Actueel
alle pijlers
80 klanten..........
maandag 26 januari 2015 om 09:53
Bij een inval in een kamertje in het Limburgse Valkenburg werden dna-sporen en contactgegevens gevonden van tachtig mannen die betaalde seks hebben gehad met een minderjarig meisje (16). Haar loverboy werd gearresteerd. Zelden werd er zo veel bewijs gevonden tegen een pooier én de klanten van een uitgebuit meisje. Justitie pakt de grote groep mannen nu publiekelijk hard aan, voor het eerst.
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
zaterdag 10 december 2016 om 23:37
Ik zie weinig nut om aan de prostituee om legitimatiebewijs te vragen. Dat zal ze terecht niet doen. Een van de redenen is de stigmatisering van sekswerkers door de overheid. Een andere reden is het ontbreken van de vergewisplicht. De Officier van Justitie kan dat wel in rechtszaken aanhalen, maar dan is ze niet op de hoogte van de wetten.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 10 december 2016 om 23:44
quote:hans66 schreef op 10 december 2016 @ 23:33:
De verantwoordelijkheid ligt ook bij de overheid. De website met profielen van prostituees moet in de gaten worden gehouden. De prostituee of haar pooier moet niet meer kunnen liegen over haar leeftijd. Het doel is het voorkómen van minderjarige prostitutie. De overheid plakt liever pleisters op de wonde.De verantwoordelijkheid ligt bij volwassen mensen. Die allemaal de wet dienen te kennen en bij gebrek aan wetskennis of simpel basic denkvermogen zich niet kunnen beroepen op 'wist ik niet'. Moet de overheid dan ook maar Marktplaats of Zoekertjes in de gaten gaan houden? Voor al die simpele zielen die menen dat ze voor 200,- een iPhone 6 kunnen scoren?
De verantwoordelijkheid ligt ook bij de overheid. De website met profielen van prostituees moet in de gaten worden gehouden. De prostituee of haar pooier moet niet meer kunnen liegen over haar leeftijd. Het doel is het voorkómen van minderjarige prostitutie. De overheid plakt liever pleisters op de wonde.De verantwoordelijkheid ligt bij volwassen mensen. Die allemaal de wet dienen te kennen en bij gebrek aan wetskennis of simpel basic denkvermogen zich niet kunnen beroepen op 'wist ik niet'. Moet de overheid dan ook maar Marktplaats of Zoekertjes in de gaten gaan houden? Voor al die simpele zielen die menen dat ze voor 200,- een iPhone 6 kunnen scoren?
zaterdag 10 december 2016 om 23:47
quote:hans66 schreef op 10 december 2016 @ 23:37:
Ik zie weinig nut om aan de prostituee om legitimatiebewijs te vragen. Dat zal ze terecht niet doen. Een van de redenen is de stigmatisering van sekswerkers door de overheid. Een andere reden is het ontbreken van de vergewisplicht. De Officier van Justitie kan dat wel in rechtszaken aanhalen, maar dan is ze niet op de hoogte van de wetten.
Schei toch uit. Ze tonen alles in ruil voor een grijpstuiver. Van binnen en buiten. Alsof zo'n vrouw tegen een klant gaat zeggen: "Nee, dat doe ik niet want dan werk ik mee aan de stigmatisering van sekswerkers door de overheid"
En heeeeeel misschien he, als het zo twijfelachtig is... wellicht een gevalletje 'niet doen'?
Ik zie weinig nut om aan de prostituee om legitimatiebewijs te vragen. Dat zal ze terecht niet doen. Een van de redenen is de stigmatisering van sekswerkers door de overheid. Een andere reden is het ontbreken van de vergewisplicht. De Officier van Justitie kan dat wel in rechtszaken aanhalen, maar dan is ze niet op de hoogte van de wetten.
