Actueel
alle pijlers
Abortus is geen misdaad
zondag 30 oktober 2022 om 21:14
[...]
Abortus staat nog in het wetboek van strafrecht. Dat mag vind ik best anders. Dus ik heb getekend. Doe je mee?
Abortus staat nog in het wetboek van strafrecht. Dat mag vind ik best anders. Dus ik heb getekend. Doe je mee?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-11-2022 12:08
Reden: Linkje verwijderd, oproepen om een petitie te tekenen is niet toegestaan. Met vriendelijke groet, Moderator Viva.
Reden: Linkje verwijderd, oproepen om een petitie te tekenen is niet toegestaan. Met vriendelijke groet, Moderator Viva.
23.75% gewijzigd
maandag 31 oktober 2022 om 08:49
Dat ontken ik ook niet. Maar in Polen is de politiek-religieuze achtergrond belangrijk.elfjetwaalfje schreef: ↑31-10-2022 08:42Er zijn ook plenty niet-religieuze mensen die tegen abortus zijn.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
maandag 31 oktober 2022 om 09:22
De wet redeneert nu gewoon verkeerd om. Zoals het er nu in staat, komt doordat historisch gezien abortus verboden was. Feitelijk staat daar nu een toevoeging bij waarin vermeldt wordt dat het nog steeds verboden is, tenzij aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan.
De wet zou moeten uitgaan van het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw en alles wat daar tegenin gaat (dwingende partners/vaders/broers, onprofessioneel medisch handelen, ongevraagd medisch handelen, ongewenste abortussen of willekeurig welke handeling die het zelfbeschikkingsrecht ondermijnt) zou strafbaar moeten zijn. Volgens mij is dat laatste nu eigenlijk al wel het geval, maar als dat niet voldoende afgedekt is, zou het daar moeten worden aangescherpt.
Ten tweede zouden medische professionals deze ingreep zonder enig risico anders dan het gebruikelijke risico bij elke andere medische handeling moeten kunnen uitvoeren.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
maandag 31 oktober 2022 om 09:35
Volgens mij is dit niet waar. Volgens mij heeft de gekozen manier alles te maken met de bewijslast.DG2015 schreef: ↑31-10-2022 09:22De wet redeneert nu gewoon verkeerd om. Zoals het er nu in staat, komt doordat historisch gezien abortus verboden was. Feitelijk staat daar nu een toevoeging bij waarin vermeldt wordt dat het nog steeds verboden is, tenzij aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan.
De wet zou moeten uitgaan van het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw en alles wat daar tegenin gaat (dwingende partners/vaders/broers, onprofessioneel medisch handelen, ongevraagd medisch handelen, ongewenste abortussen of willekeurig welke handeling die het zelfbeschikkingsrecht ondermijnt) zou strafbaar moeten zijn. Volgens mij is dat laatste nu eigenlijk al wel het geval, maar als dat niet voldoende afgedekt is, zou het daar moeten worden aangescherpt.
Ten tweede zouden medische professionals deze ingreep zonder enig risico anders dan het gebruikelijke risico bij elke andere medische handeling moeten kunnen uitvoeren.
maandag 31 oktober 2022 om 14:22
Omdat abortussen juist wel illegaal uitgevoerd worden? Nog steeds. Genoeg vrouwen die niet in hun weg naar de kliniek vinden.ninanoname schreef: ↑30-10-2022 21:54Nou, een openhartoperatie mag ook enkel in het ziekenhuis door een arts en uitgevoerd worden. Maar toch staat die openhartoperatie niet in het wetboek van strafrecht, geen enkele operatie trouwens. Waarom wordt die uitzondering dan wel gemaakt voor abortussen?
En voor degenen die denken itt Polen en Hongarije in een vooruistrevend en modern land te leven. Zijn de maagdenvlieshersteloperaties al strafbaar? Of vallen die nog onder de ziektekostenverzekering? Hoeveel duizenden meisjes zijn dit jaar besneden?
maandag 31 oktober 2022 om 15:17
Ik heb geen idee. Hoe zit het daarmee? En hoeveel abortussen worden er in NL illegaal uitgevoerd? En hoeveel mensen zijn voor die uitvoering opgepakt en hebben een noemenswaardige straf gekregen?Dokje schreef: ↑31-10-2022 14:22Omdat abortussen juist wel illegaal uitgevoerd worden? Nog steeds. Genoeg vrouwen die niet in hun weg naar de kliniek vinden.
