Actueel
alle pijlers
Aanslag in Oslo
dinsdag 9 augustus 2011 om 23:08
quote:goedzo schreef op 09 augustus 2011 @ 22:22:
Veel neoconservatieven waren van oorsprong ooit sociaal-democraat.
Anders Behring Breivik heeft hiermee bewezen dat ook respectabele srtromingen binnen het politieke landschap tot terreur kunnen overgaan.
Dit is mogelijk iets om te bespreken in de andere topic over de aanslagen in Oslo.
Amerikaanse leidinggevende Neoconservatieven zijn voor een opvallend groot deel voormalige Democraten, die op enig moment overstapten naar de rechter vleugel van de Republikeinen.
Ook in ons land is de achterban voor de rechter vleugel van het politieke spectrum voor een niet gering deel afkomstig van wat ooit 'links' was. Fortuyn was ooit Marxist-Maoïst. Afshin Ellian was ooit Marxist. Verdonk begon haar loopbaan als vertegenwoordigster van zielige gevangenisbewoners. Het 'Vrije Volk' was ooit de meest linkse krant van Nederland. En dat Wilders de 'linkse' Volkskrant koos als spreekbuis in de aanloop naar zijn carrière als populistische missionaris met een extreem-rechtse boodschap, was slim.
Veel neoconservatieven waren van oorsprong ooit sociaal-democraat.
Anders Behring Breivik heeft hiermee bewezen dat ook respectabele srtromingen binnen het politieke landschap tot terreur kunnen overgaan.
Dit is mogelijk iets om te bespreken in de andere topic over de aanslagen in Oslo.
Amerikaanse leidinggevende Neoconservatieven zijn voor een opvallend groot deel voormalige Democraten, die op enig moment overstapten naar de rechter vleugel van de Republikeinen.
Ook in ons land is de achterban voor de rechter vleugel van het politieke spectrum voor een niet gering deel afkomstig van wat ooit 'links' was. Fortuyn was ooit Marxist-Maoïst. Afshin Ellian was ooit Marxist. Verdonk begon haar loopbaan als vertegenwoordigster van zielige gevangenisbewoners. Het 'Vrije Volk' was ooit de meest linkse krant van Nederland. En dat Wilders de 'linkse' Volkskrant koos als spreekbuis in de aanloop naar zijn carrière als populistische missionaris met een extreem-rechtse boodschap, was slim.
dinsdag 9 augustus 2011 om 23:16
quote:Aubrey schreef op 09 augustus 2011 @ 23:12:
Dan kun je je afvragen hoe het komt dat mensen zo opschuiven van links naar rechts. Het is mij trouwens niet bekend of andersom voorkomt, dat men van rechts naar links opschuift.
Nee hoor je kan je beter afvragen wat links of rechts nu precies inhoud. Wanneer is iemand rechts?
Het programma van de PVV doet denken aan een linkse partij, dus de overstap van de SP naar de PVV is zo groot nog niet, dit geldt ook voor de overstap van de tradtionele pVDA naar de PVV.
Dan kun je je afvragen hoe het komt dat mensen zo opschuiven van links naar rechts. Het is mij trouwens niet bekend of andersom voorkomt, dat men van rechts naar links opschuift.
Nee hoor je kan je beter afvragen wat links of rechts nu precies inhoud. Wanneer is iemand rechts?
Het programma van de PVV doet denken aan een linkse partij, dus de overstap van de SP naar de PVV is zo groot nog niet, dit geldt ook voor de overstap van de tradtionele pVDA naar de PVV.
dinsdag 9 augustus 2011 om 23:51
quote:ardni schreef op 09 augustus 2011 @ 23:16:
Nee hoor je kan je beter afvragen wat links of rechts nu precies inhoud. Wanneer is iemand rechts?
Het programma van de PVV doet denken aan een linkse partij, dus de overstap van de SP naar de PVV is zo groot nog niet, dit geldt ook voor de overstap van de tradtionele pVDA naar de PVV.Ja, dat is inderdaad het probleem, deels. De economische paragraaf van het verkiezingsprogramma van de PVV was Marxistischer dan dat van de SP op tal van punten. En al helemaal vergeleken met dat van de PvdA. Maar xenofobe, racistische, nationalistische tendenzen in de visie op de inrichting van de maatschappij, worden kenmerkend geacht voor 'rechts'. Wat in het taalgebruik ook steevast tot uiting komt, door een buitengewoon felle, vijandelijke toon bij dergelijke groeperingen tegen alles wat als 'links' wordt gezien, vanwege een meer humanistische, en/of internationale blik op de politieke doelen.