Schei toch uit. Ze tonen alles in ruil voor een grijpstuiver. Van binnen en buiten. Alsof zo'n vrouw tegen een klant gaat zeggen: "Nee, dat doe ik niet want dan werk ik mee aan de stigmatisering van sekswerkers door de overheid"
En heeeeeel misschien he, als het zo twijfelachtig is... wellicht een gevalletje 'niet doen'?
zaterdag 10 december 2016 om 23:53
Ik blijf van mening dat je een strafbaar feit alleen bewust kunt plegen.
Ik vind dan inderdaad dat prostitutiewebsites en webhosts met adult content hun verantwoordelijkheid moeten hebben. Als een prostituee een advertentie wil plaatsen of een website wil beginnen moet zij aantonen dat ze meerderjarig is. Kan ze dat niet dan moet ze worden geweigerd. Als de advertentie geplaatst wordt moet de website of webhost worden vervolgd voor het faciliteren van strafbare feiten.
Men moet dit aanpakken en niet achteraf straffen. Dat is een lapmiddel. Het kwaad is geschied. Er kan ook geen garantie worden afgegeven dat dit niet nog een keer gebeurt.
Ik vind dan inderdaad dat prostitutiewebsites en webhosts met adult content hun verantwoordelijkheid moeten hebben. Als een prostituee een advertentie wil plaatsen of een website wil beginnen moet zij aantonen dat ze meerderjarig is. Kan ze dat niet dan moet ze worden geweigerd. Als de advertentie geplaatst wordt moet de website of webhost worden vervolgd voor het faciliteren van strafbare feiten.
Men moet dit aanpakken en niet achteraf straffen. Dat is een lapmiddel. Het kwaad is geschied. Er kan ook geen garantie worden afgegeven dat dit niet nog een keer gebeurt.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 10 december 2016 om 23:55
quote:lemoos2 schreef op 10 december 2016 @ 23:47:
[...]
Schei toch uit. Ze tonen alles in ruil voor een grijpstuiver. Van binnen en buiten. Alsof zo'n vrouw tegen een klant gaat zeggen: "Nee, dat doe ik niet want dan werk ik mee aan de stigmatisering van sekswerkers door de overheid"
En heeeeeel misschien he, als het zo twijfelachtig is... wellicht een gevalletje 'niet doen'?Het niet willen tonen veroorzaakt geen stigmatisering maar is het gevolg daarvan.
[...]
Schei toch uit. Ze tonen alles in ruil voor een grijpstuiver. Van binnen en buiten. Alsof zo'n vrouw tegen een klant gaat zeggen: "Nee, dat doe ik niet want dan werk ik mee aan de stigmatisering van sekswerkers door de overheid"
En heeeeeel misschien he, als het zo twijfelachtig is... wellicht een gevalletje 'niet doen'?Het niet willen tonen veroorzaakt geen stigmatisering maar is het gevolg daarvan.
World of Warcraft: Legion
zondag 11 december 2016 om 02:59
quote:hans66 schreef op 10 december 2016 @ 23:53:
Ik blijf van mening dat je een strafbaar feit alleen bewust kunt plegen.
Ik vind dan inderdaad dat prostitutiewebsites en webhosts met adult content hun verantwoordelijkheid moeten hebben. Als een prostituee een advertentie wil plaatsen of een website wil beginnen moet zij aantonen dat ze meerderjarig is. Kan ze dat niet dan moet ze worden geweigerd. Als de advertentie geplaatst wordt moet de website of webhost worden vervolgd voor het faciliteren van strafbare feiten.
Men moet dit aanpakken en niet achteraf straffen. Dat is een lapmiddel. Het kwaad is geschied. Er kan ook geen garantie worden afgegeven dat dit niet nog een keer gebeurt.
Ooit van TOR gehoord?
Wat schattig naïef weer. Was het maar zo simpel.
Alsof minderjarigen op openbare en bekende prostitutiewebsites worden geplaatst..
Ik blijf van mening dat je een strafbaar feit alleen bewust kunt plegen.
