Actueel
alle pijlers
Aanslag in Oslo
woensdag 27 juli 2011 om 13:02
quote:hans42 schreef op 27 juli 2011 @ 12:39:
Op de foto met de nagespeelde Gaza-vloot staan kinderen van Sosialistisk Ungdom, een heel andere club dan AUF. De foto is ook heel duidelijk niet in de buurt van Utøya genomen.
Blijkbaar weet jij meer Hans ? Wat is je bron ?
Het opschrift boven het artikel "Kids at targeted Norwegian camp used to play “flotilla” suggereert dat het om Utoya gaat. Ook in het artikel wordt Utoya genoemd. En hij schrijft o.a. "Many of the youths who survived the massacre said they thought the killer, dressed as a police officer, was simulating Israeli crimes against Palestinians in the occupied territories. They believed that “the cruelty of the Israeli occupation” was being demonstrated to them."
Waaraan meen je te kunnen zien dat de foto niet in de buurt van Utoya is genomen en dat het een andere club is ?
Politieke jeugdkampen waar dit soort spellen worden gespeeld vind ik ook niet erg fris. of het nou jonge socialisten zijn die flottilla spelen, of jonge PVV'ers die de kruistochten naspelen. Of jonge Palestijnen die zelfmoordterroristje spelen.
Het riekt te veel naar indoctrinatie en versterkt het vijanddenken.
Wat natuurlijk nog geen excuus is voor een daad als die van ABB.
Daarvoor bestaat geen enkel excuus..
Op de foto met de nagespeelde Gaza-vloot staan kinderen van Sosialistisk Ungdom, een heel andere club dan AUF. De foto is ook heel duidelijk niet in de buurt van Utøya genomen.
Blijkbaar weet jij meer Hans ? Wat is je bron ?
Het opschrift boven het artikel "Kids at targeted Norwegian camp used to play “flotilla” suggereert dat het om Utoya gaat. Ook in het artikel wordt Utoya genoemd. En hij schrijft o.a. "Many of the youths who survived the massacre said they thought the killer, dressed as a police officer, was simulating Israeli crimes against Palestinians in the occupied territories. They believed that “the cruelty of the Israeli occupation” was being demonstrated to them."
Waaraan meen je te kunnen zien dat de foto niet in de buurt van Utoya is genomen en dat het een andere club is ?
Politieke jeugdkampen waar dit soort spellen worden gespeeld vind ik ook niet erg fris. of het nou jonge socialisten zijn die flottilla spelen, of jonge PVV'ers die de kruistochten naspelen. Of jonge Palestijnen die zelfmoordterroristje spelen.
Het riekt te veel naar indoctrinatie en versterkt het vijanddenken.
Wat natuurlijk nog geen excuus is voor een daad als die van ABB.
Daarvoor bestaat geen enkel excuus..
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 27 juli 2011 om 13:06
woensdag 27 juli 2011 om 13:16
@Donkeyshot: De kinderen op de boot hebben een vlaggetje van SU in de hand. Utøya ligt in een meer in het binnenland (Tyrifjorden), deze foto's lijken mij aan de kust genomen.
Maar dit is geen zinvolle diskussie toch, Gaza'tje spelen is een demokratisch recht. Zou het die arme kindren minder "onschuldig" maken als deze foto wél van het AUF-zomerkamp vandaan zou zijn gekomen?
Maar dit is geen zinvolle diskussie toch, Gaza'tje spelen is een demokratisch recht. Zou het die arme kindren minder "onschuldig" maken als deze foto wél van het AUF-zomerkamp vandaan zou zijn gekomen?
woensdag 27 juli 2011 om 15:06
quote:impala schreef op 27 juli 2011 @ 11:39:
Kweenie of ik daar zo blij van word. Ik vind het toch een raar kamp, als ik die link van Donkey bekijk.
Ik hou er niet van als kinderen worden geindoctrineerd, politiek of anderszins.
Hoezo? Ook hier heb je toch jongerenafdelingen van politieke partijen? En die zullen vast ook wel kampen hebben, of weekendjes weg. Dus waarom zou dat nu ineens indoctrinatie zijn, en niet gewoon een teken van politieke interesse van jongeren? En in hoeverre is het anders dan een christelijk jongerenkamp?
