen die net 18 zijn. Allemaal open en bloot (no pun intended). Prostitutie is dus redelijk 'normaal' en op iedere straathoek te verkrijgen, dat je niet zomaar meer kunt zeggen dat een hoerenloper pas mag betalen voor seks als hij tot op het bot heeft uitgezocht of het allemaal wel legaal is. Als het je kleren betreft dan laat jij dat ook graag over aan een ander. Toch?
[...] Je vergelijkt wel degelijk. Ik hoef je vast niet de betekenis van het woord OOK uit te leggen, toch?
vrijdag 31 juli 2015 om 14:55
quote:kladderadatsch schreef op 31 juli 2015 @ 07:23:
[...]
Ik denk dat 'de meeste mannen' het gewoon makkelijker vinden om hun ogen te sluiten voor het leed. Als hoerenlopende huisvader moeten denken dat een vrouw niet vrijwillig seks met je heeft, lijkt mij ook onverteerbaar. Dan liever geloven in het sprookje.
We hebben ons laten wijsmaken dat legale prostitutie en mensenhandel twee verschillende werelden zijn die weinig tot niets met elkaar te maken hebben terwijl de twee in werkelijkheid natuurlijk intrinsiek verweven zijn.
Ik ben als tiener een periode dakloos geweest. Had toen ook natuurlijk kennisjes van de straat.
Het vreemde is dat als je je echt ellendig voelt er een bepaald slag mannen op je afkomt.
Een ander meisje noemde dat aasvliegen.
Netjes, slordig, uiterlijk verschilde. Maar erg gericht op aantrekken afstoten ( we deden ze na: " zoooo jij bent echt mooi, wat een ogen! Slijm slijm maar dan ineens: ' wat is je haar slap/ hoe verzorg je je huid/ je broek zit te strak, beetje aangekomen?')
Deze mannen genoten van macht en het idee dat ze je gingen 'helpen' maar daar moest je dan wel heel blij mee zijn.
Je wil niet weten wat voor ranzige voorstellen ik heb gehad. En hoe opgetogen sommigen leken een loslopend grietje wellicht zo ongezien mee te kunnen nemen. En niet eentje per dag ofzo.
Had je een goede dag dan zag je ze niet. Nu lijkt het wel een slecht verhaal.
Compleet surrealistisch.
Net zoals je vast ook enge vrouwen zal hebben, zijn er keurig nette mannen die heel graag ongestraft allerlei sadistische dingen zouden willen doen als ze de kans krijgen.
En helaas is dat vaak met jongere meiden, die kunnen ze makkelijker aan.
Kijk maar naar wat er in oorlogen gebeurd met vrouwen op dit moment.
Ik geloof dus niks van het gros van goedwillende huisvaders die per ongeluk op een zestienjarige terechtkomen.
Ik heb sterk het idee dat het juist de dwang is, of het idee ervan, die de kers op de taart is bij velen.
[...]
Ik denk dat 'de meeste mannen' het gewoon makkelijker vinden om hun ogen te sluiten voor het leed. Als hoerenlopende huisvader moeten denken dat een vrouw niet vrijwillig seks met je heeft, lijkt mij ook onverteerbaar. Dan liever geloven in het sprookje.
We hebben ons laten wijsmaken dat legale prostitutie en mensenhandel twee verschillende werelden zijn die weinig tot niets met elkaar te maken hebben terwijl de twee in werkelijkheid natuurlijk intrinsiek verweven zijn.
Ik ben als tiener een periode dakloos geweest. Had toen ook natuurlijk kennisjes van de straat.
Het vreemde is dat als je je echt ellendig voelt er een bepaald slag mannen op je afkomt.
Een ander meisje noemde dat aasvliegen.
Netjes, slordig, uiterlijk verschilde. Maar erg gericht op aantrekken afstoten ( we deden ze na: " zoooo jij bent echt mooi, wat een ogen! Slijm slijm maar dan ineens: ' wat is je haar slap/ hoe verzorg je je huid/ je broek zit te strak, beetje aangekomen?')
Deze mannen genoten van macht en het idee dat ze je gingen 'helpen' maar daar moest je dan wel heel blij mee zijn.
Je wil niet weten wat voor ranzige voorstellen ik heb gehad. En hoe opgetogen sommigen leken een loslopend grietje wellicht zo ongezien mee te kunnen nemen. En niet eentje per dag ofzo.
Had je een goede dag dan zag je ze niet. Nu lijkt het wel een slecht verhaal.
Compleet surrealistisch.
Net zoals je vast ook enge vrouwen zal hebben, zijn er keurig nette mannen die heel graag ongestraft allerlei sadistische dingen zouden willen doen als ze de kans krijgen.
En helaas is dat vaak met jongere meiden, die kunnen ze makkelijker aan.
Kijk maar naar wat er in oorlogen gebeurd met vrouwen op dit moment.
Ik geloof dus niks van het gros van goedwillende huisvaders die per ongeluk op een zestienjarige terechtkomen.