Ik vind dan inderdaad dat prostitutiewebsites en webhosts met adult content hun verantwoordelijkheid moeten hebben. Als een prostituee een advertentie wil plaatsen of een website wil beginnen moet zij aantonen dat ze meerderjarig is. Kan ze dat niet dan moet ze worden geweigerd. Als de advertentie geplaatst wordt moet de website of webhost worden vervolgd voor het faciliteren van strafbare feiten.
Men moet dit aanpakken en niet achteraf straffen. Dat is een lapmiddel. Het kwaad is geschied. Er kan ook geen garantie worden afgegeven dat dit niet nog een keer gebeurt.
Ooit van TOR gehoord?
Wat schattig naïef weer. Was het maar zo simpel.
Alsof minderjarigen op openbare en bekende prostitutiewebsites worden geplaatst..
zondag 11 december 2016 om 07:21
quote:Bambi schreef op 11 december 2016 @ 02:59:
[...]
Ooit van TOR gehoord?
Wat schattig naïef weer. Was het maar zo simpel.
Alsof minderjarigen op openbare en bekende prostitutiewebsites worden geplaatst..In geval van de laatste paar zedenzaken stonden ze op bekende sites (Valkenburg en later). Die sites waren bij de overheid bekend. Ik zal kijken of deze sites gebruik maken van TOR. Ze stonden als 18-jarigen op die sites.
[...]
Ooit van TOR gehoord?
Wat schattig naïef weer. Was het maar zo simpel.
Alsof minderjarigen op openbare en bekende prostitutiewebsites worden geplaatst..In geval van de laatste paar zedenzaken stonden ze op bekende sites (Valkenburg en later). Die sites waren bij de overheid bekend. Ik zal kijken of deze sites gebruik maken van TOR. Ze stonden als 18-jarigen op die sites.
World of Warcraft: Legion
zondag 11 december 2016 om 07:25
quote:Potato schreef op 11 december 2016 @ 03:32:
Heel simpel, schroef die leeftijd op naar 21.
Ik zou daar voor zijn; maar daar zitten wel nadelen aan. Wat gebeurt er met prostituees die nu 18 zijn? Je krijgt zedenzaken waarbij de prostituees jonger zijn dan 21. Een prostitiewebsite weigert al prostituees die jonger zijn dan 21.
Het is niet zo simpel en je verplaatst het probleem.
Heel simpel, schroef die leeftijd op naar 21.
Ik zou daar voor zijn; maar daar zitten wel nadelen aan. Wat gebeurt er met prostituees die nu 18 zijn? Je krijgt zedenzaken waarbij de prostituees jonger zijn dan 21. Een prostitiewebsite weigert al prostituees die jonger zijn dan 21.
Het is niet zo simpel en je verplaatst het probleem.
World of Warcraft: Legion
zondag 11 december 2016 om 07:47
quote:hans66 schreef op 10 december 2016 @ 23:53:
Ik blijf van mening dat je een strafbaar feit alleen bewust kunt plegen.
Jij lijkt niet te willen aanvaarden dat de meeste van die mannen het gewoon niet intereseert. Ja, als ze gepakt worden, dan vinden ze het heel erg. Voor zichzelf dan he?. Dan is het een kwestie van:" Ik wist het niet".
Bij een heler wordt er ook van uit gegaan dat je het rederlijkerwijs had kunnen weten. Niet als bij dit soort mannen scheelt het de heler niet genoeg om dan maar van de aankoop af te zien. Want hey, zoveel maakt het niet uit voor mijn pleziertje.
Alle argumenten over IDs en zo is hier al eens gevoerd, maar welke volrm van identificatie en registratie veranderdtniks aan hoe dit soort klanten het gewoon niet genoeg interesseert, of het misschien zelfs wel geil vinden, zo'n meisje dat gedwongen wordt.