Dat ze een eigen eiland hebben als partij, is volgens mij ook niet zo bijzonder. De scandinavische landen hebben nu eenmaal veel (kleine) eilandjes, en toen ik er was, heb ik ook wel mensen gesproken die een eigen eilandje ergens hadden.
Kweenie of ik daar zo blij van word. Ik vind het toch een raar kamp, als ik die link van Donkey bekijk.
Ik hou er niet van als kinderen worden geindoctrineerd, politiek of anderszins.
Hoezo? Ook hier heb je toch jongerenafdelingen van politieke partijen? En die zullen vast ook wel kampen hebben, of weekendjes weg. Dus waarom zou dat nu ineens indoctrinatie zijn, en niet gewoon een teken van politieke interesse van jongeren? En in hoeverre is het anders dan een christelijk jongerenkamp?
Dat ze een eigen eiland hebben als partij, is volgens mij ook niet zo bijzonder. De scandinavische landen hebben nu eenmaal veel (kleine) eilandjes, en toen ik er was, heb ik ook wel mensen gesproken die een eigen eilandje ergens hadden.
woensdag 27 juli 2011 om 15:18
Dhelia ik ging uit van de foto van kinderen met de Palestijnse vlaggen in het bootje, die de Gaza Flotilla naspeelden. Ik vind dat soort spelletjes te ver gaan voor een jeugdkamp.
Dat de kinderen dachten dat de ABB in uniform een Israelier naspeelde, om hun de wreedheid van Israel aan den lijve laten ondervinden is ook bizar. Dat verzint een normaal kind toch niet. Dan moet hun verteld zijn: Israeliers zijn wreed.
Ik vind het niet goed om dat soort denkbeelden aan kinderen door te geven en er een spelletje van te maken. Zij zijn nog niet in staat om de nuances en achtergronden te begrijpen.
Ik ben ook tegen indoctrineren van kinderen met een geloof, christendom, islam maakt me niet uit. Maar ik weet dat dat dagelijkse praktijk is.
Dat de kinderen dachten dat de ABB in uniform een Israelier naspeelde, om hun de wreedheid van Israel aan den lijve laten ondervinden is ook bizar. Dat verzint een normaal kind toch niet. Dan moet hun verteld zijn: Israeliers zijn wreed.
Ik vind het niet goed om dat soort denkbeelden aan kinderen door te geven en er een spelletje van te maken. Zij zijn nog niet in staat om de nuances en achtergronden te begrijpen.
Ik ben ook tegen indoctrineren van kinderen met een geloof, christendom, islam maakt me niet uit. Maar ik weet dat dat dagelijkse praktijk is.
.
woensdag 27 juli 2011 om 15:31
woensdag 27 juli 2011 om 15:46
@Impala: De link legt het duidelijker uit dan ik het zou kunnen. In het kort: als er iets afschuwelijks gebeurt is het voor ons geruststellend te denken dat de slachtoffers er op de een of ander manier zelf schuld aan zijn.
Ik volg het noorse nieuws en nergens zijn de verhalen die jullie noemen daar opgedoken. Het kan naturlijk een "conspiracy of silence" van de noorse media zijn maar ik denk dat het anders zit
Ik volg het noorse nieuws en nergens zijn de verhalen die jullie noemen daar opgedoken. Het kan naturlijk een "conspiracy of silence" van de noorse media zijn maar ik denk dat het anders zit
woensdag 27 juli 2011 om 16:12
Ik heb je link gelezen. Maar je wil toch niet zeggen dat je denkt dat ik vind dat de kinderen, of de organisatoren van het kamp, dit onheil over zichzelf hebben afgeroepen ?
Jij zegt nu dat de foto niet van dat kamp is, en dat neem ik aan.
Maar zelfs als het wél zo was, dan vind ik nog niet dat het eigen schuld is. Ik vind het eigenlijk schandalig dat je dat durft te suggereren.
Ik weet niet of de Noorse media iets verzwijgen. Ik heb wel begrepen uit een reportage op Russia Today dat de Noren en de Noorse media wel graag de ogen sluiten voor extremistische tendenzen in het land en geneigd zijn die te negeren en te bagatelliseren.