Ik heb sterk het idee dat het juist de dwang is, of het idee ervan, die de kers op de taart is bij velen.
vrijdag 31 juli 2015 om 15:02
quote:haakje schreef op 31 juli 2015 @ 14:55:
[...]
Ik ben als tiener een periode dakloos geweest. Had toen ook natuurlijk kennisjes van de straat.
Het vreemde is dat als je je echt ellendig voelt er een bepaald slag mannen op je afkomt.
Een ander meisje noemde dat aasvliegen.
Netjes, slordig, uiterlijk verschilde. Maar erg gericht op aantrekken afstoten ( we deden ze na: " zoooo jij bent echt mooi, wat een ogen! Slijm slijm maar dan ineens: ' wat is je haar slap/ hoe verzorg je je huid/ je broek zit te strak, beetje aangekomen?')
Deze mannen genoten van macht en het idee dat ze je gingen 'helpen' maar daar moest je dan wel heel blij mee zijn.
Je wil niet weten wat voor ranzige voorstellen ik heb gehad. En hoe opgetogen sommigen leken een loslopend grietje wellicht zo ongezien mee te kunnen nemen. En niet eentje per dag ofzo.
Had je een goede dag dan zag je ze niet. Nu lijkt het wel een slecht verhaal.
Compleet surrealistisch.
Net zoals je vast ook enge vrouwen zal hebben, zijn er keurig nette mannen die heel graag ongestraft allerlei sadistische dingen zouden willen doen als ze de kans krijgen.
En helaas is dat vaak met jongere meiden, die kunnen ze makkelijker aan.
Kijk maar naar wat er in oorlogen gebeurd met vrouwen op dit moment.
Ik geloof dus niks van het gros van goedwillende huisvaders die per ongeluk op een zestienjarige terechtkomen.
Ik heb sterk het idee dat het juist de dwang is, of het idee ervan, die de kers op de taart is bij velen.Dat laatste denk ik ook. Misschien is wat moeilijk te bevatten voor mensen die nooit wat gezien of meegemaakt hebben, dat dit aan de orde van de dag is. Ik heb dit soort dingen ook zien gebeuren. Aasvliegen of aasgieren zijn goede termen voor dit slag mannen, ze weten perfect misbruik te maken van de situatie waarin een ander, veel jonger en veel minder weerbaar mens in verkeerd.
[...]
Ik ben als tiener een periode dakloos geweest. Had toen ook natuurlijk kennisjes van de straat.
Het vreemde is dat als je je echt ellendig voelt er een bepaald slag mannen op je afkomt.
Een ander meisje noemde dat aasvliegen.
Netjes, slordig, uiterlijk verschilde. Maar erg gericht op aantrekken afstoten ( we deden ze na: " zoooo jij bent echt mooi, wat een ogen! Slijm slijm maar dan ineens: ' wat is je haar slap/ hoe verzorg je je huid/ je broek zit te strak, beetje aangekomen?')
Deze mannen genoten van macht en het idee dat ze je gingen 'helpen' maar daar moest je dan wel heel blij mee zijn.
Je wil niet weten wat voor ranzige voorstellen ik heb gehad. En hoe opgetogen sommigen leken een loslopend grietje wellicht zo ongezien mee te kunnen nemen. En niet eentje per dag ofzo.
Had je een goede dag dan zag je ze niet. Nu lijkt het wel een slecht verhaal.
Compleet surrealistisch.
Net zoals je vast ook enge vrouwen zal hebben, zijn er keurig nette mannen die heel graag ongestraft allerlei sadistische dingen zouden willen doen als ze de kans krijgen.
En helaas is dat vaak met jongere meiden, die kunnen ze makkelijker aan.
Kijk maar naar wat er in oorlogen gebeurd met vrouwen op dit moment.
Ik geloof dus niks van het gros van goedwillende huisvaders die per ongeluk op een zestienjarige terechtkomen.
Ik heb sterk het idee dat het juist de dwang is, of het idee ervan, die de kers op de taart is bij velen.Dat laatste denk ik ook. Misschien is wat moeilijk te bevatten voor mensen die nooit wat gezien of meegemaakt hebben, dat dit aan de orde van de dag is. Ik heb dit soort dingen ook zien gebeuren. Aasvliegen of aasgieren zijn goede termen voor dit slag mannen, ze weten perfect misbruik te maken van de situatie waarin een ander, veel jonger en veel minder weerbaar mens in verkeerd.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 31 juli 2015 om 15:06
quote:kadanz schreef op 31 juli 2015 @ 14:19:
[...]
Het gaat er om dat jij en ik geen flauw idee hebben hoe je een illegale prostituee herkent. De vraag is of je dat van de gemiddelde hoerenloper wel kunt verwachten. Het kinderarbeidvoorbeeld is al gegeven en iets toepasselijker. Weet jij zeker dat er nooit kinderhandjes aan jouw kleding hebben gewerkt? Mag je verwachten van alle Nederlanders dat ze dat zeker weten? Nee.
