Actueel
alle pijlers
80 klanten..........
maandag 26 januari 2015 om 09:53
Bij een inval in een kamertje in het Limburgse Valkenburg werden dna-sporen en contactgegevens gevonden van tachtig mannen die betaalde seks hebben gehad met een minderjarig meisje (16). Haar loverboy werd gearresteerd. Zelden werd er zo veel bewijs gevonden tegen een pooier én de klanten van een uitgebuit meisje. Justitie pakt de grote groep mannen nu publiekelijk hard aan, voor het eerst.
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
vrijdag 31 juli 2015 om 17:10
quote:boebezoebe schreef op 31 juli 2015 @ 15:39:
Ik bedoelde natuurlijk onder de 18. 18 is legaal. ik bedoelde als je twijfelt of iemand wel 18 of ouder is, dan kun je ook besluiten naar een andere sekswerker te gaan waar je meer vertrouwen in hebt.
Als je geen twijfels hebt ben je nog strafbaar als je het illegaal doet.Maar de straf die je opgelegd krijgt hangt af van de verantwoordelijkheid die je in de maatschappij hebt. Zoals gezegd, als jij en ik al niets weten van illegale prostitutie, dan zal de rechter ook niet snel geneigd zijn om de eerste de beste nietsvermoedende klant keihard te straffen. Dat is immers buitenproportioneel. Hadden we de zaak maar beter moeten regelen toen we prostitutie legaliseerden.
Ik bedoelde natuurlijk onder de 18. 18 is legaal. ik bedoelde als je twijfelt of iemand wel 18 of ouder is, dan kun je ook besluiten naar een andere sekswerker te gaan waar je meer vertrouwen in hebt.
Als je geen twijfels hebt ben je nog strafbaar als je het illegaal doet.Maar de straf die je opgelegd krijgt hangt af van de verantwoordelijkheid die je in de maatschappij hebt. Zoals gezegd, als jij en ik al niets weten van illegale prostitutie, dan zal de rechter ook niet snel geneigd zijn om de eerste de beste nietsvermoedende klant keihard te straffen. Dat is immers buitenproportioneel. Hadden we de zaak maar beter moeten regelen toen we prostitutie legaliseerden.
vrijdag 31 juli 2015 om 17:19
quote:kadanz schreef op 31 juli 2015 @ 17:10:
[...]
Maar de straf die je opgelegd krijgt hangt af van de verantwoordelijkheid die je in de maatschappij hebt. Zoals gezegd, als jij en ik al niets weten van illegale prostitutie, dan zal de rechter ook niet snel geneigd zijn om de eerste de beste nietsvermoedende klant keihard te straffen. Dat is immers buitenproportioneel. Hadden we de zaak maar beter moeten regelen toen we prostitutie legaliseerden.Allemachtig, er wordt in deze zaak toch de hele tijd benadrukt hoeveel vermoedens die kerels hadden? Zo nietsvermoedend is het niet. Maar het is nu wel duidelijk wie jij liever beschermt.
[...]
Maar de straf die je opgelegd krijgt hangt af van de verantwoordelijkheid die je in de maatschappij hebt. Zoals gezegd, als jij en ik al niets weten van illegale prostitutie, dan zal de rechter ook niet snel geneigd zijn om de eerste de beste nietsvermoedende klant keihard te straffen. Dat is immers buitenproportioneel. Hadden we de zaak maar beter moeten regelen toen we prostitutie legaliseerden.Allemachtig, er wordt in deze zaak toch de hele tijd benadrukt hoeveel vermoedens die kerels hadden? Zo nietsvermoedend is het niet. Maar het is nu wel duidelijk wie jij liever beschermt.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 31 juli 2015 om 17:20
quote:struisvogelnest schreef op 31 juli 2015 @ 16:51:
[...]
Wat gaan we dan doen aan het probleem van aangerande mannen? En 100% vd mensen is wel eens uitgescholden. Dat is toch ook wel een commissie waard?Mensen die misbruik, verkrachting en aanranding van mannen alleen belangrijk vinden om als argument te gebruiken in topics die over misbruik van vrouwen gaan geven al aan hoe erg ze dat erg vinden.
[...]