Ik blijf van mening dat je een strafbaar feit alleen bewust kunt plegen.
Jij lijkt niet te willen aanvaarden dat de meeste van die mannen het gewoon niet intereseert. Ja, als ze gepakt worden, dan vinden ze het heel erg. Voor zichzelf dan he?. Dan is het een kwestie van:" Ik wist het niet".
Bij een heler wordt er ook van uit gegaan dat je het rederlijkerwijs had kunnen weten. Niet als bij dit soort mannen scheelt het de heler niet genoeg om dan maar van de aankoop af te zien. Want hey, zoveel maakt het niet uit voor mijn pleziertje.
Alle argumenten over IDs en zo is hier al eens gevoerd, maar welke volrm van identificatie en registratie veranderdtniks aan hoe dit soort klanten het gewoon niet genoeg interesseert, of het misschien zelfs wel geil vinden, zo'n meisje dat gedwongen wordt.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zondag 11 december 2016 om 07:58
Ehm nog nooit gehoord van illegale prostitutie? Pooiers weten hun klanten toch wel te vinden,legitimatieplicht op websites of niet,hoe vaak lees je wel niet: het meisje in kwestie was niet het meisje van de foto?denk je nou echt dat pooiers niet om deze regel heen werken....En hoeveel chatwebsites bestaan er wel niet met dubieuze context?ik bedoel maar, het probleem is niet uit te roeien,we maken het waarschijnlijk ietsjes moeilijker voor ze.
zondag 11 december 2016 om 08:34
quote:boebezoebe schreef op 11 december 2016 @ 07:47:
Jij lijkt niet te willen aanvaarden dat de meeste van die mannen het gewoon niet intereseert. Ja, als ze gepakt worden, dan vinden ze het heel erg. Voor zichzelf dan he?. Dan is het een kwestie van:" Ik wist het niet".
Sommige mannen interesseert het inderdaad niet. Het is niet allemaal rozengeur en maneschijn ook niet waar de prostituee en/of de klant niet strafbaar zijn. Het feitelijke probleem heb ik al eerder gezegd en ook in andere topics.
quote:Bij een heler wordt er ook van uit gegaan dat je het rederlijkerwijs had kunnen weten. Niet als bij dit soort mannen scheelt het de heler niet genoeg om dan maar van de aankoop af te zien. Want hey, zoveel maakt het niet uit voor mijn pleziertje.
Dan ken jij de wetgeving niet. Bij een heler of persoon die geheelde goederen koopt, geldt het vermoeden of bewust weten van heling (schuld- resp. opzetheling). Bij minderjarige prostitutie geldt dit niet.
Over minderjarige prostitutie, artikel 248b van Wetboek van Strafrecht:
Hij die ontucht pleegt met iemand die zich beschikbaar stelt tot het verrichten van seksuele handelingen met een derde tegen betaling en die de leeftijd van zestien jaren maar nog niet de leeftijd van achttien jaren heeft bereikt, wordt gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie.
Geen woord over vermoeden. Het gaat om de feitelijkheid, niet wat de klant vermoedt. Dan wetsartikelen over opzet- en schuldheling:
Artikel 416, lid 1, sub a:
Als schuldig aan opzetheling wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vijfde categorie:
a. hij die een goed verwerft, voorhanden heeft of overdraagt, dan wel een persoonlijk recht op of een zakelijk recht ten aanzien van een goed vestigt of overdraagt, terwijl hij ten tijde van de verwerving of het voorhanden krijgen van het goed dan wel het vestigen van het recht wist dat het een door misdrijf verkregen goed betrof;
Artikel 417bis, lid 1, sub a:
Als schuldig aan schuldheling wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de vijfde categorie:
a. hij die een goed verwerft, voorhanden heeft of overdraagt, dan wel een persoonlijk recht op of zakelijk recht ten aanzien van een goed vestigt of overdraagt, terwijl hij ten tijde van de verwerving of het voorhanden krijgen van het goed dan wel het vestigen van het recht redelijkerwijs had moeten vermoeden dat het een door misdrijf verkregen goed betrof;
In de advertenties staat dat die prostituees 18 zijn. Of dat waar is, is voor het misdrijf niet relevant. Het gaat om de feitelijke leeftijd, niet wat de klant dacht, wat de prostituee tegen hem over haar leeftijd zei, en niet wat zij (of haar pooier) op de website heeft laten zetten.