Nee hoor je kan je beter afvragen wat links of rechts nu precies inhoud. Wanneer is iemand rechts?
Het programma van de PVV doet denken aan een linkse partij, dus de overstap van de SP naar de PVV is zo groot nog niet, dit geldt ook voor de overstap van de tradtionele pVDA naar de PVV.Ja, dat is inderdaad het probleem, deels. De economische paragraaf van het verkiezingsprogramma van de PVV was Marxistischer dan dat van de SP op tal van punten. En al helemaal vergeleken met dat van de PvdA. Maar xenofobe, racistische, nationalistische tendenzen in de visie op de inrichting van de maatschappij, worden kenmerkend geacht voor 'rechts'. Wat in het taalgebruik ook steevast tot uiting komt, door een buitengewoon felle, vijandelijke toon bij dergelijke groeperingen tegen alles wat als 'links' wordt gezien, vanwege een meer humanistische, en/of internationale blik op de politieke doelen.
vrijdag 12 augustus 2011 om 21:46
quote:GeorgetteDansLeTabac schreef op 25 juli 2011 @ 13:53:
Ik vind het echt heel erg jammer dat dit een politieke discussie is geworden. En de discussie hier gaat alleen maar over de schuldvraag?! Ik snap dat niet.Ik moest meteen aan jou denken toen ik dit las.
http://www.zie.nl/video/a ... st-onprettig/m1ezsldftmvs
Ik vind het echt heel erg jammer dat dit een politieke discussie is geworden. En de discussie hier gaat alleen maar over de schuldvraag?! Ik snap dat niet.Ik moest meteen aan jou denken toen ik dit las.
http://www.zie.nl/video/a ... st-onprettig/m1ezsldftmvs
vrijdag 24 augustus 2012 om 10:52
Breivik toerekeningsvatbaar en schuldig - in principe 21 jaar cel
Mag ik hopen dat deze meneer nooit meer vrij komt vanwege het doden van 77 mensen en verwonden van nog meer mensen.
Ben ik de enige in die voor de aanslagen een levenslange gevangenisstraf passend vind voor 77 doden en meerdere pogingen tot doodslag?
Mag ik hopen dat deze meneer nooit meer vrij komt vanwege het doden van 77 mensen en verwonden van nog meer mensen.
Ben ik de enige in die voor de aanslagen een levenslange gevangenisstraf passend vind voor 77 doden en meerdere pogingen tot doodslag?
vrijdag 24 augustus 2012 om 10:55
vrijdag 24 augustus 2012 om 10:55
Ha, wat een lachertje. Sowieso is de Noorse gevangenis een lachertje, het lijkt meer op een luxe hotelverblijf.
Ik haal bijvoorbeeld even de situatie van Varg Vikernes aan, die heeft ergens in de '90s een gast uit een andere band (Mayhem) vermoord, die heeft ook 21 jaar gekregen. Maar meneer had wel toegang tot een PC en kon de wereld op de hoogte houden van zijn gedachtes middels blogposts. En on top of that: hij heeft zelfs nog een aantal cd's opgenomen in de Noorse gevangenis.
Er is maar 1 passende straf: doodgaan in de bak. Dus levenslang. En dan niet gepamperd worden met PC, tv, boekjes enzo, nee, gewoon lekker helemaal niks.
Ik haal bijvoorbeeld even de situatie van Varg Vikernes aan, die heeft ergens in de '90s een gast uit een andere band (Mayhem) vermoord, die heeft ook 21 jaar gekregen. Maar meneer had wel toegang tot een PC en kon de wereld op de hoogte houden van zijn gedachtes middels blogposts. En on top of that: hij heeft zelfs nog een aantal cd's opgenomen in de Noorse gevangenis.