Wat gaan we dan doen aan het probleem van aangerande mannen? En 100% vd mensen is wel eens uitgescholden. Dat is toch ook wel een commissie waard?Mensen die misbruik, verkrachting en aanranding van mannen alleen belangrijk vinden om als argument te gebruiken in topics die over misbruik van vrouwen gaan geven al aan hoe erg ze dat erg vinden.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 31 juli 2015 om 17:23
quote:struisvogelnest schreef op 31 juli 2015 @ 16:19:
[...]
Je doet het dus zelf. Een normale man wordt niet boos en aggressief. Je kunt gewoon nee zeggen. Maar dit achteraf bestempelen als ongewenste seks vind ik echt crimineel.
Ah, op die fiets. Je manier van reageren hier geeft al aan hoe erg geinteresseerd je bent om iets te begrijpen en hoe graag je je 'edgy' meningen over misbruik wil spuien (een documantaire noemen en er een mening over hebben zonder hem gezien te hebben, de mensen hier moeten je maar vertellen waar het over gaat *eyeroll*). Kortom, jouw mening schaar ik onder 'de zoveelste kerel die vrouwen wel even uitleg over wat echt misbruik is wil geven'. Tja.
Bye bye *negeerknop*
[...]
Je doet het dus zelf. Een normale man wordt niet boos en aggressief. Je kunt gewoon nee zeggen. Maar dit achteraf bestempelen als ongewenste seks vind ik echt crimineel.
Ah, op die fiets. Je manier van reageren hier geeft al aan hoe erg geinteresseerd je bent om iets te begrijpen en hoe graag je je 'edgy' meningen over misbruik wil spuien (een documantaire noemen en er een mening over hebben zonder hem gezien te hebben, de mensen hier moeten je maar vertellen waar het over gaat *eyeroll*). Kortom, jouw mening schaar ik onder 'de zoveelste kerel die vrouwen wel even uitleg over wat echt misbruik is wil geven'. Tja.
Bye bye *negeerknop*
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 31 juli 2015 om 17:24
ontkenD
Sorry, maar ik geloof echt niet dat er zoveel gewelddadige mannen (en vrouwen) rondlopen. Dat zoveel vrouwen 'geen uitweg'
meer zien in een situatie waarin zij niet willen en de man wel moet door iets anders komen. En heel vaak komt achteraf pas de gedachte 'ik wilde eigenlijk niet'. Dat is het onderzoeken waard, waarschijnlijk iets te maken met taboe op (casual) seks dat er nog steeds is?
En de rol van drank, drugs natuurlijk.
Sorry, maar ik geloof echt niet dat er zoveel gewelddadige mannen (en vrouwen) rondlopen. Dat zoveel vrouwen 'geen uitweg'
meer zien in een situatie waarin zij niet willen en de man wel moet door iets anders komen. En heel vaak komt achteraf pas de gedachte 'ik wilde eigenlijk niet'. Dat is het onderzoeken waard, waarschijnlijk iets te maken met taboe op (casual) seks dat er nog steeds is?
En de rol van drank, drugs natuurlijk.
Djeezus! Deze is heel moeilijk blijkbaar. 'Andere mogen mij berichten sturen?!'
vrijdag 31 juli 2015 om 17:31
quote:boebezoebe schreef op 31 juli 2015 @ 17:23:
[...]
Ah, op die fiets. Je manier van reageren hier geeft al aan hoe erg geinteresseerd je bent om iets te begrijpen en hoe graag je je 'edgy' meningen over misbruik wil spuien (een documantaire noemen en er een mening over hebben zonder hem gezien te hebben, de mensen hier moeten je maar vertellen waar het over gaat *eyeroll*). Kortom, jouw mening schaar ik onder 'de zoveelste kerel die vrouwen wel even uitleg over wat echt misbruik is wil geven'. Tja.
Bye bye *negeerknop*
Ik ga nog kijken, boebezoebe.
Edgy? Wel eens van nuance gehoord?
Maar het is duidelijk hoor, vrouwen hier kunnen gewoon niet omgaan met een ander geluid. Iemand die niet gedwee meegaat in jullie mening is een klootviool die je moet negeren.
[...]
Ah, op die fiets. Je manier van reageren hier geeft al aan hoe erg geinteresseerd je bent om iets te begrijpen en hoe graag je je 'edgy' meningen over misbruik wil spuien (een documantaire noemen en er een mening over hebben zonder hem gezien te hebben, de mensen hier moeten je maar vertellen waar het over gaat *eyeroll*). Kortom, jouw mening schaar ik onder 'de zoveelste kerel die vrouwen wel even uitleg over wat echt misbruik is wil geven'. Tja.