Overigens, als de foto van een ander kamp is, dan zijn ze dáár niet gezond bezig in mijn ogen.
Jij zegt nu dat de foto niet van dat kamp is, en dat neem ik aan.
Maar zelfs als het wél zo was, dan vind ik nog niet dat het eigen schuld is. Ik vind het eigenlijk schandalig dat je dat durft te suggereren.
Ik weet niet of de Noorse media iets verzwijgen. Ik heb wel begrepen uit een reportage op Russia Today dat de Noren en de Noorse media wel graag de ogen sluiten voor extremistische tendenzen in het land en geneigd zijn die te negeren en te bagatelliseren.
Overigens, als de foto van een ander kamp is, dan zijn ze dáár niet gezond bezig in mijn ogen.
.
woensdag 27 juli 2011 om 18:59
quote:hans42 schreef op 27 juli 2011 @ 15:46:
@Impala: De link legt het duidelijker uit dan ik het zou kunnen. In het kort: als er iets afschuwelijks gebeurt is het voor ons geruststellend te denken dat de slachtoffers er op de een of ander manier zelf schuld aan zijn.
Ik volg het noorse nieuws en nergens zijn de verhalen die jullie noemen daar opgedoken. Het kan naturlijk een "conspiracy of silence" van de noorse media zijn maar ik denk dat het anders zitJe vliegt gigantisch uit de bocht, door aan te nemen, dat de ter discussie gestelde activiteiten op dergelijke kampen, als vergoelijking van Breivik's daad wordt gezien. Ik vind zulke spelletjes op zomerkampen te ziek voor woorden, maar het rechtvaardigt voor geen millimeter wat Breivik heeft gedaan. Ik vind je opmerking tamelijk schofterig.
@Impala: De link legt het duidelijker uit dan ik het zou kunnen. In het kort: als er iets afschuwelijks gebeurt is het voor ons geruststellend te denken dat de slachtoffers er op de een of ander manier zelf schuld aan zijn.
Ik volg het noorse nieuws en nergens zijn de verhalen die jullie noemen daar opgedoken. Het kan naturlijk een "conspiracy of silence" van de noorse media zijn maar ik denk dat het anders zitJe vliegt gigantisch uit de bocht, door aan te nemen, dat de ter discussie gestelde activiteiten op dergelijke kampen, als vergoelijking van Breivik's daad wordt gezien. Ik vind zulke spelletjes op zomerkampen te ziek voor woorden, maar het rechtvaardigt voor geen millimeter wat Breivik heeft gedaan. Ik vind je opmerking tamelijk schofterig.
woensdag 27 juli 2011 om 19:08
quote:impala schreef op 27 juli 2011 @ 15:18:
Dhelia ik ging uit van de foto van kinderen met de Palestijnse vlaggen in het bootje, die de Gaza Flotilla naspeelden. Ik vind dat soort spelletjes te ver gaan voor een jeugdkamp.
maar die foto's zíjn kennelijk helemaal niet van dit kamp dus dat is dan volkomen irrelevant.quote:Dat de kinderen dachten dat de ABB in uniform een Israelier naspeelde, om hun de wreedheid van Israel aan den lijve laten ondervinden is ook bizar. Dat verzint een normaal kind toch niet. Dan moet hun verteld zijn: Israeliers zijn wreed.
Eerst: je hebt het over kinderen maar volgens mij zijn het jongeren. Het jongste slachtoffer was 14, meen ik, de meesten rond de 20. Die zijn heel wel in staat om zichzelf een mening te vormen over politiek en buitenlands beleid...
Dan: waar staat dat dan, dat ze dat dachten? Ik heb alleen gezien dat ze dachten dat hij van de politie was. Wat hij ook wilde, dat ze dat dachten.
Dhelia ik ging uit van de foto van kinderen met de Palestijnse vlaggen in het bootje, die de Gaza Flotilla naspeelden. Ik vind dat soort spelletjes te ver gaan voor een jeugdkamp.
maar die foto's zíjn kennelijk helemaal niet van dit kamp dus dat is dan volkomen irrelevant.quote:Dat de kinderen dachten dat de ABB in uniform een Israelier naspeelde, om hun de wreedheid van Israel aan den lijve laten ondervinden is ook bizar. Dat verzint een normaal kind toch niet. Dan moet hun verteld zijn: Israeliers zijn wreed.