Er is maar 1 passende straf: doodgaan in de bak. Dus levenslang. En dan niet gepamperd worden met PC, tv, boekjes enzo, nee, gewoon lekker helemaal niks.
vrijdag 24 augustus 2012 om 11:01
quote:lilyofthevalley schreef op 24 augustus 2012 @ 10:55:
Je kan je beter een mening vormen als je je goed laat informeren. Als hij zijn straf heeft uitgediend, wordt elke vijf jaar onderzocht of hij nog steeds een gevaar voor de samenleving is, zo ja, dan wordt de straf verlengd. De kans is dus klein dat hij ooit nog vrijkomt.Ja, dat heb ik ook gelezen. Het concept dat je na 21 jaar elke 5 jaar nog gaat bekijken of deze meneer vrij gelaten zou kunnen worden. Het idee alleen al.
Je kan je beter een mening vormen als je je goed laat informeren. Als hij zijn straf heeft uitgediend, wordt elke vijf jaar onderzocht of hij nog steeds een gevaar voor de samenleving is, zo ja, dan wordt de straf verlengd. De kans is dus klein dat hij ooit nog vrijkomt.Ja, dat heb ik ook gelezen. Het concept dat je na 21 jaar elke 5 jaar nog gaat bekijken of deze meneer vrij gelaten zou kunnen worden. Het idee alleen al.
vrijdag 24 augustus 2012 om 11:03
quote:lilyofthevalley schreef op 24 augustus 2012 @ 10:55:
Je kan je beter een mening vormen als je je goed laat informeren. Als hij zijn straf heeft uitgediend, wordt elke vijf jaar onderzocht of hij nog steeds een gevaar voor de samenleving is, zo ja, dan wordt de straf verlengd. De kans is dus klein dat hij ooit nog vrijkomt.quote:lilyofthevalley schreef op 24 augustus 2012 @ 10:57:
Levenslang bestaat niet meer in Noorwegen, zie mijn opmerking boven.
Even concreet. Ben jij er voor dat dit heerschap dat 77 mensen heeft in koelen bloede vermoord ooit vrij komt?
Voor de duidelijkheid ik niet. Dat druist in tegen mijn rechtvaardigheidsgevoel.
Je kan je beter een mening vormen als je je goed laat informeren. Als hij zijn straf heeft uitgediend, wordt elke vijf jaar onderzocht of hij nog steeds een gevaar voor de samenleving is, zo ja, dan wordt de straf verlengd. De kans is dus klein dat hij ooit nog vrijkomt.quote:lilyofthevalley schreef op 24 augustus 2012 @ 10:57:
Levenslang bestaat niet meer in Noorwegen, zie mijn opmerking boven.
Even concreet. Ben jij er voor dat dit heerschap dat 77 mensen heeft in koelen bloede vermoord ooit vrij komt?
Voor de duidelijkheid ik niet. Dat druist in tegen mijn rechtvaardigheidsgevoel.
vrijdag 24 augustus 2012 om 11:17
Lily in mijn post staat een link naar het artikel in het NRC leek mij feitelijk genoeg. Maar goed hier dan:
Breivik toerekeningsvatbaar en schuldig – in principe 21 jaar cel
Anders Behring Breivik is vanochtend toerekeningsvatbaar en schuldig bevonden aan de moord op 77 mensen bij de aanslagen op een regeringsgebouw in Oslo en een jongerenkamp op het eiland Utøya op 22 juli vorig jaar.
De rechter veroordeelde Breivik (33) tot 21 jaar cel. De uitspraak van de vijf rechters was unaniem, schrijft persbureau AFP.
Breivik toerekeningsvatbaar en schuldig – in principe 21 jaar cel
Anders Behring Breivik is vanochtend toerekeningsvatbaar en schuldig bevonden aan de moord op 77 mensen bij de aanslagen op een regeringsgebouw in Oslo en een jongerenkamp op het eiland Utøya op 22 juli vorig jaar.
De rechter veroordeelde Breivik (33) tot 21 jaar cel. De uitspraak van de vijf rechters was unaniem, schrijft persbureau AFP.
vrijdag 24 augustus 2012 om 11:20
quote:schuddebuikje schreef op 24 augustus 2012 @ 11:13:
Hebben jullie gisteren het journaal gezien dat hij gewoon 600 brieven krijgt, en alle vrijheden heeft om zijn ideeen de wereld in te slingeren?? Te zot voor woorden!!
dat zeg ik net in mijn post: de Noorse gevangenis is een lachertje. Moordenaars mogen daar alles: computer op hun kamer, tv, nieuws volgen, brieven schrijven en ontvangen, cd's opnemen
Is niks ''vreselijks'' aan om daar te moeten vertoeven.