Bye bye *negeerknop*
Ik ga nog kijken, boebezoebe.
Edgy? Wel eens van nuance gehoord?
Maar het is duidelijk hoor, vrouwen hier kunnen gewoon niet omgaan met een ander geluid. Iemand die niet gedwee meegaat in jullie mening is een klootviool die je moet negeren.
Djeezus! Deze is heel moeilijk blijkbaar. 'Andere mogen mij berichten sturen?!'
vrijdag 31 juli 2015 om 17:33
http://www.washingtoncity ... ont-think-theyre-rapists/
Als je het woord 'verkracht' maar niet gebruikt geven genoeg mannen het toe hoor.
Maar ja,het niet geloven en denken dat vrouwen dingen verzinnen is natuurlijk fijner. Die vrouwen doen het ook altijd fout. Willen ze geen seks aan de arme mannen geven dan doen ze het fout, doen ze het wel zijn het sletten, zeggen ze lastig te zijn gevallen dan moet je ze vooral niet op hun woord geloven, want dat verzinnen ze maar was. Hier op dit onderwerp werd pas ook nog niet geloofd na wat persoonlijke beschrijvingen dat eenzelfde process had plaatsgevonden bij Kimberly. Kan natuurlijk niet waar zijn wat die vrouwen zeggen.
Een radicale gedachte zou zijn dat vrouwen vaak gewoon de waarheid spreken over wat ze mee maken. In plaats van af te gaan op de mening van een man over haar ervaringen. Probeer het eens zou ik zeggen.
Als je het woord 'verkracht' maar niet gebruikt geven genoeg mannen het toe hoor.
Maar ja,het niet geloven en denken dat vrouwen dingen verzinnen is natuurlijk fijner. Die vrouwen doen het ook altijd fout. Willen ze geen seks aan de arme mannen geven dan doen ze het fout, doen ze het wel zijn het sletten, zeggen ze lastig te zijn gevallen dan moet je ze vooral niet op hun woord geloven, want dat verzinnen ze maar was. Hier op dit onderwerp werd pas ook nog niet geloofd na wat persoonlijke beschrijvingen dat eenzelfde process had plaatsgevonden bij Kimberly. Kan natuurlijk niet waar zijn wat die vrouwen zeggen.
Een radicale gedachte zou zijn dat vrouwen vaak gewoon de waarheid spreken over wat ze mee maken. In plaats van af te gaan op de mening van een man over haar ervaringen. Probeer het eens zou ik zeggen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 31 juli 2015 om 17:34
quote:boebezoebe schreef op 31 juli 2015 @ 17:20:
[...]
Mensen die misbruik, verkrachting en aanranding van mannen alleen belangrijk vinden om als argument te gebruiken in topics die over misbruik van vrouwen gaan geven al aan hoe erg ze dat erg vinden.Ik heb persoonlijk niet zo'n moeite met een armaanraking of een verbale uiting. Maar volgens de definitie ben ik aangerand.
[...]
Mensen die misbruik, verkrachting en aanranding van mannen alleen belangrijk vinden om als argument te gebruiken in topics die over misbruik van vrouwen gaan geven al aan hoe erg ze dat erg vinden.Ik heb persoonlijk niet zo'n moeite met een armaanraking of een verbale uiting. Maar volgens de definitie ben ik aangerand.
Djeezus! Deze is heel moeilijk blijkbaar. 'Andere mogen mij berichten sturen?!'
vrijdag 31 juli 2015 om 17:36
quote:struisvogelnest schreef op 31 juli 2015 @ 17:31:
[...]
Ik ga nog kijken, boebezoebe.
Edgy? Wel eens van nuance gehoord?
Maar het is duidelijk hoor, vrouwen hier kunnen gewoon niet omgaan met een ander geluid. Iemand die niet gedwee meegaat in jullie mening is een klootviool die je moet negeren.
Sorry, maar het is hilarieus wat een stereotype 'devils advocate' je bent. Zo'n man die denkt even zijn unieke 'genuanceerde' licht over de materie moet laten schijnen, want al die dames hebben er natuurlijk helemaal geen kijk op.