Eerst: je hebt het over kinderen maar volgens mij zijn het jongeren. Het jongste slachtoffer was 14, meen ik, de meesten rond de 20. Die zijn heel wel in staat om zichzelf een mening te vormen over politiek en buitenlands beleid...
Dan: waar staat dat dan, dat ze dat dachten? Ik heb alleen gezien dat ze dachten dat hij van de politie was. Wat hij ook wilde, dat ze dat dachten.
woensdag 27 juli 2011 om 19:23
@_avril_: Ik zie hier niemand die de aanslag op het AUF-kamp vergoelijkt of verdedigt, en dat suggereer ik ook nergens. Maar ik verbaas me over de onzinverhalen die over het zomerkamp verteld worden, en de goedgelovigheid waarmee ze worden doorverteld.
Just world hypothesis is (ook maar een) theorie die daar een verklaring voor geeft.
Just world hypothesis is (ook maar een) theorie die daar een verklaring voor geeft.
woensdag 27 juli 2011 om 19:34
quote:Dhelia schreef op 27 juli 2011 @ 19:08:
[...]
maar die foto's zíjn kennelijk helemaal niet van dit kamp dus dat is dan volkomen irrelevant.
Dat wist ik nog niet toen ik dit zei
[...]
Eerst: je hebt het over kinderen maar volgens mij zijn het jongeren. Het jongste slachtoffer was 14, meen ik, de meesten rond de 20. Die zijn heel wel in staat om zichzelf een mening te vormen over politiek en buitenlands beleid...
Dan: waar staat dat dan, dat ze dat dachten? Ik heb alleen gezien dat ze dachten dat hij van de politie was. Wat hij ook wilde, dat ze dat dachten. \
Dat heb ik uit een post van Donkey 27-07-2011, 13:02--------------------------------------------------------------------------------[/quote]
[...]
maar die foto's zíjn kennelijk helemaal niet van dit kamp dus dat is dan volkomen irrelevant.
Dat wist ik nog niet toen ik dit zei
[...]
Eerst: je hebt het over kinderen maar volgens mij zijn het jongeren. Het jongste slachtoffer was 14, meen ik, de meesten rond de 20. Die zijn heel wel in staat om zichzelf een mening te vormen over politiek en buitenlands beleid...
Dan: waar staat dat dan, dat ze dat dachten? Ik heb alleen gezien dat ze dachten dat hij van de politie was. Wat hij ook wilde, dat ze dat dachten. \
Dat heb ik uit een post van Donkey 27-07-2011, 13:02--------------------------------------------------------------------------------[/quote]
.
woensdag 27 juli 2011 om 19:49
quote:impala schreef op 27 juli 2011 @ 19:34:
[...]
[/quote]
Maar als ik dat terughaal, en van quote terug naar quote, kom ik op een gegeven moment aan bij Liamgetreu:
German journalist Ulrich Sahm reported on the pro-Israel Israelnetz.com website that many of the youths who survived the massacre said they thought the killer, dressed as a police officer, was simulating Israeli crimes against Palestinians in the occupied territories. They believed that "the cruelty of the Israeli occupation" was being demonstrated to them, Sahm wrote
Iets anders dan dit kan ik niet vinden. Op Israelnetz staat ook niet meer dan dat "Mehrere jugendliche" dat zouden zeggen. Geen namen of wat dan ook.
Dus de enige bron dat er sprake zou kúnnen zijn van een mogelijke overinteresse in het Israëlisch-Palestijns conflict, is een overduidelijke pro-Israelbron. En de journalist geeft geen verifieerbare details. Dat maakt het voor mij niet bepaald gelijk betrouwbaar...
[...]