Als je bij een gerenommeerde club je gerief gaat halen heb je al minder kans op uitbuiting (Yab Yum bestaat niet meer geloof ik, maar bijvoorbeeld zo'n club). Als ik bij een merk dat zich inzet tegen kinderarbeid heb ik minder kans op kinderarbeid kleren dan als ik naar de Primark ga (bij die laatste ben ik dan ook nog nooit naar binnen geweest). Verder koop ik heel veel spullen waaronder kleren tweedehands, dus dat is in ieder geval in de tweede ronde geen kinderhandjes. Zo doe ik dat, bijvoorbeeld. Zo kan een klant ook best op zijn klompen nagaan of iets een grotere of kleinere kans van uitbuiting betreft. een advertentie met 'net18' zou je juist extra voorzichtig moeten maken. Die realiteit negeren is gewoon express doen alsof gezond verstand niet bestaat.
Mag je van elke hoerenloper verwachten dat hij exact op de hoogte is van alle ins en outs, wie legaal is en wie niet? Prostitutie is legaal. Er wordt vrijelijk mee geadverteerd. We zijn een progressief land. De vrouwen staan achter het raam. Ook exotische vrouwen. Ook jonge vrouwen. Ook vrouwen die net 18 zijn. Allemaal open en bloot (no pun intended). Prostitutie is dus redelijk 'normaal' en op iedere straathoek te verkrijgen, dat je niet zomaar meer kunt zeggen dat een hoerenloper pas mag betalen voor seks als hij tot op het bot heeft uitgezocht of het allemaal wel legaal is. Als het je kleren betreft dan laat jij dat ook graag over aan een ander. Toch?
Nee, ik leg net uit dat ik daar zelf ook echt wel over nadenk en ook voor duurzaamheid veel dingen tweedehands aaschaf. Wat een ander doet weet ik niet, maar ik vind de productie van de spullen die ik koop belangrijk genoeg om me er in te verdiepen. Pas nog uitgezocht wat milieuvriendelijker zou zijn: een tweedehands koelkast of een nieuwe met beter energielabel. Bijvoorbeeld (om maar even van de kinderhandjes af te dwalen. Toch apart dat die er vooral in het topic prostitutie bijgehaald moeten worden, alsof het op zochzelf neit een belangrijk onderwerp genoeg is). Dat een ander minder nadenkt over wat hij of zij aanschaft, dat kan ik ook niet helpen.
Wat betreft de wet, iedere Nederlander wordt geacht de wet te kennen. De wet niet kennen is niet strafbaar, maar hem overtreden wel. Duidelijker kan ik het ook niet maken. Als je twijfels hebt over of je legaal bezig bent als klant lijkt het me ook aan jezelf om je er eens in te verdiepen, of bij twijfel gewoon niet doen dus.Maar keer op keer blijkt dat klanten het niet eens belangrijk genoeg vinden.
[...]
Die mannen met vermoedens snap ik ook niet zo goed.
[...]
Het gaat er om dat jij en ik geen flauw idee hebben hoe je een illegale prostituee herkent. De vraag is of je dat van de gemiddelde hoerenloper wel kunt verwachten. Het kinderarbeidvoorbeeld is al gegeven en iets toepasselijker. Weet jij zeker dat er nooit kinderhandjes aan jouw kleding hebben gewerkt? Mag je verwachten van alle Nederlanders dat ze dat zeker weten? Nee.
Als je bij een gerenommeerde club je gerief gaat halen heb je al minder kans op uitbuiting (Yab Yum bestaat niet meer geloof ik, maar bijvoorbeeld zo'n club). Als ik bij een merk dat zich inzet tegen kinderarbeid heb ik minder kans op kinderarbeid kleren dan als ik naar de Primark ga (bij die laatste ben ik dan ook nog nooit naar binnen geweest). Verder koop ik heel veel spullen waaronder kleren tweedehands, dus dat is in ieder geval in de tweede ronde geen kinderhandjes. Zo doe ik dat, bijvoorbeeld. Zo kan een klant ook best op zijn klompen nagaan of iets een grotere of kleinere kans van uitbuiting betreft. een advertentie met 'net18' zou je juist extra voorzichtig moeten maken. Die realiteit negeren is gewoon express doen alsof gezond verstand niet bestaat.
Mag je van elke hoerenloper verwachten dat hij exact op de hoogte is van alle ins en outs, wie legaal is en wie niet? Prostitutie is legaal. Er wordt vrijelijk mee geadverteerd. We zijn een progressief land. De vrouwen staan achter het raam. Ook exotische vrouwen. Ook jonge vrouwen. Ook vrouwen die net 18 zijn. Allemaal open en bloot (no pun intended). Prostitutie is dus redelijk 'normaal' en op iedere straathoek te verkrijgen, dat je niet zomaar meer kunt zeggen dat een hoerenloper pas mag betalen voor seks als hij tot op het bot heeft uitgezocht of het allemaal wel legaal is. Als het je kleren betreft dan laat jij dat ook graag over aan een ander. Toch?