quote:Alle argumenten over IDs en zo is hier al eens gevoerd, maar welke volrm van identificatie en registratie veranderdtniks aan hoe dit soort klanten het gewoon niet genoeg interesseert, of het misschien zelfs wel geil vinden, zo'n meisje dat gedwongen wordt.
Dat is niet zonder meer zo, maar wel een reden om deze klanten zwaarder te straffen.
Ik denk dat dit nu voldoende is.
Jij lijkt niet te willen aanvaarden dat de meeste van die mannen het gewoon niet intereseert. Ja, als ze gepakt worden, dan vinden ze het heel erg. Voor zichzelf dan he?. Dan is het een kwestie van:" Ik wist het niet".
Sommige mannen interesseert het inderdaad niet. Het is niet allemaal rozengeur en maneschijn ook niet waar de prostituee en/of de klant niet strafbaar zijn. Het feitelijke probleem heb ik al eerder gezegd en ook in andere topics.
quote:Bij een heler wordt er ook van uit gegaan dat je het rederlijkerwijs had kunnen weten. Niet als bij dit soort mannen scheelt het de heler niet genoeg om dan maar van de aankoop af te zien. Want hey, zoveel maakt het niet uit voor mijn pleziertje.
Dan ken jij de wetgeving niet. Bij een heler of persoon die geheelde goederen koopt, geldt het vermoeden of bewust weten van heling (schuld- resp. opzetheling). Bij minderjarige prostitutie geldt dit niet.
Over minderjarige prostitutie, artikel 248b van Wetboek van Strafrecht:
Hij die ontucht pleegt met iemand die zich beschikbaar stelt tot het verrichten van seksuele handelingen met een derde tegen betaling en die de leeftijd van zestien jaren maar nog niet de leeftijd van achttien jaren heeft bereikt, wordt gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie.
Geen woord over vermoeden. Het gaat om de feitelijkheid, niet wat de klant vermoedt. Dan wetsartikelen over opzet- en schuldheling:
Artikel 416, lid 1, sub a:
Als schuldig aan opzetheling wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vijfde categorie:
a. hij die een goed verwerft, voorhanden heeft of overdraagt, dan wel een persoonlijk recht op of een zakelijk recht ten aanzien van een goed vestigt of overdraagt, terwijl hij ten tijde van de verwerving of het voorhanden krijgen van het goed dan wel het vestigen van het recht wist dat het een door misdrijf verkregen goed betrof;
Artikel 417bis, lid 1, sub a:
Als schuldig aan schuldheling wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de vijfde categorie:
a. hij die een goed verwerft, voorhanden heeft of overdraagt, dan wel een persoonlijk recht op of zakelijk recht ten aanzien van een goed vestigt of overdraagt, terwijl hij ten tijde van de verwerving of het voorhanden krijgen van het goed dan wel het vestigen van het recht redelijkerwijs had moeten vermoeden dat het een door misdrijf verkregen goed betrof;
In de advertenties staat dat die prostituees 18 zijn. Of dat waar is, is voor het misdrijf niet relevant. Het gaat om de feitelijke leeftijd, niet wat de klant dacht, wat de prostituee tegen hem over haar leeftijd zei, en niet wat zij (of haar pooier) op de website heeft laten zetten.
quote:Alle argumenten over IDs en zo is hier al eens gevoerd, maar welke volrm van identificatie en registratie veranderdtniks aan hoe dit soort klanten het gewoon niet genoeg interesseert, of het misschien zelfs wel geil vinden, zo'n meisje dat gedwongen wordt.