En voor degenen die denken itt Polen en Hongarije in een vooruistrevend en modern land te leven. Zijn de maagdenvlieshersteloperaties al strafbaar? Of vallen die nog onder de ziektekostenverzekering? Hoeveel duizenden meisjes zijn dit jaar besneden?
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
maandag 31 oktober 2022 om 18:37
Dit klopt echt niet. De wet zegt letterlijk niet strafbaar:
“1. Hij die een vrouw een behandeling geeft, terwijl hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat daardoor zwangerschap kan worden afgebroken, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaar en zes maanden of geldboete van de vierde categorie.
(…)
5. Het in het eerste lid bedoelde feit is niet strafbaar, indien de behandeling is verricht door een arts in een ziekenhuis of kliniek waarin zodanige behandeling volgens de Wet afbreking zwangerschap mag worden verricht.”
De reden hiervoor is dat de wetgever een abortus niet ziet als een gewone medische behandeling, maar als een ingreep waarbij verschillende door het recht te beschermen waarden en belangen botsen waardoor er bijzondere wettelijke eisen zijn gesteld.
maandag 31 oktober 2022 om 19:35
In de vrouwenhandel zijn illegale onvrijwillige abortussen vaste prik. Maar zolang de vrouwenhandel niet effectief aangepakt wordt heeft het strafbaar stellen van abortus weinig zin denk ik.ninanoname schreef: ↑31-10-2022 15:17Ik heb geen idee. Hoe zit het daarmee? En hoeveel abortussen worden er in NL illegaal uitgevoerd? En hoeveel mensen zijn voor die uitvoering opgepakt en hebben een noemenswaardige straf gekregen?
maandag 31 oktober 2022 om 20:10
Wat een bizarre gedachte. Natuurlijk kan die man vervolgd worden. Je mag nooit ingrijpen in iemands lichamelijke integriteit en al helemaal niet ongewild (alles wat een lichaam ingaat met welke reden dan ook is verkrachting) en al helemaal niet zonder allerlei medische diploma's. Dus hoe je bij deze bizarre gedachtengang blijft snap ik niet. Lees je de reacties in dit topic uberhaupt wel?Velvetlady schreef: ↑31-10-2022 07:39En dat zou best kunnen gebeuren als de vrouw per ongeluk zwanger is geraakt en het wil houden.
En een dominante man dan denkt dit te kunnen doen.
En als het dan uit het wetboek van strafrecht is gehaald dan kan de man die dit gedaan heeft niet vervolgd worden.
Dus is het in het belang van vrouwen zelf om het hier in te houden. Zodat ze keuzevrijheid blijven houden.
En niet gedwongen kunnen worden door de vader om onvrijwillig een abortus te ondergaan .
Dus ik ben van gedachten veranderd ten op zichte van mijn eerste post.
Wie er dan ook maar welke ongewenste ingreep bij een ander uithaalt, of dat nu een abortus is of het trekken van een kies, die zijn allemaal strafbaar.
maandag 31 oktober 2022 om 20:12
Als je iets strafbaar maakt tenzij X, dan moet de verdachte X bewijzen. Als iets strafbaar is wanneer Y, dan moet het OM Y bewijzen.
Zeker met het aantal weken kan dan nog wel lastig zijn denk ik. In de praktijk wordt er in Nederland ook maar tot 22 weken geaborteerd omdat het nu eenmaal niet exact vast te stellen is.
maandag 31 oktober 2022 om 20:15
Als niemand hiervan aangifte doet, dan zal er ook niemand voor gestraft worden. Ik zou trouwens niet weten waarom in Nederland een vrouw naar een illegale slager zou gaan, als je ook legaal en met minimale risico's en vergoed door de verzekering in een kliniek behandeld kan worden.ninanoname schreef: ↑31-10-2022 15:17Ik heb geen idee. Hoe zit het daarmee? En hoeveel abortussen worden er in NL illegaal uitgevoerd? En hoeveel mensen zijn voor die uitvoering opgepakt en hebben een noemenswaardige straf gekregen?
dinsdag 1 november 2022 om 00:24
Het klopt wel want de wet maakt enkel een uitzondering voor artsen in de daartoe aangewezen klinieken/ziekenhuizen. Dat betekent dat de huisarts, iemand van bijvoorbeeld Women on waves, of een Etos-medewerkster met een diploma als apothekersassistente, geen ‘abortuspillen’ mogen verstrekken/verkopen. En Mifeproston, de ‘overtijdpil’ is iets anders dan de ‘morning-afterpil’ (levonorgestrel). Je werpt daarmee een extra drempel op (arts en kliniek zoeken).Pamotole schreef: ↑31-10-2022 18:37Dit klopt echt niet. De wet zegt letterlijk niet strafbaar:
“1. Hij die een vrouw een behandeling geeft, terwijl hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat daardoor zwangerschap kan worden afgebroken, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaar en zes maanden of geldboete van de vierde categorie.
(…)
5. Het in het eerste lid bedoelde feit is niet strafbaar, indien de behandeling is verricht door een arts in een ziekenhuis of kliniek waarin zodanige behandeling volgens de Wet afbreking zwangerschap mag worden verricht.”
De reden hiervoor is dat de wetgever een abortus niet ziet als een gewone medische behandeling, maar als een ingreep waarbij verschillende door het recht te beschermen waarden en belangen botsen waardoor er bijzondere wettelijke eisen zijn gesteld.
Nog even los van het paternalistische gedachtengoed dat er een verplichte wachttijd (bedenktijd) is
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 1 november 2022 om 09:51
Hoerabanaan schreef: ↑31-10-2022 20:15Ik zou trouwens niet weten waarom in Nederland een vrouw naar een illegale slager zou gaan, als je ook legaal en met minimale risico's en vergoed door de verzekering in een kliniek behandeld kan worden.
Vrouwen die het slachtoffer zijn van vrouwenhandel en de taal niet spreken, worden niet keurig voorgelicht over het zorgstelsel in Nederland, en krijgen geen foldertje in hun eigen taal over abortusklinieken.
Die handelaren pikken paspoorten in en gebruiken geweld en dreigementen om die vrouwen onder de duim te houden. Ze gaan vrouwen niet meenemen naar een keurige veilige schone kliniek voor een abortus, terwijl daar wel eens lastige vragen gesteld zouden kunnen worden.
Edit: sorry het stond er eerst nogal sarcastisch, beetje gewijzigd
ginevra wijzigde dit bericht op 01-11-2022 10:16
9.28% gewijzigd
dinsdag 1 november 2022 om 09:55
Die bedenktijd vervalt per 1 januari: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... us-vervaltlemoos2 schreef: ↑01-11-2022 00:24Het klopt wel want de wet maakt enkel een uitzondering voor artsen in de daartoe aangewezen klinieken/ziekenhuizen. Dat betekent dat de huisarts, iemand van bijvoorbeeld Women on waves, of een Etos-medewerkster met een diploma als apothekersassistente, geen ‘abortuspillen’ mogen verstrekken/verkopen. En Mifeproston, de ‘overtijdpil’ is iets anders dan de ‘morning-afterpil’ (levonorgestrel). Je werpt daarmee een extra drempel op (arts en kliniek zoeken).
Nog even los van het paternalistische gedachtengoed dat er een verplichte wachttijd (bedenktijd) is
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
dinsdag 1 november 2022 om 10:18
Ginevra schreef: ↑01-11-2022 09:51Vrouwen die het slachtoffer zijn van vrouwenhandel en de taal niet spreken, worden niet keurig voorgelicht over het zorgstelsel in Nederland, en krijgen geen foldertje in hun eigen taal over abortusklinieken.
Die handelaren pikken paspoorten in en gebruiken geweld en dreigementen om die vrouwen onder de duim te houden. Ze gaan vrouwen niet meenemen naar een keurige veilige schone kliniek voor een abortus, terwijl daar wel eens lastige vragen gesteld zouden kunnen worden.
Edit: sorry het stond er eerst nogal sarcastisch, beetje gewijzigd
Dus eigenlijk zeg je dat ondanks de wet er illegale abortussen worden uitgevoerd? Wat heeft die wet dan voor zin? En hoezo is het niet genoeg als dit soort misdaden door andere wetten als strafbaar worden aangemerkt?
dinsdag 1 november 2022 om 10:45
Vraag je dat aan mij? Ik gaf alleen maar antwoord op de vraag wie er nou gebruik zou kunnen maken van illegale abortussen als er ook legale klinieken zijn. Dat is alles. Ik vind niet dat ik daarmee het antwoord op alles verschuldigd ben.
dinsdag 1 november 2022 om 12:29
Alles wat niet mag, gebeurt. Dat betekent natuurlijk niet dat een wet ertegen zinloos is.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
dinsdag 1 november 2022 om 13:05
Ik kan het niet duidelijker uitleggen dan de directeur van Bureau Clara Wichmann:
https://decorrespondent.nl/13553/nu-is- ... 8-41b73ce8
https://decorrespondent.nl/13553/nu-is- ... 8-41b73ce8
dinsdag 1 november 2022 om 15:18
Susan_Calvin schreef: ↑01-11-2022 13:05Ik kan het niet duidelijker uitleggen dan de directeur van Bureau Clara Wichmann:
https://decorrespondent.nl/13553/nu-is- ... 8-41b73ce8
Getekend! Nav dit stuk.
Wel irritant inderdaad dat je zoveel gegevens in moet vullen, heb dus ook maar een ander adres ingevoerd.
dinsdag 1 november 2022 om 16:03
Dit is óók strafbaar als abortus uit het strafboek wordt gehaald. Je mag nl. geen medische handelingen verrichten zonder consent en papieren. Dat zijn voorbehouden handelingen.
Ik vind woman on waves een hele goede organisatie, maar ik mag hopen (en ga daar ook vanuit) dat dit ook allemaal wordt uitgevoerd door medici. Voor mij hoort een abortus nl. niet thuis bij een werknemer van de Etos. Ook al wil je dat er geen drempel zou hoeven zijn. Maar abortuspillen halen alsof het paracetamol is vind ik onwenselijk. Daarvoor bezoek je toch minstens een (huis)arts en als die middelen voorschrijft, haal je die op bij de apotheek. Zo gek is dat niet. Je mag nl. de meeste medicijnen niet zonder tussenkomst van huisarts nemen. Je kunt ook de pil niet halen bij de appie. Dus zou niet weten waarom zwangerschapsonderbreking wel bij een winkel zou moeten liggen.
dinsdag 1 november 2022 om 17:07
Terwijl de morning-afterpil wel al jaren bij de Etos in het schap ligt? Ja dat vind ik best gek. Hoe denk je trouwens dat die artsen van Woman on waves die abortuspillen die ze per post kunnen opsturen begeleiden? Via een Google Meet?Hoerabanaan schreef: ↑01-11-2022 16:03Dit is óók strafbaar als abortus uit het strafboek wordt gehaald. Je mag nl. geen medische handelingen verrichten zonder consent en papieren. Dat zijn voorbehouden handelingen.
Ik vind woman on waves een hele goede organisatie, maar ik mag hopen (en ga daar ook vanuit) dat dit ook allemaal wordt uitgevoerd door medici. Voor mij hoort een abortus nl. niet thuis bij een werknemer van de Etos. Ook al wil je dat er geen drempel zou hoeven zijn. Maar abortuspillen halen alsof het paracetamol is vind ik onwenselijk. Daarvoor bezoek je toch minstens een (huis)arts en als die middelen voorschrijft, haal je die op bij de apotheek. Zo gek is dat niet. Je mag nl. de meeste medicijnen niet zonder tussenkomst van huisarts nemen. Je kunt ook de pil niet halen bij de appie. Dus zou niet weten waarom zwangerschapsonderbreking wel bij een winkel zou moeten liggen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 1 november 2022 om 17:22
Woman on waves voeren ook fysieke abortussen uit, dat bedoelde ik.
En begeleiden kan ook zijn > zorgen dat de medicijnen compatibel zijn met je andere medicijnen. Instructie en uitleg geven en bij vragen of problemen bereikbaar zijn.
Ik wist trouwens niet dat de morning afterpil bij de etos te koop is. Vinnik gek ja. Als je bedenkt dat alles met hormonen niet vrij verkocht worden.
En begeleiden kan ook zijn > zorgen dat de medicijnen compatibel zijn met je andere medicijnen. Instructie en uitleg geven en bij vragen of problemen bereikbaar zijn.
Ik wist trouwens niet dat de morning afterpil bij de etos te koop is. Vinnik gek ja. Als je bedenkt dat alles met hormonen niet vrij verkocht worden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