Nee, ik leg net uit dat ik daar zelf ook echt wel over nadenk en ook voor duurzaamheid veel dingen tweedehands aaschaf. Wat een ander doet weet ik niet, maar ik vind de productie van de spullen die ik koop belangrijk genoeg om me er in te verdiepen. Pas nog uitgezocht wat milieuvriendelijker zou zijn: een tweedehands koelkast of een nieuwe met beter energielabel. Bijvoorbeeld (om maar even van de kinderhandjes af te dwalen. Toch apart dat die er vooral in het topic prostitutie bijgehaald moeten worden, alsof het op zochzelf neit een belangrijk onderwerp genoeg is). Dat een ander minder nadenkt over wat hij of zij aanschaft, dat kan ik ook niet helpen.
Wat betreft de wet, iedere Nederlander wordt geacht de wet te kennen. De wet niet kennen is niet strafbaar, maar hem overtreden wel. Duidelijker kan ik het ook niet maken. Als je twijfels hebt over of je legaal bezig bent als klant lijkt het me ook aan jezelf om je er eens in te verdiepen, of bij twijfel gewoon niet doen dus.Maar keer op keer blijkt dat klanten het niet eens belangrijk genoeg vinden.
[...]
Die mannen met vermoedens snap ik ook niet zo goed.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 31 juli 2015 om 15:11
quote:haakje schreef op 31 juli 2015 @ 14:55:
[...]
Ik ben als tiener een periode dakloos geweest. Had toen ook natuurlijk kennisjes van de straat.
Het vreemde is dat als je je echt ellendig voelt er een bepaald slag mannen op je afkomt.
Een ander meisje noemde dat aasvliegen.
Netjes, slordig, uiterlijk verschilde. Maar erg gericht op aantrekken afstoten ( we deden ze na: " zoooo jij bent echt mooi, wat een ogen! Slijm slijm maar dan ineens: ' wat is je haar slap/ hoe verzorg je je huid/ je broek zit te strak, beetje aangekomen?')
Deze mannen genoten van macht en het idee dat ze je gingen 'helpen' maar daar moest je dan wel heel blij mee zijn.
Je wil niet weten wat voor ranzige voorstellen ik heb gehad. En hoe opgetogen sommigen leken een loslopend grietje wellicht zo ongezien mee te kunnen nemen. En niet eentje per dag ofzo.
Had je een goede dag dan zag je ze niet. Nu lijkt het wel een slecht verhaal.
Compleet surrealistisch.
Net zoals je vast ook enge vrouwen zal hebben, zijn er keurig nette mannen die heel graag ongestraft allerlei sadistische dingen zouden willen doen als ze de kans krijgen.
En helaas is dat vaak met jongere meiden, die kunnen ze makkelijker aan.
Kijk maar naar wat er in oorlogen gebeurd met vrouwen op dit moment.
Ik geloof dus niks van het gros van goedwillende huisvaders die per ongeluk op een zestienjarige terechtkomen.
Ik heb sterk het idee dat het juist de dwang is, of het idee ervan, die de kers op de taart is bij velen.Dat laatste denk ik ook. Immers, als ze naar een legale club zouden gaan is de sekswerker de 'winner' min of meer. Die verdient dan aan de dienst waar de klant zo naar verlangt en voor moet betalen (ipv gratis van een vrouw te krijgen). Bij misbruik van zwakke meiden kan zo'n kerel zich de baas voelen. Dat soort klanten help je dus niet met een registratie systeem, want die willen dat helemaal niet.
[...]
Ik ben als tiener een periode dakloos geweest. Had toen ook natuurlijk kennisjes van de straat.
Het vreemde is dat als je je echt ellendig voelt er een bepaald slag mannen op je afkomt.
Een ander meisje noemde dat aasvliegen.
Netjes, slordig, uiterlijk verschilde. Maar erg gericht op aantrekken afstoten ( we deden ze na: " zoooo jij bent echt mooi, wat een ogen! Slijm slijm maar dan ineens: ' wat is je haar slap/ hoe verzorg je je huid/ je broek zit te strak, beetje aangekomen?')
Deze mannen genoten van macht en het idee dat ze je gingen 'helpen' maar daar moest je dan wel heel blij mee zijn.
Je wil niet weten wat voor ranzige voorstellen ik heb gehad. En hoe opgetogen sommigen leken een loslopend grietje wellicht zo ongezien mee te kunnen nemen. En niet eentje per dag ofzo.
Had je een goede dag dan zag je ze niet. Nu lijkt het wel een slecht verhaal.
Compleet surrealistisch.
Net zoals je vast ook enge vrouwen zal hebben, zijn er keurig nette mannen die heel graag ongestraft allerlei sadistische dingen zouden willen doen als ze de kans krijgen.
