Aanslagen vliegveld Brussel

22-03-2016 08:47 1429 berichten
Tjee het gaat weer goed los daar..



Hoop niet al te veel doden.



http://m.ad.nl/ad/m/nl/10 ... tingNavigationItemId=5585
quote:oudebaas schreef op 22 maart 2016 @ 15:16:

[...]





Het "Westen" is voor een deel verantwoordelijk voor de instituties in die landen die zorgen voor repressie en instabiliteit. In het begin van de 20e eeuw stond nagenoeg de gehele islamitische wereld onder gezag van Europese landen. Zij hebben de staatstructuren daar opgebouwd. Staatstructuren die niet gericht waren op het welzijn van de plaatselijke bevolking, maar op verdeel en heers. Na de onafhankelijkheid hebben de plaatselijke elites deze structuren overgenomen en uitgebouwd.

Daarbovenop kwam de Koude Oorlog waarbij de Sovjet-Unie en de VS aan hun cliëntstaten wapens leverden aan regeringen of aan gewapende "verzets" groepen.

De daders zijn de islamitische despoten en terroristen, het gereedschap is echter van het Westen en Rusland afkomstig.Deels eens maar wel met de kanttekening dat er in verschillende van de onstabiele landen al eeuwen structuren bestaan waar krijgsheren en rivaliserende groepen strijden, ook binnen hetzelfde geloof. Met als doel macht en welzijn van "hun" groep. Het welzijn van anderen is minder belangrijk. Dit was al zo voor de Westerse overheersing. En ze zijn er na de Westerse overheersing gewoon mee verder gegaan.
Alle reacties Link kopieren
Van het bestaan van die rivaliserende groepen is natuurlijk ook gewoon gebruik gemaakt door 'het westen'.
if we all light up, we can scare away the dark...
Alle reacties Link kopieren
quote:minnimouse schreef op 22 maart 2016 @ 10:30:

[...]





Kan.

We zullen het zien.

Maar of we de verklaringen van Abdeslam serieus moeten nemen, ik vraag het me af.



Die Abdelsalam gaat toch voor de komende 30 jaar de bak in, als hij nou praat of niet

Lijkt me niet dat hij verklaringen gaat afgeven, doet toch niks af aan de straf die hij gaat uitzitten. En figuren zoals hij zijn vaak loyaal aan hun dierbaren.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
Alle reacties Link kopieren
quote:Miskotto schreef op 22 maart 2016 @ 15:29:

[...]





Die Abdelsalam gaat toch voor de komende 30 jaar de bak in, als hij nou praat of niet

Lijkt me niet dat hij verklaringen gaat afgeven, doet toch niks af aan de straf die hij gaat uitzitten. En figuren zoals hij zijn vaak loyaal aan hun dierbaren.Door te praten brengt hij wellicht zijn familie in gevaar. Waarom zou hij dat doen?
Alle reacties Link kopieren
quote:Baudolino schreef op 22 maart 2016 @ 15:21:

[...]





Toch snap ik wel als ze het niet doen.

Het is zo de omgekeerde wereld.Ik kan het me ook voorstellen. Een willekeurige moslim is natuurlijk niet verantwoordelijk voor aanslagen. Ik voel me als blanke Westerling ook niet schuldig aan slavernij of kolonialisme. Punt is dat moslims een slechte PR hebben. Je hoort er als gewone burger alleen van als ze boos zijn op daden van het Westen (cartoons, Israël, Wilders) en niet bij daden uit de eigen gemeenschap.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
quote:tatlitatli schreef op 22 maart 2016 @ 15:28:

Van het bestaan van die rivaliserende groepen is natuurlijk ook gewoon gebruik gemaakt door 'het westen'.

Klopt. Ik wil alleen aangeven dat in veel landen democratie niet de norm is, er ogenschijnlijk democratie is (o.a. Rusland, Turkije) of er nog steeds sprake is van dictatuur en bevoordelen van de eigen groep.