Dat is niet zonder meer zo, maar wel een reden om deze klanten zwaarder te straffen.
Ik denk dat dit nu voldoende is.
World of Warcraft: Legion
zondag 11 december 2016 om 09:52
@youwish, was jouw reactie voor mij bedoelt?
Mocht dat zo zijn,ik ben in tegenstelling tot wat jij denkt GEEN man. En ben van mening dat iedereen zijn verantwoordelijkheid moet nemen. Maar als je als website zegt dat je het probleem wilt aanpakken,doe dit dan ook echt. Wij hanteren een leeftijdgrens van 21, hoe is het dan mogelijk dat er nog 18 jarigen adverteren. Tja voor deze website scheelt het inkomsten...
Mocht dat zo zijn,ik ben in tegenstelling tot wat jij denkt GEEN man. En ben van mening dat iedereen zijn verantwoordelijkheid moet nemen. Maar als je als website zegt dat je het probleem wilt aanpakken,doe dit dan ook echt. Wij hanteren een leeftijdgrens van 21, hoe is het dan mogelijk dat er nog 18 jarigen adverteren. Tja voor deze website scheelt het inkomsten...
zondag 11 december 2016 om 10:01
quote:Geronimo2 schreef op 11 december 2016 @ 09:23:
Jeetje Hans, dus jij wil liever dat klanten die neuken met een minderjarige gewoon kunnen zeggen "oeps, sorry hoor" en alle verantwoordelijkheid leggen bij een minderjarig meisje die onder dwang klanten moet afwerken?Nee, ik wil dat dat niet meer mogelijk is .
Daar laat ik het bij, want ik weet waar die discussie naar toe gaat: weer op de man en daar heb ik geen zin in. En dan ben ik de gebeten hond.
De overheid moet meer haar best doen om dit te voorkómen.
Jeetje Hans, dus jij wil liever dat klanten die neuken met een minderjarige gewoon kunnen zeggen "oeps, sorry hoor" en alle verantwoordelijkheid leggen bij een minderjarig meisje die onder dwang klanten moet afwerken?Nee, ik wil dat dat niet meer mogelijk is .
Daar laat ik het bij, want ik weet waar die discussie naar toe gaat: weer op de man en daar heb ik geen zin in. En dan ben ik de gebeten hond.
De overheid moet meer haar best doen om dit te voorkómen.
World of Warcraft: Legion
zondag 11 december 2016 om 10:11
quote:hans66 schreef op 11 december 2016 @ 10:01:
[...]
Nee, ik wil dat dat niet meer mogelijk is .
Daar laat ik het bij, want ik weet waar die discussie naar toe gaat: weer op de man en daar heb ik geen zin in. En dan ben ik de gebeten hond.
De overheid moet meer haar best doen om dit te voorkómen.
Absoluut. Deze mannen mogen wat mij betreft dus ook hard worden gestraft. Tegelijkertijd is de overheid niet verantwoordelijk
voor dit gedrag, maar de volwassen mannen zijn zelf 100% verantwoordelijk voor deze keuzes waarmee zij het leven van jonge meiden vernielen. Ik vind het onbegrijpelijk dat er altijd mensen zullen zijn die geen probleem hebben met misbruik maken van jonge meiden (en vaak zelf ook dochters hebben) en dergelijke keuzes maken. Ik vraag me dan af wat er niet goed zit in je hoofd, maargoed dat vraag ik me bij vrijwel elk strafbaar gedrag af.
[...]
Nee, ik wil dat dat niet meer mogelijk is .
Daar laat ik het bij, want ik weet waar die discussie naar toe gaat: weer op de man en daar heb ik geen zin in. En dan ben ik de gebeten hond.
De overheid moet meer haar best doen om dit te voorkómen.