En helaas is dat vaak met jongere meiden, die kunnen ze makkelijker aan.
Kijk maar naar wat er in oorlogen gebeurd met vrouwen op dit moment.
Ik geloof dus niks van het gros van goedwillende huisvaders die per ongeluk op een zestienjarige terechtkomen.
Ik heb sterk het idee dat het juist de dwang is, of het idee ervan, die de kers op de taart is bij velen.Dat laatste denk ik ook. Immers, als ze naar een legale club zouden gaan is de sekswerker de 'winner' min of meer. Die verdient dan aan de dienst waar de klant zo naar verlangt en voor moet betalen (ipv gratis van een vrouw te krijgen). Bij misbruik van zwakke meiden kan zo'n kerel zich de baas voelen. Dat soort klanten help je dus niet met een registratie systeem, want die willen dat helemaal niet.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 31 juli 2015 om 15:33
quote:boebezoebe schreef op 31 juli 2015 @ 15:06:
[...]
Als je bij een gerenommeerde club je gerief gaat halen heb je al minder kans op uitbuiting (Yab Yum bestaat niet meer geloof ik, maar bijvoorbeeld zo'n club). Als ik bij een merk dat zich inzet tegen kinderarbeid heb ik minder kans op kinderarbeid kleren dan als ik naar de Primark ga (bij die laatste ben ik dan ook nog nooit naar binnen geweest). Verder koop ik heel veel spullen waaronder kleren tweedehands, dus dat is in ieder geval in de tweede ronde geen kinderhandjes. Zo doe ik dat, bijvoorbeeld. Zo kan een klant ook best op zijn klompen nagaan of iets een grotere of kleinere kans van uitbuiting betreft. een advertentie met 'net18' zou je juist extra voorzichtig moeten maken. Die realiteit negeren is gewoon express doen alsof gezond verstand niet bestaat.
Mee eens, maar de vraag is hoe ver zo'n klant moet en kan gaan. Daar is ondanks alle discussie nog steeds geen antwoord op. Wat betekent 'extra voorzichtig' zijn met een hoer van 18? Je kunt een klant niet verwijten dat hij een jong hoertje wil. Maar kun je hem wel verwijten dat hij niet om haar paspoort heeft gevraagd? En moet een prostituee daar gehoor aan geven? Ik blijf dit vragen, niet om die klant te verdedigen maar om juist aan te tonen waar het zo makkelijk fout gaat. Er is geen enkele overeenstemming, geen protocol, geen richtlijn, niks, nada. Dat kan een stuk beter.
Als het aan mij ligt verbieden we die hele handel, maar ja, het ligt niet aan mij.
quote:Wat betreft de wet, iedere Nederlander wordt geacht de wet te kennen. De wet niet kennen is niet strafbaar, maar hem overtreden wel. Duidelijker kan ik het ook niet maken. Als je twijfels hebt over of je legaal bezig bent als klant lijkt het me ook aan jezelf om je er eens in te verdiepen, of bij twijfel gewoon niet doen dus.Maar keer op keer blijkt dat klanten het niet eens belangrijk genoeg vinden.
Wat als je geen twijfels hebt? Wederom stel je het zwart wit. 18 jaar=twijfels.
Maar 18 is gewoon legaal. Als je je daar ongemakkelijk bij voelt, ligt dat dan niet ook aan samenleving die wij zelf met elkaar in hebben gericht?
[...]
Als je bij een gerenommeerde club je gerief gaat halen heb je al minder kans op uitbuiting (Yab Yum bestaat niet meer geloof ik, maar bijvoorbeeld zo'n club). Als ik bij een merk dat zich inzet tegen kinderarbeid heb ik minder kans op kinderarbeid kleren dan als ik naar de Primark ga (bij die laatste ben ik dan ook nog nooit naar binnen geweest). Verder koop ik heel veel spullen waaronder kleren tweedehands, dus dat is in ieder geval in de tweede ronde geen kinderhandjes. Zo doe ik dat, bijvoorbeeld. Zo kan een klant ook best op zijn klompen nagaan of iets een grotere of kleinere kans van uitbuiting betreft. een advertentie met 'net18' zou je juist extra voorzichtig moeten maken. Die realiteit negeren is gewoon express doen alsof gezond verstand niet bestaat.
Mee eens, maar de vraag is hoe ver zo'n klant moet en kan gaan. Daar is ondanks alle discussie nog steeds geen antwoord op. Wat betekent 'extra voorzichtig' zijn met een hoer van 18? Je kunt een klant niet verwijten dat hij een jong hoertje wil. Maar kun je hem wel verwijten dat hij niet om haar paspoort heeft gevraagd? En moet een prostituee daar gehoor aan geven? Ik blijf dit vragen, niet om die klant te verdedigen maar om juist aan te tonen waar het zo makkelijk fout gaat. Er is geen enkele overeenstemming, geen protocol, geen richtlijn, niks, nada. Dat kan een stuk beter.