[/quote]
Maar als ik dat terughaal, en van quote terug naar quote, kom ik op een gegeven moment aan bij Liamgetreu:
German journalist Ulrich Sahm reported on the pro-Israel Israelnetz.com website that many of the youths who survived the massacre said they thought the killer, dressed as a police officer, was simulating Israeli crimes against Palestinians in the occupied territories. They believed that "the cruelty of the Israeli occupation" was being demonstrated to them, Sahm wrote
Iets anders dan dit kan ik niet vinden. Op Israelnetz staat ook niet meer dan dat "Mehrere jugendliche" dat zouden zeggen. Geen namen of wat dan ook.
Dus de enige bron dat er sprake zou kúnnen zijn van een mogelijke overinteresse in het Israëlisch-Palestijns conflict, is een overduidelijke pro-Israelbron. En de journalist geeft geen verifieerbare details. Dat maakt het voor mij niet bepaald gelijk betrouwbaar...
woensdag 27 juli 2011 om 20:22
Ik vind een politiek zomerkamp voor jongeren helemaal niet zo vreemd. In Nederland heb je bijv. Dwars, de jongerenafdeling van Groen Links en die richten zich ook op 14-28 jarigen, of Rood van de SP en wellicht hebben andere partijen ook een jongerenafdeling. Sommige jongeren zijn nu eenmaal al vroeg geïnteresseerd in politiek en het maatschappelijk debat. Zouden tieners alleen op volleybalkamp moeten gaan? Ik vind het juist heel leuk als mensen zich al jong voor politiek interesseren en zie het absoluut niet als indoctrinatie.
woensdag 27 juli 2011 om 22:44
quote:impala schreef op 27 juli 2011 @ 15:18:
Ik vind het niet goed om dat soort denkbeelden aan kinderen door te geven en er een spelletje van te maken. Zij zijn nog niet in staat om de nuances en achtergronden te begrijpen.
Jonge socialisten en andere politieke jongeren zijn doorgaans verder in hun ontwikkeling dan menig lid van dit forum.
Het is nergens duidelijk aangetoond dat zij op dat kamp een conflict tussen Israeli’s en Palestijnen naspeelden.
Niet dat ik het erg zou vinden.
Volgend jaar wordt er gelukkig weer een kamp van de jonge socialisten daar gehouden.
Het lijkt wel of Andreas Breivik de belangen van Israël beter dient dan de Israeli's zonder de gezonde kritiek op Israëls gedrag ten opzichte van de Palestijnen.
Dit forum is in meerderheid waarschijnlijk ook pro-Israël en pro-joods vanwege de bloedbanden.
Vrijheid van meningsuiting is op dit moment echter in het voordeel van de jonge socialisten in tegenstelling tot het geblaat van de neoconservatieven en een heleboel schapen hier.
Ik vind het niet goed om dat soort denkbeelden aan kinderen door te geven en er een spelletje van te maken. Zij zijn nog niet in staat om de nuances en achtergronden te begrijpen.
Jonge socialisten en andere politieke jongeren zijn doorgaans verder in hun ontwikkeling dan menig lid van dit forum.
Het is nergens duidelijk aangetoond dat zij op dat kamp een conflict tussen Israeli’s en Palestijnen naspeelden.
Niet dat ik het erg zou vinden.
Volgend jaar wordt er gelukkig weer een kamp van de jonge socialisten daar gehouden.
Het lijkt wel of Andreas Breivik de belangen van Israël beter dient dan de Israeli's zonder de gezonde kritiek op Israëls gedrag ten opzichte van de Palestijnen.
Dit forum is in meerderheid waarschijnlijk ook pro-Israël en pro-joods vanwege de bloedbanden.
Vrijheid van meningsuiting is op dit moment echter in het voordeel van de jonge socialisten in tegenstelling tot het geblaat van de neoconservatieven en een heleboel schapen hier.
woensdag 27 juli 2011 om 22:58
quote:goedzo schreef op 27 juli 2011 @ 22:44:
[...]
Jonge socialisten en andere politieke jongeren zijn doorgaans verder in hun ontwikkeling dan menig lid van dit forum.
Het is nergens duidelijk aangetoond dat zij op dat kamp een conflict tussen Israeli’s en Palestijnen naspeelden.
Niet dat ik het erg zou vinden.
Volgend jaar wordt er gelukkig weer een kamp van de jonge socialisten daar gehouden.