Het is niet zo dat dit door "het westen" is ontstaan.



Het hele concept van democratie en zorg voor het collectief (onafhankelijk of ze bij je groep horen) zoals wij dat kennen in veel Europese landen is voor een hele grote groep mensen een vreemd principe. Zij zorgen voor zichzelf en de hunnen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikbenanoniem schreef op 22 maart 2016 @ 15:24:

[...]



Deels eens maar wel met de kanttekening dat er in verschillende van de onstabiele landen al eeuwen structuren bestaan waar krijgsheren en rivaliserende groepen strijden, ook binnen hetzelfde geloof. Met als doel macht en welzijn van "hun" groep. Het welzijn van anderen is minder belangrijk. Dit was al zo voor de Westerse overheersing. En ze zijn er na de Westerse overheersing gewoon mee verder gegaan.



Dat speelt mee. Daarom waren die landen ook makkelijk te veroveren. Een goed gestructureerd land als Japan was niet te koloniseren.

De meeste Arabische landen waren, voordat het Westen kwam, al gekoloniseerd door de Turken. Het Westen heeft ook veel van de Turkse onderdrukkende structuren overgenomen nadat het Turkse Rijk ten onder was gegaan.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikbenanoniem schreef op 22 maart 2016 @ 15:24:

[...]



Deels eens maar wel met de kanttekening dat er in verschillende van de onstabiele landen al eeuwen structuren bestaan waar krijgsheren en rivaliserende groepen strijden, ook binnen hetzelfde geloof. Met als doel macht en welzijn van "hun" groep. Het welzijn van anderen is minder belangrijk. Dit was al zo voor de Westerse overheersing. En ze zijn er na de Westerse overheersing gewoon mee verder gegaan.Zo was het in de hele wereld, niet alleen daar. Klopt niet helemaal wat je zegt.
quote:tvandattum schreef op 22 maart 2016 @ 15:08:

[...]





'In 'die' landen vermoordt men elkaar al eeuwen. Volgens malika en zamzara is het eigenlijk onze eigen schuld dat er aanslagen plaatsvinden. Gezellig. Zulke mensen in je samenleving. Die zo anti-westers zijn.Pardon?? Verwar je mij met iemand anders mss? Ik ga juist tegen malika in en vind wel degelijk dat de verantwoordelijkheid bij de daders ligt. Wilde alleen aangeven dat de uitwassen van de islam hier al veel te lang vrij spel hebben gehad. Hoop dat het een misverstand van je was om mij onder "zulke anti-westers"te scharen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Baudolino schreef op 22 maart 2016 @ 15:39:

[...]





Zo was het in de hele wereld, niet alleen daar. Klopt niet helemaal wat je zegt.

In het Westen was het ook zo inderdaad. Vanaf de 13e eeuw heeft het Westen echter een unieke ontwikkeling doorgemaakt die uitmondde in het liberaal democratische systeem dat we hier nu hebben. Waarom dat juist in het Westen gebeurde, daar zijn bibliotheken over volgeschreven.

Het verschil tussen Westers Christendom enerzijds en Oosters Christendom en Islam anderzijds kan daar zeker een factor in zijn.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
quote:Baudolino schreef op 22 maart 2016 @ 15:39:

[...]





Zo was het in de hele wereld, niet alleen daar. Klopt niet helemaal wat je zegt.We hadden het even over de onstabiele regio's. Uiteraard is het hier ook zo geweest maar ergens in de afgelopen eeuwen heeft de democratie zich hier ontwikkeld en is het collectief de norm geworden, niet de eigen groep.
Alle reacties Link kopieren
Gelukkig heeft het niets met de islam te maken..
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikbenanoniem schreef op 22 maart 2016 @ 15:43:

[...]



We hadden het even over de onstabiele regio's. Uiteraard is het hier ook zo geweest maar ergens in de afgelopen eeuwen heeft de democratie zich hier ontwikkeld en is het collectief de norm geworden, niet de eigen groep.