En je mag hier gewoon schrijven hoor, er wordt je nul strobreed in de weg gelegd, alleen ben ik er niet van onder de indruk want het is hetzelfde 'ja maar' deuntje. Je mag vanalles schrijven, maar deal er gewoon mee als iemand het niet met je eens is of het slap van je vind dat je zit te roeptoeteren over een documentaire die je zelf niet eens gezien hebt (zeg je zelf) en anderen die maar even aan je moeten samenvatten. Dat vind ik gewoon typisch iets van iemand die zijn eigen mening enorm belangrijk vind.
[...]
Ik ga nog kijken, boebezoebe.
Edgy? Wel eens van nuance gehoord?
Maar het is duidelijk hoor, vrouwen hier kunnen gewoon niet omgaan met een ander geluid. Iemand die niet gedwee meegaat in jullie mening is een klootviool die je moet negeren.
Sorry, maar het is hilarieus wat een stereotype 'devils advocate' je bent. Zo'n man die denkt even zijn unieke 'genuanceerde' licht over de materie moet laten schijnen, want al die dames hebben er natuurlijk helemaal geen kijk op.
En je mag hier gewoon schrijven hoor, er wordt je nul strobreed in de weg gelegd, alleen ben ik er niet van onder de indruk want het is hetzelfde 'ja maar' deuntje. Je mag vanalles schrijven, maar deal er gewoon mee als iemand het niet met je eens is of het slap van je vind dat je zit te roeptoeteren over een documentaire die je zelf niet eens gezien hebt (zeg je zelf) en anderen die maar even aan je moeten samenvatten. Dat vind ik gewoon typisch iets van iemand die zijn eigen mening enorm belangrijk vind.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 31 juli 2015 om 17:37
quote:boebezoebe schreef op 31 juli 2015 @ 17:33:
http://www.washingtoncity ... ont-think-theyre-rapists/
Als je het woord 'verkracht' maar niet gebruikt geven genoeg mannen het toe hoor.
Maar ja,het niet geloven en denken dat vrouwen dingen verzinnen is natuurlijk fijner. Die vrouwen doen het ook altijd fout. Willen ze geen seks aan de arme mannen geven dan doen ze het fout, doen ze het wel zijn het sletten, zeggen ze lastig te zijn gevallen dan moet je ze vooral niet op hun woord geloven, want dat verzinnen ze maar was. Hier op dit onderwerp werd pas ook nog niet geloofd na wat persoonlijke beschrijvingen dat eenzelfde process had plaatsgevonden bij Kimberly. Kan natuurlijk niet waar zijn wat die vrouwen zeggen.
Een radicale gedachte zou zijn dat vrouwen vaak gewoon de waarheid spreken over wat ze mee maken. In plaats van af te gaan op de mening van een man over haar ervaringen. Probeer het eens zou ik zeggen.Al die dingen heb ik in ieder geval nooit gedaan. Misschien omdat ik af en toe naar de hoeren ga
http://www.washingtoncity ... ont-think-theyre-rapists/
Als je het woord 'verkracht' maar niet gebruikt geven genoeg mannen het toe hoor.
Maar ja,het niet geloven en denken dat vrouwen dingen verzinnen is natuurlijk fijner. Die vrouwen doen het ook altijd fout. Willen ze geen seks aan de arme mannen geven dan doen ze het fout, doen ze het wel zijn het sletten, zeggen ze lastig te zijn gevallen dan moet je ze vooral niet op hun woord geloven, want dat verzinnen ze maar was. Hier op dit onderwerp werd pas ook nog niet geloofd na wat persoonlijke beschrijvingen dat eenzelfde process had plaatsgevonden bij Kimberly. Kan natuurlijk niet waar zijn wat die vrouwen zeggen.
Een radicale gedachte zou zijn dat vrouwen vaak gewoon de waarheid spreken over wat ze mee maken. In plaats van af te gaan op de mening van een man over haar ervaringen. Probeer het eens zou ik zeggen.Al die dingen heb ik in ieder geval nooit gedaan. Misschien omdat ik af en toe naar de hoeren ga
Djeezus! Deze is heel moeilijk blijkbaar. 'Andere mogen mij berichten sturen?!'
vrijdag 31 juli 2015 om 18:17
quote:boebezoebe schreef op 31 juli 2015 @ 17:19:
[...]