Absoluut. Deze mannen mogen wat mij betreft dus ook hard worden gestraft. Tegelijkertijd is de overheid niet verantwoordelijk
voor dit gedrag, maar de volwassen mannen zijn zelf 100% verantwoordelijk voor deze keuzes waarmee zij het leven van jonge meiden vernielen. Ik vind het onbegrijpelijk dat er altijd mensen zullen zijn die geen probleem hebben met misbruik maken van jonge meiden (en vaak zelf ook dochters hebben) en dergelijke keuzes maken. Ik vraag me dan af wat er niet goed zit in je hoofd, maargoed dat vraag ik me bij vrijwel elk strafbaar gedrag af.
zondag 11 december 2016 om 10:13
quote:twijfelaartje4378 schreef op 11 december 2016 @ 09:52:
@youwish, was jouw reactie voor mij bedoelt?
Mocht dat zo zijn,ik ben in tegenstelling tot wat jij denkt GEEN man. En ben van mening dat iedereen zijn verantwoordelijkheid moet nemen. Maar als je als website zegt dat je het probleem wilt aanpakken,doe dit dan ook echt. Wij hanteren een leeftijdgrens van 21, hoe is het dan mogelijk dat er nog 18 jarigen adverteren. Tja voor deze website scheelt het inkomsten...Ik doelde op Hans en ben het verder met je eens.
@youwish, was jouw reactie voor mij bedoelt?
Mocht dat zo zijn,ik ben in tegenstelling tot wat jij denkt GEEN man. En ben van mening dat iedereen zijn verantwoordelijkheid moet nemen. Maar als je als website zegt dat je het probleem wilt aanpakken,doe dit dan ook echt. Wij hanteren een leeftijdgrens van 21, hoe is het dan mogelijk dat er nog 18 jarigen adverteren. Tja voor deze website scheelt het inkomsten...Ik doelde op Hans en ben het verder met je eens.
zondag 11 december 2016 om 10:15
quote:hans66 schreef op 11 december 2016 @ 10:01:
[...]
Nee, ik wil dat dat niet meer mogelijk is .
Daar laat ik het bij, want ik weet waar die discussie naar toe gaat: weer op de man en daar heb ik geen zin in. En dan ben ik de gebeten hond.
De overheid moet meer haar best doen om dit te voorkómen.De overheid zit dus op de goede weg. Door de klanten eindelijk eens aan te pakken en te straffen.
[...]
Nee, ik wil dat dat niet meer mogelijk is .
Daar laat ik het bij, want ik weet waar die discussie naar toe gaat: weer op de man en daar heb ik geen zin in. En dan ben ik de gebeten hond.
De overheid moet meer haar best doen om dit te voorkómen.De overheid zit dus op de goede weg. Door de klanten eindelijk eens aan te pakken en te straffen.
zondag 11 december 2016 om 10:16
quote:hans66 schreef op 10 december 2016 @ 23:53:
Ik blijf van mening dat je een strafbaar feit alleen bewust kunt plegen.
Volgens mij zijn de regels en wetten in alle landen ter wereld het hier niet mee eens.
Stel, ik ga met mijn auto naar een of ander buitenland. In de verkeersregels heb ik me niet al te goed verdiept met als gevolg een fikse boete voor een snelheidsovertreding omdat ik dacht dat je daar vast ook wel 130 mocht rijden.
Dan moet ik gewoon dokken ook al heb ik dat strafbare feit onbewust gepleegd.
Ik blijf van mening dat je een strafbaar feit alleen bewust kunt plegen.
Volgens mij zijn de regels en wetten in alle landen ter wereld het hier niet mee eens.
Stel, ik ga met mijn auto naar een of ander buitenland. In de verkeersregels heb ik me niet al te goed verdiept met als gevolg een fikse boete voor een snelheidsovertreding omdat ik dacht dat je daar vast ook wel 130 mocht rijden.