Hebben jullie gisteren het journaal gezien dat hij gewoon 600 brieven krijgt, en alle vrijheden heeft om zijn ideeen de wereld in te slingeren?? Te zot voor woorden!!
dat zeg ik net in mijn post: de Noorse gevangenis is een lachertje. Moordenaars mogen daar alles: computer op hun kamer, tv, nieuws volgen, brieven schrijven en ontvangen, cd's opnemen
Is niks ''vreselijks'' aan om daar te moeten vertoeven.
vrijdag 24 augustus 2012 om 11:25
Wat weet je dat goed, Kaatje_85.
Breivik heeft voor de verhoren onderhandeld met de politie over de pc, dit is nl niet normaal in Noorwegen. Mogelijk raakt hij zijn pc kwijt, zou dat ook niet meer dan normaal vinden. Dat hij de beschikking heeft over 3 cellen vind ik ook behoorlijk schandalig, eigenlijk.
Breivik heeft voor de verhoren onderhandeld met de politie over de pc, dit is nl niet normaal in Noorwegen. Mogelijk raakt hij zijn pc kwijt, zou dat ook niet meer dan normaal vinden. Dat hij de beschikking heeft over 3 cellen vind ik ook behoorlijk schandalig, eigenlijk.
vrijdag 24 augustus 2012 om 11:27
Het rechtssysteem in Noorwegen werkt juist ontzettend goed. Juist door de open gevangenissen is het aantal criminelen dat weer de fout in gaat na een gevangenisstraf in Noorwegen extreem laag. Dat Breivik hierdoor 'geluk' heeft, is jammer, maar wel zoals het hoort te gaan; een rechtssysteem is voor iedereen hetzelfde.
En daarnaast heeft Breivik het helemaal niet zo goed. Hij mag maar een uur per dag luchten in een kooi en heeft geen contact met andere gevangenen. Dat hij toegang heeft tot een computer en tv vind ik minimale behoeften als je 23-24 uur per dag alleen opgesloten zit en dus prima.
En daarnaast heeft Breivik het helemaal niet zo goed. Hij mag maar een uur per dag luchten in een kooi en heeft geen contact met andere gevangenen. Dat hij toegang heeft tot een computer en tv vind ik minimale behoeften als je 23-24 uur per dag alleen opgesloten zit en dus prima.
vrijdag 24 augustus 2012 om 11:27
Ik denk dat het ontnemen van je vrijheid, het niet meer zelf kunnen bedenken wat je die dag gaat doen en het continu onder toezicht staan voor minstens 21 jaar geen 'lachertje' is. Het klinkt misschien als appeltje-eitje, maar ik geloof echt dat dat een onderschatting is. Dat gezegd hebbende, is het niet te vergelijken met het leed dat 77 gezinnen en wie weet hoeveel anderen is aangedaan. Ik hoop dat hij nooit meer vrij komt.
vrijdag 24 augustus 2012 om 11:30
quote:millefleurs schreef op 24 augustus 2012 @ 11:27:
Ik denk dat het ontnemen van je vrijheid, het niet meer zelf kunnen bedenken wat je die dag gaat doen en het continu onder toezicht staan voor minstens 21 jaar geen 'lachertje' is.Eens. Sterker nog; ik vind het nogal simpel gedacht als je zegt dat 21 jaar in een gevangenis een lachertje is. Überhaupt dat gevangenissen lachertjes zouden zijn.
Ik denk dat het ontnemen van je vrijheid, het niet meer zelf kunnen bedenken wat je die dag gaat doen en het continu onder toezicht staan voor minstens 21 jaar geen 'lachertje' is.Eens. Sterker nog; ik vind het nogal simpel gedacht als je zegt dat 21 jaar in een gevangenis een lachertje is. Überhaupt dat gevangenissen lachertjes zouden zijn.
vrijdag 24 augustus 2012 om 11:32
quote:whoop schreef op 24 augustus 2012 @ 11:27:
Het rechtssysteem in Noorwegen werkt juist ontzettend goed. Juist door de open gevangenissen is het aantal criminelen dat weer de fout in gaat na een gevangenisstraf in Noorwegen extreem laag. Dat Breivik hierdoor 'geluk' heeft, is jammer, maar wel zoals het hoort te gaan; een rechtssysteem is voor iedereen hetzelfde.