Allemachtig, er wordt in deze zaak toch de hele tijd benadrukt hoeveel vermoedens die kerels hadden? Zo nietsvermoedend is het niet. Maar het is nu wel duidelijk wie jij liever beschermt.
Is het nou zo moeilijk te begrijpen dat ik niemand bescherm of verdedig? Is dat echt zo verschrikkelijk moeilijk om deze zaak iets breder te beschouwen dan Kimberly en haar al dan niet vermoedende klanten?
Who cares om die klanten? Who cares om Kimberly? Natuurlijk is het erg wat haar gebeurd is. Maar op dit moment zijn er hónderden Kimberly's en duizenden klanten omdat ons systeem het veel te makkelijk toelaat. Dát is het werkelijke probleem.
[...]
Allemachtig, er wordt in deze zaak toch de hele tijd benadrukt hoeveel vermoedens die kerels hadden? Zo nietsvermoedend is het niet. Maar het is nu wel duidelijk wie jij liever beschermt.
Is het nou zo moeilijk te begrijpen dat ik niemand bescherm of verdedig? Is dat echt zo verschrikkelijk moeilijk om deze zaak iets breder te beschouwen dan Kimberly en haar al dan niet vermoedende klanten?
Who cares om die klanten? Who cares om Kimberly? Natuurlijk is het erg wat haar gebeurd is. Maar op dit moment zijn er hónderden Kimberly's en duizenden klanten omdat ons systeem het veel te makkelijk toelaat. Dát is het werkelijke probleem.
vrijdag 31 juli 2015 om 18:59
quote:feow schreef op 31 juli 2015 @ 14:01:
....die zijn wat zelfbewuster bezig (geweest) en ik heb best respect voor de vrouwen die het ver schoppen in de industrie, die vrouwen schoppen het zo ver omdat ze zich niet gebruikt voelen....
(Sorry, ik kan je niet quoten omdat je in een quoot reageert)
Op mij komt dit nogal vanuit je ivoren toren (sorry, klink lullig, maar ik kan het niet goed anders omschrijven) over.
Zelfbewuster, best respect, oorzaak-gevolg omdat jij beslist hoe zij zich voelen...
En is het zo erg dat je zomaar kunt stellen dat die meisjes dus geen zelfrespect hebben, is dat niet zo dan.
Ik vind dat je slechts kunt stellen dat jij dat zo vindt, of dat jij je niet voor kunt stellen dat iemand met zelfrespect dit werk doet. Dat jij je dat niet kunt voorstellen betekent niet dat degenen die er wel voor kiezen dús geen zelfrespect hebben.
In mijn ogen (maar misschien reageer ik overgevoelig, dat kan) is het nogal respectloos om te stellen dat je zonder zelfrespect iets niet kunt doen. Het geeft in ieder geval precíés aan waarom je ook achteraf beter kunt zwijgen over dit werk, deze keuze.
Je leest mij verkeerd,
Deze jonge meisjes waar ik het over had doen niet de meest nare verzoeken e.d. omdat ze dit zo lekker vinden of zichzelf zo hoog heb zitten, dat maak je mij niet wijs.
Maar als je dit werk met plezier kan en wil uitoefenen dan heb ik daar respect voor. Dan is het zelfs ook mooi.
Ik wil niet alles over 1 kam scheren.
Ik vind alleen de misbruik in die business heel erg fout en naar enzovoorts.
....die zijn wat zelfbewuster bezig (geweest) en ik heb best respect voor de vrouwen die het ver schoppen in de industrie, die vrouwen schoppen het zo ver omdat ze zich niet gebruikt voelen....
(Sorry, ik kan je niet quoten omdat je in een quoot reageert)
Op mij komt dit nogal vanuit je ivoren toren (sorry, klink lullig, maar ik kan het niet goed anders omschrijven) over.
Zelfbewuster, best respect, oorzaak-gevolg omdat jij beslist hoe zij zich voelen...
En is het zo erg dat je zomaar kunt stellen dat die meisjes dus geen zelfrespect hebben, is dat niet zo dan.
Ik vind dat je slechts kunt stellen dat jij dat zo vindt, of dat jij je niet voor kunt stellen dat iemand met zelfrespect dit werk doet. Dat jij je dat niet kunt voorstellen betekent niet dat degenen die er wel voor kiezen dús geen zelfrespect hebben.