In het Westen is juist het individu de norm geworden en niet het collectief of de groep. Hier hebben individuen onvervreemdbare rechten. Elders denkt men vaak in collectieve rechten.

Overigens is het met veel vallen en opstaan gebeurd. Denk aan de Godsdienstoorlogen, de Franse Revolutie, terreur en Napoleon en de afgelopen eeuw twee verschrikkelijke oorlogen met tientallen miljoenen doden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
Klopt. Ik wil alleen aangeven dat in veel landen democratie niet de norm is, er ogenschijnlijk democratie is (o.a. Rusland, Turkije) of er nog steeds sprake is van dictatuur en bevoordelen van de eigen groep.



Het is niet zo dat dit door "het westen" is ontstaan.



Het hele concept van democratie en zorg voor het collectief (onafhankelijk of ze bij je groep horen) zoals wij dat kennen in veel Europese landen is voor een hele grote groep mensen een vreemd principe. Zij zorgen voor zichzelf en de hunnen





Daarbij helpt het het democratiseringsproces natuurlijk niet dat 'het westen' groeperingen als de pkk steunt door middel van wapens etc.
if we all light up, we can scare away the dark...
Alle reacties Link kopieren
quote:lboompje schreef op 22 maart 2016 @ 15:45:

Gelukkig heeft het niets met de islam te maken..Denk je? Je bent de eerste die het zegt hier. De meesten zien wel degelijk een of ander verband met Islam.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikbenanoniem schreef op 22 maart 2016 @ 15:43:

[...]



We hadden het even over de onstabiele regio's. Uiteraard is het hier ook zo geweest maar ergens in de afgelopen eeuwen heeft de democratie zich hier ontwikkeld en is het collectief de norm geworden, niet de eigen groep.



Het feit dat de democratie niet overal ontwikkeld is, heeft deels te maken met de invloed van het westen. Het opportunisme van het Westen. Dat is het verschil.

Dat bedoel ik.
Alle reacties Link kopieren
quote:tatlitatli schreef op 22 maart 2016 @ 15:49:

Klopt. Ik wil alleen aangeven dat in veel landen democratie niet de norm is, er ogenschijnlijk democratie is (o.a. Rusland, Turkije) of er nog steeds sprake is van dictatuur en bevoordelen van de eigen groep.



Het is niet zo dat dit door "het westen" is ontstaan.



Het hele concept van democratie en zorg voor het collectief (onafhankelijk of ze bij je groep horen) zoals wij dat kennen in veel Europese landen is voor een hele grote groep mensen een vreemd principe. Zij zorgen voor zichzelf en de hunnen





Daarbij helpt het het democratiseringsproces natuurlijk niet dat 'het westen' groeperingen als de pkk steunt door middel van wapens etc.Werd de PKK niet vooral door de Sovjet Unie gesteund?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
quote:oudebaas schreef op 22 maart 2016 @ 15:46:

[...]



In het Westen is juist het individu de norm geworden en niet het collectief of de groep. Hier hebben individuen onvervreemdbare rechten. Elders denkt men vaak in collectieve rechten.

Overigens is het met veel vallen en opstaan gebeurd. Denk aan de Godsdienstoorlogen, de Franse Revolutie, terreur en Napoleon en de afgelopen eeuw twee verschrikkelijke oorlogen met tientallen miljoenen doden.

Ik omschrijf het verkeerd denk ik. Door de democratie is de overheid hier voor het collectief gaan zorgen (dat hoefde het groepshoofd niet meer te doen), is er een verzorgingsstaat ontstaan en hebben mensen individueel rechten gekregen.



En dat heeft ook het nodige gekost aan tijd en strijd.
quote:oudebaas schreef op 22 maart 2016 @ 15:50:

[...]