Als het aan mij ligt verbieden we die hele handel, maar ja, het ligt niet aan mij.
quote:Wat betreft de wet, iedere Nederlander wordt geacht de wet te kennen. De wet niet kennen is niet strafbaar, maar hem overtreden wel. Duidelijker kan ik het ook niet maken. Als je twijfels hebt over of je legaal bezig bent als klant lijkt het me ook aan jezelf om je er eens in te verdiepen, of bij twijfel gewoon niet doen dus.Maar keer op keer blijkt dat klanten het niet eens belangrijk genoeg vinden.
Wat als je geen twijfels hebt? Wederom stel je het zwart wit. 18 jaar=twijfels.
Maar 18 is gewoon legaal. Als je je daar ongemakkelijk bij voelt, ligt dat dan niet ook aan samenleving die wij zelf met elkaar in hebben gericht?
vrijdag 31 juli 2015 om 15:39
Ik bedoelde natuurlijk onder de 18. 18 is legaal. ik bedoelde als je twijfelt of iemand wel 18 of ouder is, dan kun je ook besluiten naar een andere sekswerker te gaan waar je meer vertrouwen in hebt.
Als je geen twijfels hebt ben je nog strafbaar als je het illegaal doet.
Als je geen twijfels hebt ben je nog strafbaar als je het illegaal doet.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 31 juli 2015 om 16:07
quote:DorothyParker schreef op 31 juli 2015 @ 05:02:
Waarom zit jij pornosites te posten?
Het wordt nu echt heel raar wat sommige mensen hier doen? HET WAS GEEN PORNOSITE! Het was een beschrijving van een meisje dat meegedaan had aan het soort film dat eerder in het topic werd afgekeurd. Dat meisje had een klote-ervaring gehad. Maar je mag dus wel een docu noemen maar niet een site (zonder 'vieze' plaatjes of film) waar iemand beschrijft wat haar is overkomen?
Waarom?
Dit was de titel van het stukje GRAPHIC – Pornstar, Claira Beau, Speaks Out Against Producer, Facial Abuse – More Truth About Abuse Suffered While Performing in Porn (graphic slaat op foto's van bloeddoorlopen ogen)
Waarom zit jij pornosites te posten?
Het wordt nu echt heel raar wat sommige mensen hier doen? HET WAS GEEN PORNOSITE! Het was een beschrijving van een meisje dat meegedaan had aan het soort film dat eerder in het topic werd afgekeurd. Dat meisje had een klote-ervaring gehad. Maar je mag dus wel een docu noemen maar niet een site (zonder 'vieze' plaatjes of film) waar iemand beschrijft wat haar is overkomen?
Waarom?
Dit was de titel van het stukje GRAPHIC – Pornstar, Claira Beau, Speaks Out Against Producer, Facial Abuse – More Truth About Abuse Suffered While Performing in Porn (graphic slaat op foto's van bloeddoorlopen ogen)
Djeezus! Deze is heel moeilijk blijkbaar. 'Andere mogen mij berichten sturen?!'
vrijdag 31 juli 2015 om 16:12
quote:DorothyParker schreef op 31 juli 2015 @ 05:02:
Waarom zit jij pornosites te posten?
En speciaal voor jou, hier is de mission statement van de site die is verwijderd uit mijn post:
I worked inside the porn industry from 2007 to 2009. The Porn Industry sells you fantasies. Here at Porn in the Valley, you can learn about the realities of porn for free.
Children, teens and young women are trafficked into the Porn industry every year where they are regularly exposed to rape, violence, torture, multiple STDs, HEP C and HIV. The Porn industry uses fraudulent advertising and false promises to recruit innocent girls into their web of evil and then they use trauma bonding, force, coercion and debt bondage to break them down and keep them there.
The degradation and abuse of teen girls and women presented in porn has increased sexual violence everywhere. Experts say over 50% of sexual violence, abuse and assault go unreported so double the stats and see for yourself!
En als je hier naar linkt krijg je een waarschuwing? Ironie ten top.
Waarom zit jij pornosites te posten?
En speciaal voor jou, hier is de mission statement van de site die is verwijderd uit mijn post:
I worked inside the porn industry from 2007 to 2009. The Porn Industry sells you fantasies. Here at Porn in the Valley, you can learn about the realities of porn for free.
Children, teens and young women are trafficked into the Porn industry every year where they are regularly exposed to rape, violence, torture, multiple STDs, HEP C and HIV. The Porn industry uses fraudulent advertising and false promises to recruit innocent girls into their web of evil and then they use trauma bonding, force, coercion and debt bondage to break them down and keep them there.
The degradation and abuse of teen girls and women presented in porn has increased sexual violence everywhere. Experts say over 50% of sexual violence, abuse and assault go unreported so double the stats and see for yourself!
En als je hier naar linkt krijg je een waarschuwing? Ironie ten top.