En daarnaast heeft Breivik het helemaal niet zo goed. Hij mag maar een uur per dag luchten in een kooi en heeft geen contact met andere gevangenen. Dat hij toegang heeft tot een computer en tv vind ik minimale behoeften als je 23-24 uur per dag alleen opgesloten zit en dus prima.Eens. Maar dit willen ze hier niet horen hoor
Het rechtssysteem in Noorwegen werkt juist ontzettend goed. Juist door de open gevangenissen is het aantal criminelen dat weer de fout in gaat na een gevangenisstraf in Noorwegen extreem laag. Dat Breivik hierdoor 'geluk' heeft, is jammer, maar wel zoals het hoort te gaan; een rechtssysteem is voor iedereen hetzelfde.
En daarnaast heeft Breivik het helemaal niet zo goed. Hij mag maar een uur per dag luchten in een kooi en heeft geen contact met andere gevangenen. Dat hij toegang heeft tot een computer en tv vind ik minimale behoeften als je 23-24 uur per dag alleen opgesloten zit en dus prima.Eens. Maar dit willen ze hier niet horen hoor
vrijdag 24 augustus 2012 om 11:34
quote:Oudzuid schreef op 24 augustus 2012 @ 11:17:
Lily in mijn post staat een link naar het artikel in het NRC leek mij feitelijk genoeg. Maar goed hier dan:
Breivik toerekeningsvatbaar en schuldig – in principe 21 jaar cel
Anders Behring Breivik is vanochtend toerekeningsvatbaar en schuldig bevonden aan de moord op 77 mensen bij de aanslagen op een regeringsgebouw in Oslo en een jongerenkamp op het eiland Utøya op 22 juli vorig jaar.
De rechter veroordeelde Breivik (33) tot 21 jaar cel. De uitspraak van de vijf rechters was unaniem, schrijft persbureau AFP.
Wat is hier anders aan dan waar we het net over hadden dan? 21 jaar is de max straf in Noorwegen. Daarna kan ie elke 5 jaar verlengd worden. Kans is groot dat dat ook gebeurt. Dit zijn de mogelijkheden binnen de wet.
Wat wil je nog meer?
Lily in mijn post staat een link naar het artikel in het NRC leek mij feitelijk genoeg. Maar goed hier dan:
Breivik toerekeningsvatbaar en schuldig – in principe 21 jaar cel
Anders Behring Breivik is vanochtend toerekeningsvatbaar en schuldig bevonden aan de moord op 77 mensen bij de aanslagen op een regeringsgebouw in Oslo en een jongerenkamp op het eiland Utøya op 22 juli vorig jaar.
De rechter veroordeelde Breivik (33) tot 21 jaar cel. De uitspraak van de vijf rechters was unaniem, schrijft persbureau AFP.
Wat is hier anders aan dan waar we het net over hadden dan? 21 jaar is de max straf in Noorwegen. Daarna kan ie elke 5 jaar verlengd worden. Kans is groot dat dat ook gebeurt. Dit zijn de mogelijkheden binnen de wet.
Wat wil je nog meer?
vrijdag 24 augustus 2012 om 11:34
quote:kaatje_85 schreef op 24 augustus 2012 @ 11:30:
PC en TV zijn geen eerste levensbehoeftes.
Eerste levensbehoeftes zijn: eten, drinken, en onderdak.
Als jij mensen overhoop knalt, is de consequentie dat je vrijheden je ontnomen worden. Niet meer dan logisch.
Eens.
Ik woon in Noorwegen en het afgelopen jaar stond Breivik dagelijks op de voorpagina, was geen ontkomen aan. Hoop dat het na vandaag klaar is.
PC en TV zijn geen eerste levensbehoeftes.
Eerste levensbehoeftes zijn: eten, drinken, en onderdak.
Als jij mensen overhoop knalt, is de consequentie dat je vrijheden je ontnomen worden. Niet meer dan logisch.
Eens.
Ik woon in Noorwegen en het afgelopen jaar stond Breivik dagelijks op de voorpagina, was geen ontkomen aan. Hoop dat het na vandaag klaar is.