Het lijkt wel of Andreas Breivik de belangen van Israël beter dient dan de Israeli's zonder de gezonde kritiek op Israëls gedrag ten opzichte van de Palestijnen.
Dit forum is in meerderheid waarschijnlijk ook pro-Israël en pro-joods vanwege de bloedbanden.
Vrijheid van meningsuiting is op dit moment echter in het voordeel van de jonge socialisten in tegenstelling tot het geblaat van de neoconservatieven en een heleboel schapen hier.
Euh? Je zegt dit alsof het verkeerd is om pro-Israël te zijn of pro-joods...
Ja, ik ben pro-Israël, heb er een tijdje gewoond (net als Wilders), maar ik ben het zeker niet eens met alle beslissingen van het Israëlische parlement, net als (en dit zal wel shockeren) veel weldenkende Israëli... En nee, ik ben allesbehalve fan van Wilders... Eng he?
[...]
Jonge socialisten en andere politieke jongeren zijn doorgaans verder in hun ontwikkeling dan menig lid van dit forum.
Het is nergens duidelijk aangetoond dat zij op dat kamp een conflict tussen Israeli’s en Palestijnen naspeelden.
Niet dat ik het erg zou vinden.
Volgend jaar wordt er gelukkig weer een kamp van de jonge socialisten daar gehouden.
Het lijkt wel of Andreas Breivik de belangen van Israël beter dient dan de Israeli's zonder de gezonde kritiek op Israëls gedrag ten opzichte van de Palestijnen.
Dit forum is in meerderheid waarschijnlijk ook pro-Israël en pro-joods vanwege de bloedbanden.
Vrijheid van meningsuiting is op dit moment echter in het voordeel van de jonge socialisten in tegenstelling tot het geblaat van de neoconservatieven en een heleboel schapen hier.
Euh? Je zegt dit alsof het verkeerd is om pro-Israël te zijn of pro-joods...
Ja, ik ben pro-Israël, heb er een tijdje gewoond (net als Wilders), maar ik ben het zeker niet eens met alle beslissingen van het Israëlische parlement, net als (en dit zal wel shockeren) veel weldenkende Israëli... En nee, ik ben allesbehalve fan van Wilders... Eng he?
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
donderdag 28 juli 2011 om 08:16
quote:goedzo schreef op 27 juli 2011 @ 22:44:
[...]
Jonge socialisten en andere politieke jongeren zijn doorgaans verder in hun ontwikkeling dan menig lid van dit forum.
Het is nergens duidelijk aangetoond dat zij op dat kamp een conflict tussen Israeli’s en Palestijnen naspeelden.
Niet dat ik het erg zou vinden.
Volgend jaar wordt er gelukkig weer een kamp van de jonge socialisten daar gehouden.
Het lijkt wel of Andreas Breivik de belangen van Israël beter dient dan de Israeli's zonder de gezonde kritiek op Israëls gedrag ten opzichte van de Palestijnen.
Dit forum is in meerderheid waarschijnlijk ook pro-Israël en pro-joods vanwege de bloedbanden.
Vrijheid van meningsuiting is op dit moment echter in het voordeel van de jonge socialisten in tegenstelling tot het geblaat van de neoconservatieven en een heleboel schapen hier.
Nou, om maar te beginnen met de vermeende bloedbanden: die heb ik beslist niét en ik ben ook niet pro-Israel. Ik ken de pro-Palestina beweging enkel uit de berichten, maar had vorig jaar de ervaring om naast een jonge Palestijn, toegevoegd tijdelijk lid van de VN, naar Cairo te vliegen. Volgens mij was hij zelfs naar een congres in Noorwegen geweest, maar dat terzijde.
Enfin, die jongeman vroeg expliciet naar de manier waarop de Palestina kwestie hier in Nederland gepresenteerd werd, en had geen goed woord over voor de gekleurde propaganda die hier getoond wordt.
Hij was hoogopgeleid, pas getrouwd, en bouwde aan een jong gezin. Hij woonde naar tevredenheid, en het enige probleem omtrent zijn afkomst was het feit dat hij niet zó vanuit het vliegtuig in een auto kon stappen en naar Gaza rijden. Maar dat was dan ook het enige.