Djeezus! Deze is heel moeilijk blijkbaar. 'Andere mogen mij berichten sturen?!'
vrijdag 31 juli 2015 om 16:16
quote:ikeaverslaafde schreef op 31 juli 2015 @ 10:32:
[...]
En meteen wordt zo'n artikel ontkracht: http://www.volkskrant.nl/wetenschap/is- ... ~a4110522/ Ook zo'n typische eigenaardigheid van deze maatschappij.
Weet je hoe dat komt? Omdat die schokkende cijfers niet kloppen. Een handaanraking wordt geteld als aanranding. Ja, hallo!
Dan ben ik als man ook wel een paar keer verkracht.
[...]
En meteen wordt zo'n artikel ontkracht: http://www.volkskrant.nl/wetenschap/is- ... ~a4110522/ Ook zo'n typische eigenaardigheid van deze maatschappij.
Weet je hoe dat komt? Omdat die schokkende cijfers niet kloppen. Een handaanraking wordt geteld als aanranding. Ja, hallo!
Dan ben ik als man ook wel een paar keer verkracht.
Djeezus! Deze is heel moeilijk blijkbaar. 'Andere mogen mij berichten sturen?!'
vrijdag 31 juli 2015 om 16:19
quote:boebezoebe schreef op 31 juli 2015 @ 12:55:
[...]
Ik vind het Volkskrant artikel wel goed in uitleggen waar de cijfers vandaan komen en hoe de vragen zijn gesteld (in andere onderzoeken zie je ook dat daders verkrachting eerder toegeven als je het woord verkrachting niet gebruikt).
Ik vind 1 op de 5 tegen hun wil seksuele handelingen verichten namelijk ook al erg genoeg (en een statistiek die me niet verbaasd).
Ik heb zelf ook wel eens seks gehad waarbij ik dacht: "Nou ja, als ik nu 'nee' zeg dan wordt het een probleem, dus toe dan maar. " Ik noem dat geen verkrachting inderdaad, maar vind het achteraf wel problematisch dat ik een partner had die door manipulatie (ik was bang dat hij boos en aggressief werd als ik zou weigeren) zijn zin kreeg. Ben het dan ook grondig eens met de stelling 'De sociale norm moet zijn dat ongewenste seks niet 'normaal' is'Je doet het dus zelf. Een normale man wordt niet boos en aggressief. Je kunt gewoon nee zeggen. Maar dit achteraf bestempelen als ongewenste seks vind ik echt crimineel.
[...]
Ik vind het Volkskrant artikel wel goed in uitleggen waar de cijfers vandaan komen en hoe de vragen zijn gesteld (in andere onderzoeken zie je ook dat daders verkrachting eerder toegeven als je het woord verkrachting niet gebruikt).
Ik vind 1 op de 5 tegen hun wil seksuele handelingen verichten namelijk ook al erg genoeg (en een statistiek die me niet verbaasd).
Ik heb zelf ook wel eens seks gehad waarbij ik dacht: "Nou ja, als ik nu 'nee' zeg dan wordt het een probleem, dus toe dan maar. " Ik noem dat geen verkrachting inderdaad, maar vind het achteraf wel problematisch dat ik een partner had die door manipulatie (ik was bang dat hij boos en aggressief werd als ik zou weigeren) zijn zin kreeg. Ben het dan ook grondig eens met de stelling 'De sociale norm moet zijn dat ongewenste seks niet 'normaal' is'Je doet het dus zelf. Een normale man wordt niet boos en aggressief. Je kunt gewoon nee zeggen. Maar dit achteraf bestempelen als ongewenste seks vind ik echt crimineel.
Djeezus! Deze is heel moeilijk blijkbaar. 'Andere mogen mij berichten sturen?!'
vrijdag 31 juli 2015 om 16:31
quote:struisvogelnest schreef op 31 juli 2015 @ 16:19:
[...]
Je doet het dus zelf. Een normale man wordt niet boos en aggressief. Je kunt gewoon nee zeggen. Maar dit achteraf bestempelen als ongewenste seks vind ik echt crimineel.
Jij hebt echt een plaat voor je hoofd...
Ervaringen van velen leren dat je soms geen nee kunt zeggen. Dat het voor je eigen veiligheid beter is om onvrijwillige seks te hebben. Anders wordt je in elkaar geslagen en alsnog verkracht. Dat heeft niets met eigen keuze en nee kunnen zeggen te maken.
[...]
Je doet het dus zelf. Een normale man wordt niet boos en aggressief. Je kunt gewoon nee zeggen. Maar dit achteraf bestempelen als ongewenste seks vind ik echt crimineel.
Jij hebt echt een plaat voor je hoofd...
Ervaringen van velen leren dat je soms geen nee kunt zeggen. Dat het voor je eigen veiligheid beter is om onvrijwillige seks te hebben. Anders wordt je in elkaar geslagen en alsnog verkracht. Dat heeft niets met eigen keuze en nee kunnen zeggen te maken.
vrijdag 31 juli 2015 om 16:34
quote:struisvogelnest schreef op 31 juli 2015 @ 16:16:
[...]