Dan moet ik gewoon dokken ook al heb ik dat strafbare feit onbewust gepleegd.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 11 december 2016 om 10:37
quote:tonkje schreef op 11 december 2016 @ 10:16:
[...]
Volgens mij zijn de regels en wetten in alle landen ter wereld het hier niet mee eens.
Stel, ik ga met mijn auto naar een of ander buitenland. In de verkeersregels heb ik me niet al te goed verdiept met als gevolg een fikse boete voor een snelheidsovertreding omdat ik dacht dat je daar vast ook wel 130 mocht rijden.
Dan moet ik gewoon dokken ook al heb ik dat strafbare feit onbewust gepleegd.
Het zal een mooie boel worden anders ook. Dan kan iedereen in de rechtbank zeggen dat z'n misdaad onbewust was.
Naast het het feit dat ik behoorlijke twijfels heb bij het idee dat deze mannen het 'onbewust' deden. Je moet toch wel echt uit een ei komen om alle alarmbellen te missen in deze zaak.
De kern blijft; het kan ze niet schelen.
DAAR ligt her probleem. Niet bij de overheid, niet bij de website, maar bij de klanten die het geen enkele zier kan schelen.
[...]
Volgens mij zijn de regels en wetten in alle landen ter wereld het hier niet mee eens.
Stel, ik ga met mijn auto naar een of ander buitenland. In de verkeersregels heb ik me niet al te goed verdiept met als gevolg een fikse boete voor een snelheidsovertreding omdat ik dacht dat je daar vast ook wel 130 mocht rijden.
Dan moet ik gewoon dokken ook al heb ik dat strafbare feit onbewust gepleegd.
Het zal een mooie boel worden anders ook. Dan kan iedereen in de rechtbank zeggen dat z'n misdaad onbewust was.
Naast het het feit dat ik behoorlijke twijfels heb bij het idee dat deze mannen het 'onbewust' deden. Je moet toch wel echt uit een ei komen om alle alarmbellen te missen in deze zaak.
De kern blijft; het kan ze niet schelen.
DAAR ligt her probleem. Niet bij de overheid, niet bij de website, maar bij de klanten die het geen enkele zier kan schelen.
zondag 11 december 2016 om 11:01
quote:YouWish schreef op 11 december 2016 @ 10:37:
[...]
Het zal een mooie boel worden anders ook. Dan kan iedereen in de rechtbank zeggen dat z'n misdaad onbewust was.
Naast het het feit dat ik behoorlijke twijfels heb bij het idee dat deze mannen het 'onbewust' deden. Je moet toch wel echt uit een ei komen om alle alarmbellen te missen in deze zaak.
Net zo iets als op straat ingaan op 'Psst, fiets kopen?' en dan beweren dat je geen flauw idee had.
quote:De kern blijft; het kan ze niet schelen.
DAAR ligt her probleem. Niet bij de overheid, niet bij de website, maar bij de klanten die het geen enkele zier kan schelen.Lijkt mij ook. Er zat er zelfs eentje tussen die in de jeugdhulpverlening werkte. Nota bene met slachtoffers van pooiers.
[...]
Het zal een mooie boel worden anders ook. Dan kan iedereen in de rechtbank zeggen dat z'n misdaad onbewust was.
Naast het het feit dat ik behoorlijke twijfels heb bij het idee dat deze mannen het 'onbewust' deden. Je moet toch wel echt uit een ei komen om alle alarmbellen te missen in deze zaak.
Net zo iets als op straat ingaan op 'Psst, fiets kopen?' en dan beweren dat je geen flauw idee had.
quote:De kern blijft; het kan ze niet schelen.
DAAR ligt her probleem. Niet bij de overheid, niet bij de website, maar bij de klanten die het geen enkele zier kan schelen.Lijkt mij ook. Er zat er zelfs eentje tussen die in de jeugdhulpverlening werkte. Nota bene met slachtoffers van pooiers.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