De beelden van arme Palestijnen in kampen zijn volgens hem mensen die doelbewust op die plaats bleven zijn volgens hem te vergelijken met de ultra orthodoxen die weigeren te vertrekken uit de bezette gebieden.
Principekwesties of onruststokers. Dat was zijn mening, als jonge Palestijn, die gewoon in staat was om een opleiding te volgen, een leven op te bouwen, in redelijke welstand.
[...]
Jonge socialisten en andere politieke jongeren zijn doorgaans verder in hun ontwikkeling dan menig lid van dit forum.
Het is nergens duidelijk aangetoond dat zij op dat kamp een conflict tussen Israeli’s en Palestijnen naspeelden.
Niet dat ik het erg zou vinden.
Volgend jaar wordt er gelukkig weer een kamp van de jonge socialisten daar gehouden.
Het lijkt wel of Andreas Breivik de belangen van Israël beter dient dan de Israeli's zonder de gezonde kritiek op Israëls gedrag ten opzichte van de Palestijnen.
Dit forum is in meerderheid waarschijnlijk ook pro-Israël en pro-joods vanwege de bloedbanden.
Vrijheid van meningsuiting is op dit moment echter in het voordeel van de jonge socialisten in tegenstelling tot het geblaat van de neoconservatieven en een heleboel schapen hier.
Nou, om maar te beginnen met de vermeende bloedbanden: die heb ik beslist niét en ik ben ook niet pro-Israel. Ik ken de pro-Palestina beweging enkel uit de berichten, maar had vorig jaar de ervaring om naast een jonge Palestijn, toegevoegd tijdelijk lid van de VN, naar Cairo te vliegen. Volgens mij was hij zelfs naar een congres in Noorwegen geweest, maar dat terzijde.
Enfin, die jongeman vroeg expliciet naar de manier waarop de Palestina kwestie hier in Nederland gepresenteerd werd, en had geen goed woord over voor de gekleurde propaganda die hier getoond wordt.
Hij was hoogopgeleid, pas getrouwd, en bouwde aan een jong gezin. Hij woonde naar tevredenheid, en het enige probleem omtrent zijn afkomst was het feit dat hij niet zó vanuit het vliegtuig in een auto kon stappen en naar Gaza rijden. Maar dat was dan ook het enige.
De beelden van arme Palestijnen in kampen zijn volgens hem mensen die doelbewust op die plaats bleven zijn volgens hem te vergelijken met de ultra orthodoxen die weigeren te vertrekken uit de bezette gebieden.
Principekwesties of onruststokers. Dat was zijn mening, als jonge Palestijn, die gewoon in staat was om een opleiding te volgen, een leven op te bouwen, in redelijke welstand.
donderdag 28 juli 2011 om 09:05
quote:NYC schreef op 27 juli 2011 @ 20:22:
Ik vind een politiek zomerkamp voor jongeren helemaal niet zo vreemd. In Nederland heb je bijv. Dwars, de jongerenafdeling van Groen Links en die richten zich ook op 14-28 jarigen, of Rood van de SP en wellicht hebben andere partijen ook een jongerenafdeling. Sommige jongeren zijn nu eenmaal al vroeg geïnteresseerd in politiek en het maatschappelijk debat. Zouden tieners alleen op volleybalkamp moeten gaan? Ik vind het juist heel leuk als mensen zich al jong voor politiek interesseren en zie het absoluut niet als indoctrinatie.
Mee eens. Jongeren kunnen - gelukkig - wel degelijk al vroeg politiek geïnteresseerd zijn.
Bovendien wordt van jongeren verwacht dat zij op hun 18e een stem kunnen uitbrengen bij verkiezingen. Dan hoop ik toch dat zij daar al eerder over zijn begonnen na te denken.
Ik vind een politiek zomerkamp voor jongeren helemaal niet zo vreemd. In Nederland heb je bijv. Dwars, de jongerenafdeling van Groen Links en die richten zich ook op 14-28 jarigen, of Rood van de SP en wellicht hebben andere partijen ook een jongerenafdeling. Sommige jongeren zijn nu eenmaal al vroeg geïnteresseerd in politiek en het maatschappelijk debat. Zouden tieners alleen op volleybalkamp moeten gaan? Ik vind het juist heel leuk als mensen zich al jong voor politiek interesseren en zie het absoluut niet als indoctrinatie.