Weet je hoe dat komt? Omdat die schokkende cijfers niet kloppen. Een handaanraking wordt geteld als aanranding. Ja, hallo!
Dan ben ik als man ook wel een paar keer verkracht.Gelukkig veranderen definities met de tijd mee. Wist je dat het tot begin jaren 90 wettelijk niet als verkrachting gold als je getrouwd was met degene die je verkrachtte?
[...]
Weet je hoe dat komt? Omdat die schokkende cijfers niet kloppen. Een handaanraking wordt geteld als aanranding. Ja, hallo!
Dan ben ik als man ook wel een paar keer verkracht.Gelukkig veranderen definities met de tijd mee. Wist je dat het tot begin jaren 90 wettelijk niet als verkrachting gold als je getrouwd was met degene die je verkrachtte?
vrijdag 31 juli 2015 om 16:37
quote:ikeaverslaafde schreef op 31 juli 2015 @ 16:34:
[...]
Gelukkig veranderen definities met de tijd mee. Wist je dat het tot begin jaren 90 wettelijk niet als verkrachting gold als je getrouwd was met degene die je verkrachtte?
Welja, ontwijk maar weer wat gezegd wordt.
Dat wist ik ja.
[...]
Gelukkig veranderen definities met de tijd mee. Wist je dat het tot begin jaren 90 wettelijk niet als verkrachting gold als je getrouwd was met degene die je verkrachtte?
Welja, ontwijk maar weer wat gezegd wordt.
Dat wist ik ja.
Djeezus! Deze is heel moeilijk blijkbaar. 'Andere mogen mij berichten sturen?!'
vrijdag 31 juli 2015 om 16:38
quote:KiaOraHoi schreef op 31 juli 2015 @ 16:31:
[...]
Jij hebt echt een plaat voor je hoofd...
Ervaringen van velen leren dat je soms geen nee kunt zeggen. Dat het voor je eigen veiligheid beter is om onvrijwillige seks te hebben. Anders wordt je in elkaar geslagen en alsnog verkracht. Dat heeft niets met eigen keuze en nee kunnen zeggen te maken.Oh, leuke kerels zoek jij uit. Complete onzin.
[...]
Jij hebt echt een plaat voor je hoofd...
Ervaringen van velen leren dat je soms geen nee kunt zeggen. Dat het voor je eigen veiligheid beter is om onvrijwillige seks te hebben. Anders wordt je in elkaar geslagen en alsnog verkracht. Dat heeft niets met eigen keuze en nee kunnen zeggen te maken.Oh, leuke kerels zoek jij uit. Complete onzin.
Djeezus! Deze is heel moeilijk blijkbaar. 'Andere mogen mij berichten sturen?!'
vrijdag 31 juli 2015 om 16:51
quote:ikeaverslaafde schreef op 31 juli 2015 @ 16:41:
[...]
De cijfers kloppen wel. De definitie verandert. Passende nick heb je.Wat gaan we dan doen aan het probleem van aangerande mannen? En 100% vd mensen is wel eens uitgescholden. Dat is toch ook wel een commissie waard?
[...]
De cijfers kloppen wel. De definitie verandert. Passende nick heb je.Wat gaan we dan doen aan het probleem van aangerande mannen? En 100% vd mensen is wel eens uitgescholden. Dat is toch ook wel een commissie waard?
Djeezus! Deze is heel moeilijk blijkbaar. 'Andere mogen mij berichten sturen?!'
vrijdag 31 juli 2015 om 16:51
vrijdag 31 juli 2015 om 16:59
quote:struisvogelnest schreef op 31 juli 2015 @ 16:51:
[...]
O, het komt gewoon uit je dikke duim. Zeg dat dan.
Met jou valt geen normale discussie te voeren dat is ondertussen wel overduidelijk. Ik ga mij niet tegenover jou verdedigen over hoe ik aan deze informatie kom.
Je begrijpt toch wel dat je met jouw woorden zowel mannen als vrouwen die hiermee te maken hebben ontzettend kwetst.
Want ja mannen hebben er ook mee te maken en dat wordt hier toch niet ontkent of wel dan?
Ik hoop dat je nooit in een situatie terecht komt waar je geen uitweg meer ziet behalve de dingen te doen die anderen je opleggen.
[...]
O, het komt gewoon uit je dikke duim. Zeg dat dan.
Met jou valt geen normale discussie te voeren dat is ondertussen wel overduidelijk. Ik ga mij niet tegenover jou verdedigen over hoe ik aan deze informatie kom.
Je begrijpt toch wel dat je met jouw woorden zowel mannen als vrouwen die hiermee te maken hebben ontzettend kwetst.
Want ja mannen hebben er ook mee te maken en dat wordt hier toch niet ontkent of wel dan?
Ik hoop dat je nooit in een situatie terecht komt waar je geen uitweg meer ziet behalve de dingen te doen die anderen je opleggen.