In mijn ogen (maar misschien reageer ik overgevoelig, dat kan) is het nogal respectloos om te stellen dat je zonder zelfrespect iets niet kunt doen. Het geeft in ieder geval precíés aan waarom je ook achteraf beter kunt zwijgen over dit werk, deze keuze.
Je leest mij verkeerd,
Deze jonge meisjes waar ik het over had doen niet de meest nare verzoeken e.d. omdat ze dit zo lekker vinden of zichzelf zo hoog heb zitten, dat maak je mij niet wijs.
Maar als je dit werk met plezier kan en wil uitoefenen dan heb ik daar respect voor. Dan is het zelfs ook mooi.
Ik wil niet alles over 1 kam scheren.
Ik vind alleen de misbruik in die business heel erg fout en naar enzovoorts.
vrijdag 31 juli 2015 om 23:18
quote:kadanz schreef op 31 juli 2015 @ 18:17:
[...]
Is het nou zo moeilijk te begrijpen dat ik niemand bescherm of verdedig? Is dat echt zo verschrikkelijk moeilijk om deze zaak iets breder te beschouwen dan Kimberly en haar al dan niet vermoedende klanten?
ik kan er naast zitten, maar op mij komt jij over als iemand die niet goed wil praten, maar wél wil verdedigen. Niet wilt bestrijden dat iemand die een 16jarige gebruikt fout is, maar wél wil aangeven dat die gebruikers er misschien niet zo veel aan konden doen dát ze een 16jarige gebruikt hebben ( met argumenten als 'hoe konden ze dat zien dan' en 'mensen moeten voorgelicht worden net zoals bij alcohol' en 'mensen moeten tegen hun fouten beschermd worden net zoals de WAverzekering'.
Daar zit ons verschil van mening, ik geloof niet in die verzachtende omstandigheden. Ik geloof niet in de schuld van ons systeem, maar in de schuld van degenen die het risico nemen.
Who cares om die klanten? Who cares om Kimberly? Natuurlijk is het erg wat haar gebeurd is. Maar op dit moment zijn er hónderden Kimberly's en duizenden klanten omdat ons systeem het veel te makkelijk toelaat. Dát is het werkelijke probleem.
Het systeem laat het niet toe, de klanten doen het. (Mijn mening hé) wat mij betreft mogen de klanten idd veel harder door het systeem aangesproken worden, vaker en harder.
En ik laat die 'who cares om Kimberly' maar even liggen, omdat ik hoop dat ik je daar verkeerd begrijp.
[...]
Is het nou zo moeilijk te begrijpen dat ik niemand bescherm of verdedig? Is dat echt zo verschrikkelijk moeilijk om deze zaak iets breder te beschouwen dan Kimberly en haar al dan niet vermoedende klanten?
ik kan er naast zitten, maar op mij komt jij over als iemand die niet goed wil praten, maar wél wil verdedigen. Niet wilt bestrijden dat iemand die een 16jarige gebruikt fout is, maar wél wil aangeven dat die gebruikers er misschien niet zo veel aan konden doen dát ze een 16jarige gebruikt hebben ( met argumenten als 'hoe konden ze dat zien dan' en 'mensen moeten voorgelicht worden net zoals bij alcohol' en 'mensen moeten tegen hun fouten beschermd worden net zoals de WAverzekering'.
Daar zit ons verschil van mening, ik geloof niet in die verzachtende omstandigheden. Ik geloof niet in de schuld van ons systeem, maar in de schuld van degenen die het risico nemen.
Who cares om die klanten? Who cares om Kimberly? Natuurlijk is het erg wat haar gebeurd is. Maar op dit moment zijn er hónderden Kimberly's en duizenden klanten omdat ons systeem het veel te makkelijk toelaat. Dát is het werkelijke probleem.
Het systeem laat het niet toe, de klanten doen het. (Mijn mening hé) wat mij betreft mogen de klanten idd veel harder door het systeem aangesproken worden, vaker en harder.
En ik laat die 'who cares om Kimberly' maar even liggen, omdat ik hoop dat ik je daar verkeerd begrijp.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 1 augustus 2015 om 02:40
quote:struisvogelnest schreef op 31 juli 2015 @ 04:25:
[...]
Nee? Dit gaat toch gebeuren als de leeftijdsgrens omhoog gaat? En dan? Gaan we dan volwassen mensen veroordelen voor niets?
Tieners mogen wel kinderen krijgen, dat vind ik best raar. Is best schadelijk geloof ik.I rest my case...
[...]
Nee? Dit gaat toch gebeuren als de leeftijdsgrens omhoog gaat? En dan? Gaan we dan volwassen mensen veroordelen voor niets?
Tieners mogen wel kinderen krijgen, dat vind ik best raar. Is best schadelijk geloof ik.I rest my case...
What have we done....
zaterdag 1 augustus 2015 om 09:06
quote:kadanz schreef op 31 juli 2015 @ 18:17:
[...]
Is het nou zo moeilijk te begrijpen dat ik niemand bescherm of verdedig? Is dat echt zo verschrikkelijk moeilijk om deze zaak iets breder te beschouwen dan Kimberly en haar al dan niet vermoedende klanten?
Who cares om die klanten? Who cares om Kimberly? Natuurlijk is het erg wat haar gebeurd is. Maar op dit moment zijn er hónderden Kimberly's en duizenden klanten omdat ons systeem het veel te makkelijk toelaat. Dát is het werkelijke probleem.
Ik snap je punt niet. Je kan toch om beide geven? Dat ik zowel de zaak, als wat dat voor de rest (maatschappijbreed) betekent erg vind? Zo moleijk is dat niet. Je maakt er een tegenstelling van die niet bestaat. Ik ga er van uit dat als klanten het bij Kimberly al niet belangrijk genoeg vonden om zeker van haar leeftijd te zijn, ze dit ook bij andere vrouwen niet belangrijk genoeg vinden. Die werkelijkheid is dat die 'nietsvermoedende klanten' vaak helemaal niet zo nietsvermoedend zijn. Om jouw woorden maar te gebuiken " Dát is het werkelijke probleem", volgens mij. Genoeg vrouwen hier die zowel iets over de zaak als van dit probleem maatschappijbreed iets vinden. Doe nou niet vooral alsof anderen hier het werkelijk probleem niet zien, maar jij met je genuanceerde en verlichte inzichten wel.
Ook maatschappijbreed vind ik het probleem dat veel mannen kennelijk niet beseffen hoe een 16 jarige er uit kan zien hun (van de klanten) probleem, niet iets dat andere legale sekswerkers hoeven op te lossen. Dat wij een andere invalshoek hebben over waar de verantwoordelijkheid ligt betekent niet dat jij het zo goed maatschappijbreed ziet en andere mensen niet.
[...]
Is het nou zo moeilijk te begrijpen dat ik niemand bescherm of verdedig? Is dat echt zo verschrikkelijk moeilijk om deze zaak iets breder te beschouwen dan Kimberly en haar al dan niet vermoedende klanten?
Who cares om die klanten? Who cares om Kimberly? Natuurlijk is het erg wat haar gebeurd is. Maar op dit moment zijn er hónderden Kimberly's en duizenden klanten omdat ons systeem het veel te makkelijk toelaat. Dát is het werkelijke probleem.
Ik snap je punt niet. Je kan toch om beide geven? Dat ik zowel de zaak, als wat dat voor de rest (maatschappijbreed) betekent erg vind? Zo moleijk is dat niet. Je maakt er een tegenstelling van die niet bestaat. Ik ga er van uit dat als klanten het bij Kimberly al niet belangrijk genoeg vonden om zeker van haar leeftijd te zijn, ze dit ook bij andere vrouwen niet belangrijk genoeg vinden. Die werkelijkheid is dat die 'nietsvermoedende klanten' vaak helemaal niet zo nietsvermoedend zijn. Om jouw woorden maar te gebuiken " Dát is het werkelijke probleem", volgens mij. Genoeg vrouwen hier die zowel iets over de zaak als van dit probleem maatschappijbreed iets vinden. Doe nou niet vooral alsof anderen hier het werkelijk probleem niet zien, maar jij met je genuanceerde en verlichte inzichten wel.
Ook maatschappijbreed vind ik het probleem dat veel mannen kennelijk niet beseffen hoe een 16 jarige er uit kan zien hun (van de klanten) probleem, niet iets dat andere legale sekswerkers hoeven op te lossen. Dat wij een andere invalshoek hebben over waar de verantwoordelijkheid ligt betekent niet dat jij het zo goed maatschappijbreed ziet en andere mensen niet.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