Mee eens. Jongeren kunnen - gelukkig - wel degelijk al vroeg politiek geïnteresseerd zijn.
Bovendien wordt van jongeren verwacht dat zij op hun 18e een stem kunnen uitbrengen bij verkiezingen. Dan hoop ik toch dat zij daar al eerder over zijn begonnen na te denken.
donderdag 28 juli 2011 om 09:23
quote:goedzo schreef op 27 juli 2011 @ 22:44:
Dit forum is in meerderheid waarschijnlijk ook pro-Israël en pro-joods vanwege de bloedbanden.
Vrijheid van meningsuiting is op dit moment echter in het voordeel van de jonge socialisten in tegenstelling tot het geblaat van de neoconservatieven en een heleboel schapen hier.
Spreek voor jezelf zeg. Ik heb geen 'bloedbanden' met Israel en vind dat ze een absoluut verkeerde politiek voeren jegens de Palestijnen. Maar dat staat geheel los van Noorwegen.
En vrijheid van meningsuiting is nooit 'in het voordeel van' een bepaalde stroming of ideologie. Vrijheid van meningsuiting is. Binnen bepaalde grenzen. En als er al een mening is die meer profiteert van de vrijheid van meningsuiting dan een andere mening, dan is dat de mening van de underdog. Omdat de mening van de meerderheid geen vrijheid van meningsuiting nodig heeft; die wordt toch wel gehoord.
Dit forum is in meerderheid waarschijnlijk ook pro-Israël en pro-joods vanwege de bloedbanden.
Vrijheid van meningsuiting is op dit moment echter in het voordeel van de jonge socialisten in tegenstelling tot het geblaat van de neoconservatieven en een heleboel schapen hier.
Spreek voor jezelf zeg. Ik heb geen 'bloedbanden' met Israel en vind dat ze een absoluut verkeerde politiek voeren jegens de Palestijnen. Maar dat staat geheel los van Noorwegen.
En vrijheid van meningsuiting is nooit 'in het voordeel van' een bepaalde stroming of ideologie. Vrijheid van meningsuiting is. Binnen bepaalde grenzen. En als er al een mening is die meer profiteert van de vrijheid van meningsuiting dan een andere mening, dan is dat de mening van de underdog. Omdat de mening van de meerderheid geen vrijheid van meningsuiting nodig heeft; die wordt toch wel gehoord.
donderdag 28 juli 2011 om 09:29
quote:47084 schreef op 28 juli 2011 @ 08:16:
[...]
De beelden van arme Palestijnen in kampen zijn volgens hem mensen die doelbewust op die plaats bleven zijn volgens hem te vergelijken met de ultra orthodoxen die weigeren te vertrekken uit de bezette gebieden.
Principekwesties of onruststokers. Dat was zijn mening, als jonge Palestijn, die gewoon in staat was om een opleiding te volgen, een leven op te bouwen, in redelijke welstand.Tuurlijk, al die mensen blijven daar vrijwillig zitten......het is verd*mme hun eigen land. Misschien geeft die ene Palestein jou wel een vertekend beeld, zou dat mogelijk zijn, of heeft de halve wereld een vertekend beeld en moeten wij die ene, die naast jouw in het vliegtuig zat, blindelings geloven........dream on......
[...]
De beelden van arme Palestijnen in kampen zijn volgens hem mensen die doelbewust op die plaats bleven zijn volgens hem te vergelijken met de ultra orthodoxen die weigeren te vertrekken uit de bezette gebieden.
Principekwesties of onruststokers. Dat was zijn mening, als jonge Palestijn, die gewoon in staat was om een opleiding te volgen, een leven op te bouwen, in redelijke welstand.Tuurlijk, al die mensen blijven daar vrijwillig zitten......het is verd*mme hun eigen land. Misschien geeft die ene Palestein jou wel een vertekend beeld, zou dat mogelijk zijn, of heeft de halve wereld een vertekend beeld en moeten wij die ene, die naast jouw in het vliegtuig zat, blindelings geloven........dream on......