Denk je? Je bent de eerste die het zegt hier. De meesten zien wel degelijk een of ander verband met Islam.Sarcasme..zegt je dat wat?
quote:Baudolino schreef op 22 maart 2016 @ 15:51:

[...]





Het feit dat de democratie niet overal ontwikkeld is, heeft deels te maken met de invloed van het westen. Het opportunisme van het Westen. Dat is het verschil.

Dat bedoel ik.Misschien is dat deels waar maar in veel culturen zit strijd of de behoefte aan sturing/een dictator ook diep ingebakken. Kijk maar naar hoe Rusland na de val van de Sovjet Unie uiteindelijk terug is gekeerd naar feitelijk een soort gelegitimeerde vorm van dictatuur.
Ik kan me niet herinneren dat Syrie, behalve door het Franse mandaat, ooit eeuwenlang gekoloniseerd is geweest door een Westerse mogendheid a la Indonesie.



Als soennieten en sji-ieten gebroederlijk door een deur kunnen gaan, kun je over toenadering tussen Christenen en Islamieten en wie weet ook democratie gaan nadenken.



En aangezien dat eerste nooit gaat gebeuren...
Alle reacties Link kopieren
quote:liubi schreef op 22 maart 2016 @ 16:01:

Ik kan me niet herinneren dat Syrie, behalve door het Franse mandaat, ooit eeuwenlang gekoloniseerd is geweest door een Westerse mogendheid a la Indonesie.



Als soennieten en sji-ieten gebroederlijk door een deur kunnen gaan, kun je over toenadering tussen Christenen en Islamieten en wie weet ook democratie gaan nadenken.



En aangezien dat eerste nooit gaat gebeuren...Wie had het over eeuwenlang koloniseren dan?
Alle reacties Link kopieren
quote:liubi schreef op 22 maart 2016 @ 16:01:

Ik kan me niet herinneren dat Syrie, behalve door het Franse mandaat, ooit eeuwenlang gekoloniseerd is geweest door een Westerse mogendheid a la Indonesie.



Als soennieten en sji-ieten gebroederlijk door een deur kunnen gaan, kun je over toenadering tussen Christenen en Islamieten en wie weet ook democratie gaan nadenken.



En aangezien dat eerste nooit gaat gebeuren...Syrië, Jordanië, Libanon, Irak en Palestina/Israël zijn als staten gesticht door de Engelsen en Fransen, samen met de instituties die daar nog steeds zijn. De Turkse kolonie Syrië besloeg een veel groter gebied dan het huidige Syrië.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
quote:Miskotto schreef op 22 maart 2016 @ 15:29:

[...]





Die Abdelsalam gaat toch voor de komende 30 jaar de bak in, als hij nou praat of niet

Lijkt me niet dat hij verklaringen gaat afgeven, doet toch niks af aan de straf die hij gaat uitzitten. En figuren zoals hij zijn vaak loyaal aan hun dierbaren.Hem aan het praten krijgen,lijkt mij niet zo moeilijk...
Alle reacties Link kopieren
quote:liubi schreef op 22 maart 2016 @ 16:01:

Ik kan me niet herinneren dat Syrie, behalve door het Franse mandaat, ooit eeuwenlang gekoloniseerd is geweest door een Westerse mogendheid a la Indonesie.



Als soennieten en sji-ieten gebroederlijk door een deur kunnen gaan, kun je over toenadering tussen Christenen en Islamieten en wie weet ook democratie gaan nadenken.



En aangezien dat eerste nooit gaat gebeuren...



Ik heb er trouwens ontzettend moeite mee dat jij vrijwillig in Saoedi Arabië zit, omdat je man daar goed geld kan verdienen, een land wat qua mensenrechten echt om te janken is, en ik je hier vervolgens op dit forum altijd denigrerend over moslims zie posten.



Ik kan het niet zo goed onder woorden brengen, over wat nou precies het verband is, maar iets in mij heeft daar heel veel weerstand tegen.

Mag je best weten.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven