Actueel
alle pijlers
Abortus is geen misdaad
zondag 30 oktober 2022 om 21:14
[...]
Abortus staat nog in het wetboek van strafrecht. Dat mag vind ik best anders. Dus ik heb getekend. Doe je mee?
Abortus staat nog in het wetboek van strafrecht. Dat mag vind ik best anders. Dus ik heb getekend. Doe je mee?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-11-2022 12:08
Reden: Linkje verwijderd, oproepen om een petitie te tekenen is niet toegestaan. Met vriendelijke groet, Moderator Viva.
Reden: Linkje verwijderd, oproepen om een petitie te tekenen is niet toegestaan. Met vriendelijke groet, Moderator Viva.
23.75% gewijzigd
vrijdag 4 november 2022 om 08:06
Zómee eens!Cottonclean schreef: ↑03-11-2022 22:11Deze kreeg ik vandaag via een Amerikaanse vrouw.
[url=https://postimg.cc/ThmkZkQ8]
de wereld wacht om ontdekt te worden
vrijdag 4 november 2022 om 10:09
Female_40plus schreef: ↑03-11-2022 21:25Art 296 wetboek van strafrecht
1. HIJ die een vrouw een behandeling geeft, terwijl hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat daardoor zwangerschap kan worden afgebroken, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaar en zes maanden of geldboete van de vierde categorie
Lid 2 t/m 4 benoemd strafverzwarende omstandigheden (de dood van de vrouw tot gevolg hebbend, zonder toestemming van de vrouw en als laatste zowel zonder toestemming van de vrouw en de dood van de vrouw tot gevolg)
5. Het in het eerste lid bedoelde feit is niet strafbaar, indien de behandeling is verricht door een ARTS in een ziekenhuis of kliniek waarin zodanige behandeling volgens de Wet afbreking zwangerschap mag worden verricht.
Ik snap niet wat er dan uit het strafrecht gehaald moet worden. Abortus is gewoon toegestaan in Nederland, mits het aan voorwaarden voldoet; door een arts en in (abortus-)kliniek/ziekenhuis. De voorwaarden die aan de arts en de kliniek gesteld worden, staan in de Wet Afbreking Zwangerschap. In de WAZ staan alleen strafbepalingen voor artsen en ziekenhuizen die niet aan de voorwaarden voldoen.
Dat is dus een deel van het probleem. Dat staat er niet. In de wet staat "abortus is strafbaar, tenzij...", niet "abortus is toegestaan, mits...". Het uitgangspunt is dus dat het strafbaar is.
Female_40plus schreef: ↑03-11-2022 21:25Als je artikel 296 uit het strafrecht haalt, dan kan (bij wijze van spreken) de slager op de hoek, die met een stel breinaalden een abortus uitvoert, niet strafbaar gesteld worden. Ik mag toch hopen dat dat niet de bedoeling is?
Ik vraag me dus echt af waarom dit artikel 296 uit het wetboek moet. Waar wil men het dan door vervangen? Ik zie dit artikel juist als bescherming voor een (ongewenst) zwangere vrouw.
Ook dat heeft weinig met het wetsartikel te maken. Mishandeling is altijd strafbaar. Of je nu iemand met breinaalden bewerkt of met een mes.
Ik sta er echt van te kijken hoeveel mensen vinden dat met dit wetsartikel vrouwen worden beschermd. Een basisrecht voor vrouwen staat in het wetboek van strafrecht, dat is bizar, daar hoort het gewoon niet.
vrijdag 4 november 2022 om 12:28
Maar vanaf 24 weken is het wel strafbaar. Dus het zal toch altijd in het Wetboek van Strafrecht staan?nerdopviva schreef: ↑04-11-2022 10:09Een basisrecht voor vrouwen staat in het wetboek van strafrecht, dat is bizar, daar hoort het gewoon niet.
vrijdag 4 november 2022 om 12:32
Nee we zien het plaatje niet, moeten op de link klikken.Cottonclean schreef: ↑04-11-2022 10:11Zien jullie mijn plaatje van gisteravond direct of moeten jullie op de link klikken?
Ik zie het plaatje zelf niet, vandaar de vraag.
(android telefoon).
Vind hem retesterk!
vrijdag 4 november 2022 om 13:03
Maar dan blijft het toch gewoon in het Wetboek staan zoals nu? Strafbaar, tenzij?
vrijdag 4 november 2022 om 14:23
vrijdag 4 november 2022 om 15:06
vrijdag 4 november 2022 om 15:34
Onhandig maakt het niet onmogelijk.
En als je kijkt wat er in andere landen gebeurt met het recht op abortus, is het van belang om het zo goed mogelijk te verankeren, onder andere door in de wet te stoppen met redeneren vanuit het 'strafbaar, tenzij'-principe.
En als je kijkt wat er in andere landen gebeurt met het recht op abortus, is het van belang om het zo goed mogelijk te verankeren, onder andere door in de wet te stoppen met redeneren vanuit het 'strafbaar, tenzij'-principe.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
vrijdag 4 november 2022 om 15:37
Dat dachten de Amerikanen ook Destiny. Daar was ook een bepaling opgenomen waarop er een uitzondering was op het strafrecht. En toen een handjevol zeer conservatieve Amerikanen die uitzondering van tafel veegde, bleef er ineens niks anders meer over dan strafbaar. En zo geschiedt het dat anno 2022 in een heleboel staten in Amerika abortus onder bepaalde voorwaarden wel mocht en ineens kan je daar als vrouw geen abortus meer krijgen en de artsen die begaan zijn met deze vrouwen en 20 jaar lang werkzaam waren als art en abortussen uitvoerden, van de ene op de andere dag strafbaar zijn als ze een vrouw het beëindigen van haar zwangerschap aanbieden. Ben je ineens kindermoordenaar. Nou, da's tof zeg. 3 Mensen de pineut > moeder die een ongewenst kind op de wereld moet zetten, Kind dat op de wereld gezet wordt terwijl het niet gewenst is (en laten we de leefomstandigheden dan nog niet eens meetellen) en een arts die mogelijk in het gevang komt als deze een vrouw tóch wil helpen. Je moet alleen "artsen of zogenaamde dokters" in het gevang zetten die er illegale praktijken op nahouden. Daarin speelt de wet die het strafbaar stelt geen enkele toegevoegde rol.
En de kans dat het van tafel wordt geveegd is blijkbaar helemaal niet vergezocht.
Dat willen we toch niet? We willen die herhaling van zetten toch ook niet eens een kleine kans geven? Het is stukken moeilijker om iets wat niet strafbaar is naar het strafboek te krijgen, dan iets wat nu in principe strafbaar is (tenzij) die regels van de tenzij te wijzigen. Het is een glijdende schaal die heel langzaam gaat. Zo kan er gemorreld worden aan de termijn waarop het mogelijk is. Straks wordt er misschien gemorreld aan de leeftijd van de vrouw (alles onder de 20 mag en boven de 40 ook, maar daartussen moet je minstens verkracht zijn), en zo verder en zo verder. Zo zien we het om ons heen gebeuren. Wees nou niet naief dat dat hier niet ook kan ontstaan. Er zijn de afgelopen twee a drie jaar wel meer gekke dingen gebeurd die ik 5 jaar geleden niet voor mogelijk had gezien in Nederland. Dat heeft mij geleerd: zeg nooit nooit, want het kan alle kanten uit, maar net wie er aan de touwtjes trekt. Zorg dan dat dit in de basiswetgeving zo gunstig mogelijk voor vrouwen is geregeld: abortus is een recht (tot week x). Punt.
En wees niet bang, iedereen die de abortus niet uitvoert volgens de daarvoor geldende bepalingen (zoals bij elke andere operatie of ingreep) is uberhaupt strafrechtelijk te vervolgen. Dat is het basis strafrecht dat geldt voor ALLE (medische) ingrepen die niet volgens procedure, protocol, toestemming en diploma's uitgevoerd worden. Anders zou er een waslijst zijn aan een miljoen behandelingen en ingrepen die allemaal apart opgenomen moeten worden in het strafrecht, tenzij....en dat is gewoon niet nodig. Een arts is gewoon te vervolgen als deze zich niet heeft gehouden aan de bepalingen. Je hoeft echt geen genie te zijn om te weten dat als een arts in de dermatologie in zijn keuken een 'praktijk' houdt en daar tandartsbehandelingen uitvoert, al doet hij het nog zo goed en fantastisch, valt onder strafrecht. Dat mag nl. gewoon niet. Hij is A: geen tandarts en B: waarschijnlijk ook geen vergunning voor deze praktijk en C: misleid zeer waarschijnlijk ook zijn klanten. Op meerdere punten vervolgbaar.
En de kans dat het van tafel wordt geveegd is blijkbaar helemaal niet vergezocht.
Dat willen we toch niet? We willen die herhaling van zetten toch ook niet eens een kleine kans geven? Het is stukken moeilijker om iets wat niet strafbaar is naar het strafboek te krijgen, dan iets wat nu in principe strafbaar is (tenzij) die regels van de tenzij te wijzigen. Het is een glijdende schaal die heel langzaam gaat. Zo kan er gemorreld worden aan de termijn waarop het mogelijk is. Straks wordt er misschien gemorreld aan de leeftijd van de vrouw (alles onder de 20 mag en boven de 40 ook, maar daartussen moet je minstens verkracht zijn), en zo verder en zo verder. Zo zien we het om ons heen gebeuren. Wees nou niet naief dat dat hier niet ook kan ontstaan. Er zijn de afgelopen twee a drie jaar wel meer gekke dingen gebeurd die ik 5 jaar geleden niet voor mogelijk had gezien in Nederland. Dat heeft mij geleerd: zeg nooit nooit, want het kan alle kanten uit, maar net wie er aan de touwtjes trekt. Zorg dan dat dit in de basiswetgeving zo gunstig mogelijk voor vrouwen is geregeld: abortus is een recht (tot week x). Punt.
En wees niet bang, iedereen die de abortus niet uitvoert volgens de daarvoor geldende bepalingen (zoals bij elke andere operatie of ingreep) is uberhaupt strafrechtelijk te vervolgen. Dat is het basis strafrecht dat geldt voor ALLE (medische) ingrepen die niet volgens procedure, protocol, toestemming en diploma's uitgevoerd worden. Anders zou er een waslijst zijn aan een miljoen behandelingen en ingrepen die allemaal apart opgenomen moeten worden in het strafrecht, tenzij....en dat is gewoon niet nodig. Een arts is gewoon te vervolgen als deze zich niet heeft gehouden aan de bepalingen. Je hoeft echt geen genie te zijn om te weten dat als een arts in de dermatologie in zijn keuken een 'praktijk' houdt en daar tandartsbehandelingen uitvoert, al doet hij het nog zo goed en fantastisch, valt onder strafrecht. Dat mag nl. gewoon niet. Hij is A: geen tandarts en B: waarschijnlijk ook geen vergunning voor deze praktijk en C: misleid zeer waarschijnlijk ook zijn klanten. Op meerdere punten vervolgbaar.
hoerabanaan wijzigde dit bericht op 04-11-2022 15:42
14.14% gewijzigd
vrijdag 4 november 2022 om 15:40
Ik vind het wel zorgelijk dat mensen zoals jij het niet nodig vinden om illegale abortussen zoals met breinaalden in achterkamertjes, niet via een aparte strafbepaling strafbaar willen houden. Maar gewoon onder mishandeling willen scharen. Dat is echt geen vooruitgang wat betreft vrouwenrechten.nerdopviva schreef: ↑04-11-2022 10:09
Ook dat heeft weinig met het wetsartikel te maken. Mishandeling is altijd strafbaar. Of je nu iemand met breinaalden bewerkt of met een mes.
Ik sta er echt van te kijken hoeveel mensen vinden dat met dit wetsartikel vrouwen worden beschermd. Een basisrecht voor vrouwen staat in het wetboek van strafrecht, dat is bizar, daar hoort het gewoon niet.
Als je het enkel vanaf 24 weken strafbaar gaat stellen, en daarvoor alles toestaat, dan moet bewezen worden dat de foetus ouder dan 24 weken was. En ja, hoe ga je dat controleren als je alles vrijlaat?
flamingo wijzigde dit bericht op 04-11-2022 22:15
Reden: Woord verwijderd, schrijffout
Reden: Woord verwijderd, schrijffout
0.21% gewijzigd
vrijdag 4 november 2022 om 15:50
Het maakt geen enkel verschil hoe je dat verwoordt in het Wetboek van Strafrecht. Dan moet je dat recht separaat opnemen in de grondwet. Die is minder eenvoudig te wijzigen.
Dat is nu ook net wat ze in de VS waren vergeten om te regelen.
vrijdag 4 november 2022 om 15:55
Het probleem in de VS was dat het recht gebaseerd was op een uitspraak van de Supreme Court die een uitleg hadden gegeven aan bestaande wetgeving en die was wankel. Dat wist iedereen. Vervolgens had men het op federaal niveau moeten regelen. Niet gedaan. En als dat niet geregeld is op federaal niveau, dan is het aan de staten.Hoerabanaan schreef: ↑04-11-2022 15:37Dat dachten de Amerikanen ook Destiny. Daar was ook een bepaling opgenomen waarop er een uitzondering was op het strafrecht. En toen een handjevol zeer conservatieve Amerikanen die uitzondering van tafel veegde, bleef er ineens niks anders meer over dan strafbaar. En zo geschiedt het dat anno 2022 in een heleboel staten in Amerika abortus onder bepaalde voorwaarden wel mocht en ineens kan je daar als vrouw geen abortus meer krijgen en de artsen die begaan zijn met deze vrouwen en 20 jaar lang werkzaam waren als art en abortussen uitvoerden, van de ene op de andere dag strafbaar zijn als ze een vrouw het beëindigen van haar zwangerschap aanbieden. Ben je ineens kindermoordenaar. Nou, da's tof zeg. 3 Mensen de pineut > moeder die een ongewenst kind op de wereld moet zetten, Kind dat op de wereld gezet wordt terwijl het niet gewenst is (en laten we de leefomstandigheden dan nog niet eens meetellen) en een arts die mogelijk in het gevang komt als deze een vrouw tóch wil helpen. Je moet alleen "artsen of zogenaamde dokters" in het gevang zetten die er illegale praktijken op nahouden. Daarin speelt de wet die het strafbaar stelt geen enkele toegevoegde rol.
En de kans dat het van tafel wordt geveegd is blijkbaar helemaal niet vergezocht.
Dat willen we toch niet? We willen die herhaling van zetten toch ook niet eens een kleine kans geven? Het is stukken moeilijker om iets wat niet strafbaar is naar het strafboek te krijgen, dan iets wat nu in principe strafbaar is (tenzij) die regels van de tenzij te wijzigen. Het is een glijdende schaal die heel langzaam gaat. Zo kan er gemorreld worden aan de termijn waarop het mogelijk is. Straks wordt er misschien gemorreld aan de leeftijd van de vrouw (alles onder de 20 mag en boven de 40 ook, maar daartussen moet je minstens verkracht zijn), en zo verder en zo verder. Zo zien we het om ons heen gebeuren. Wees nou niet naief dat dat hier niet ook kan ontstaan. Er zijn de afgelopen twee a drie jaar wel meer gekke dingen gebeurd die ik 5 jaar geleden niet voor mogelijk had gezien in Nederland. Dat heeft mij geleerd: zeg nooit nooit, want het kan alle kanten uit, maar net wie er aan de touwtjes trekt. Zorg dan dat dit in de basiswetgeving zo gunstig mogelijk voor vrouwen is geregeld: abortus is een recht (tot week x). Punt.
En wees niet bang, iedereen die de abortus niet uitvoert volgens de daarvoor geldende bepalingen (zoals bij elke andere operatie of ingreep) is uberhaupt strafrechtelijk te vervolgen. Dat is het basis strafrecht dat geldt voor ALLE (medische) ingrepen die niet volgens procedure, protocol, toestemming en diploma's uitgevoerd worden. Anders zou er een waslijst zijn aan een miljoen behandelingen en ingrepen die allemaal apart opgenomen moeten worden in het strafrecht, tenzij....en dat is gewoon niet nodig. Een arts is gewoon te vervolgen als deze zich niet heeft gehouden aan de bepalingen. Je hoeft echt geen genie te zijn om te weten dat als een arts in de dermatologie in zijn keuken een 'praktijk' houdt en daar tandartsbehandelingen uitvoert, al doet hij het nog zo goed en fantastisch, valt onder strafrecht. Dat mag nl. gewoon niet. Hij is A: geen tandarts en B: waarschijnlijk ook geen vergunning voor deze praktijk en C: misleid zeer waarschijnlijk ook zijn klanten. Op meerdere punten vervolgbaar.
Dat is daarmee ook meteen totaal anders dan in Nederland.
vrijdag 4 november 2022 om 15:55
Je begrijpt de fundamenteelste beginselen van het strafrecht niet. Dat mag, maar dan wordt een discussie wel moeilijk.
vrijdag 4 november 2022 om 15:59
Yep, dat was een uitleg over dat abortus viel onder de privacy van de vrouw en daarom niet aangepakt kon worden. Het was geen principiële toestemming voor abortus zelf. Suf dat men nooit gemeend heeft dat grondiger te moeten regelen maar ik vind het ook wel een andere situatie dan in Nederland.
vrijdag 4 november 2022 om 16:58
Nogal wiedes dat het in het strafrecht staat. Iets verder doordenken. Niet elke zwangerschap ontstaat onder vrijwillige omstandigheden.
Euthanasie staat er ook gewoon in, om de zelfde redenen.
Dit er uit halen is een onzalig en ondoordacht idee waarmee je de positie van vrouwen juist ondermijnt.
Euthanasie staat er ook gewoon in, om de zelfde redenen.
Dit er uit halen is een onzalig en ondoordacht idee waarmee je de positie van vrouwen juist ondermijnt.
Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
vrijdag 4 november 2022 om 22:08
Die begrijp ik prima hoor, waarschijnlijk net als jij een master rechten
Misschien begrijp jij niet wat ik bedoel.
Stel er wordt een abortus gepleegd en de foetus was 25 weken. Dat zou dan, bij van die wetgeving waar als enige criteria gelden niet boven de 24 weken en alleen met die toestemming van de vrouw, strafbaar zijn. Je moet dan alleen wel bewijzen dat de foetus > 24 weken was. Terwijl nu de abortus pleger moet kunnen aantonen dat alle wetgeving in acht is genomen.
vrijdag 4 november 2022 om 22:13
Flamingo schreef: ↑04-11-2022 15:40Ik vind het wel zorgelijk dat mensen zoals jij het niet nodig vinden om illegale abortussen zoals met breinaalden in achterkamertjes, niet via een aparte strafbepaling strafbaar willen houden. Maar gewoon onder mishandeling willen scharen. Dat is echt geen vooruitgang wat betreft vrouwenrechten.
Als je het enkel vanaf 24 weken strafbaar gaat stellen, en daarvoor alles toestaat, dan moet bewezen worden dat de foetus ouder dan 24 weken was. En ja, hoe ga je dat controleren als je alles vrijlaat?
vrijdag 4 november 2022 om 22:15
Ik vind het zorgelijk dat jij niet begrijpt dat het een niks met het ander te maken heeft. Het maakt toch helemaal niet uit dat het in dit geval om een illegale abortus gaat. Het gaat uberhaupt om een illegale praktijk. Of dat nu een illegale abortus is of een illegale castratie bij een man. Beide zijn al bij wet gedekt dat zulke praktijken never niet mogen.Flamingo schreef: ↑04-11-2022 15:40Ik vind het wel zorgelijk dat mensen zoals jij het niet nodig vinden om illegale abortussen zoals met breinaalden in achterkamertjes, niet via een aparte strafbepaling strafbaar willen houden. Maar gewoon onder mishandeling willen scharen. Dat is echt geen vooruitgang wat betreft vrouwenrechten.
Als je het enkel vanaf 24 weken strafbaar gaat stellen, en daarvoor alles toestaat, dan moet bewezen worden dat de foetus niet ouder dan 24 weken was. En ja, hoe ga je dat controleren als je alles vrijlaat?
En dat van die 24 weken zal op dezelfde manier worden gecontroleerd als nu, want dat zal niet als voorwaarde veranderen. De behandeling mag nl., maar wel onder die en die voorwaarde. Medici zijn niet ineens achterlijk als het aankomt op een behandeling als je die uit het strafboek haalt. Je moet toch ook als arts aannemelijk maken dat het afzetten van een been aan de voorwaarden voldoet. Dat is niet anders dan het voldoen aan de voorwaarden voor die abortus.
Ik begrijp echt jullie denkfout niet.
vrijdag 4 november 2022 om 22:17
Idem voor een abortus die niet in het strafboek staat. Je moet als arts ALTIJD kunnen aantonen dat je volgens protocollen hebt gewerkt. En in dat protocol zal ook staan dat eerst de zwangerschapsduur wordt bepaald, vóór er tot een abortus overgegaan kan worden. En dat als de zwangerschap verder is dan die termijn, dat er geen abortus meer uitgevoerd kan worden. Gewoon protocollair vastgelegd.Flamingo schreef: ↑04-11-2022 22:08Die begrijp ik prima hoor, waarschijnlijk net als jij een master rechten
Misschien begrijp jij niet wat ik bedoel.
Stel er wordt een abortus gepleegd en de foetus was 25 weken. Dat zou dan, bij van die wetgeving waar als enige criteria gelden niet boven de 24 weken en alleen met die toestemming van de vrouw, strafbaar zijn. Je moet dan alleen wel bewijzen dat de foetus > 24 weken was. Terwijl nu de abortus pleger moet kunnen aantonen dat alle wetgeving in acht is genomen.
Helaas, maar jij begrijpt het strafrecht niet. Niet voor medische handelingen iig.
vrijdag 4 november 2022 om 22:24
De overeenkomst met Nederland is dat bestaande wetgeving aan het wankelen gebracht kan worden door de voorwaarden ter discussie te stellen. Om dat te voorkomen, zal de wetgeving anders ingezet moeten worden. Legaal, mits. In plaats van strafbaar, tenzij.Destiny schreef: ↑04-11-2022 15:55Het probleem in de VS was dat het recht gebaseerd was op een uitspraak van de Supreme Court die een uitleg hadden gegeven aan bestaande wetgeving en die was wankel. Dat wist iedereen. Vervolgens had men het op federaal niveau moeten regelen. Niet gedaan. En als dat niet geregeld is op federaal niveau, dan is het aan de staten.
Dat is daarmee ook meteen totaal anders dan in Nederland.
vrijdag 4 november 2022 om 22:26
Het maakt jou misschien niet uit, mij wel, en met mij vele anderen. Ik vind een illegale abortuspraktijk iets fundamenteels anders dan een illegale tandartspraktijk. Daarom verdient het m.i. de plek die het nu heeft in het Strafrecht.Hoerabanaan schreef: ↑04-11-2022 22:15Ik vind het zorgelijk dat jij niet begrijpt dat het een niks met het ander te maken heeft. Het maakt toch helemaal niet uit dat het in dit geval om een illegale abortus gaat. Het gaat uberhaupt om een illegale praktijk. Of dat nu een illegale abortus is of een illegale castratie bij een man. Beide zijn al bij wet gedekt dat zulke praktijken never niet mogen.
En dat van die 24 weken zal op dezelfde manier worden gecontroleerd als nu, want dat zal niet als voorwaarde veranderen. De behandeling mag nl., maar wel onder die en die voorwaarde. Medici zijn niet ineens achterlijk als het aankomt op een behandeling als je die uit het strafboek haalt. Je moet toch ook als arts aannemelijk maken dat het afzetten van een been aan de voorwaarden voldoet. Dat is niet anders dan het voldoen aan de voorwaarden voor die abortus.
Ik begrijp echt jullie denkfout niet.
Ik denk trouwens - maar zo thuis ben ik niet in het strafrecht - dat je makkelijker tot een bewezenverklaring kunt komen als abortus een op zichzelf staand delict is dan wanneer het als mishandeling wordt gekwalificeerd.
vrijdag 4 november 2022 om 22:30
Ik heb het niet over medisch handelen, maar over handelen in het algemeen. Ik begrijp ook heus wel dat voor medisch handelen er protocollen moeten worden gevolgd. Maar wat de consequenties zijn bij het niet volgen weet ik inderdaad niet.Hoerabanaan schreef: ↑04-11-2022 22:17Idem voor een abortus die niet in het strafboek staat. Je moet als arts ALTIJD kunnen aantonen dat je volgens protocollen hebt gewerkt. En in dat protocol zal ook staan dat eerst de zwangerschapsduur wordt bepaald, vóór er tot een abortus overgegaan kan worden. En dat als de zwangerschap verder is dan die termijn, dat er geen abortus meer uitgevoerd kan worden. Gewoon protocollair vastgelegd.
Helaas, maar jij begrijpt het strafrecht niet. Niet voor medische handelingen iig.
Ik denk dat hier wat discussies door elkaar lopen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
