Actueel
alle pijlers
Abortus is geen misdaad
zondag 30 oktober 2022 om 21:14
[...]
Abortus staat nog in het wetboek van strafrecht. Dat mag vind ik best anders. Dus ik heb getekend. Doe je mee?
Abortus staat nog in het wetboek van strafrecht. Dat mag vind ik best anders. Dus ik heb getekend. Doe je mee?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-11-2022 12:08
Reden: Linkje verwijderd, oproepen om een petitie te tekenen is niet toegestaan. Met vriendelijke groet, Moderator Viva.
Reden: Linkje verwijderd, oproepen om een petitie te tekenen is niet toegestaan. Met vriendelijke groet, Moderator Viva.
23.75% gewijzigd
dinsdag 1 november 2022 om 17:50
Al jaren. Ook bij de Appie. Women on waves voert amper ‘fysieke abortussen’ uit, het merendeel bestaat uit… jawel, de ‘abortuspil’. Want je vaart niet zomaar even met een kliniek-op-het-water naar Maleisië, Zuid-Amerikaanse landen, enz. Dat ze ook door het bureaucratische hoepeltje moeten springen van een zogenaamd ‘consult’ met een arts (lees: 25 vragen beantwoorden op een lijstje) heeft alles te maken met die wet (en daarmee samenhangend de ANBI-status).Hoerabanaan schreef: ↑01-11-2022 17:22Woman on waves voeren ook fysieke abortussen uit, dat bedoelde ik.
En begeleiden kan ook zijn > zorgen dat de medicijnen compatibel zijn met je andere medicijnen. Instructie en uitleg geven en bij vragen of problemen bereikbaar zijn.
Ik wist trouwens niet dat de morning afterpil bij de etos te koop is. Vinnik gek ja. Als je bedenkt dat alles met hormonen niet vrij verkocht worden.
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 2 november 2022 om 12:01
Een erg aanvallende reactie van je terwijl je eigen redeneringen ook niet helemaal kloppen.Hoerabanaan schreef: ↑31-10-2022 20:10Wat een bizarre gedachte. Natuurlijk kan die man vervolgd worden. Je mag nooit ingrijpen in iemands lichamelijke integriteit en al helemaal niet ongewild (alles wat een lichaam ingaat met welke reden dan ook is verkrachting) en al helemaal niet zonder allerlei medische diploma's. Dus hoe je bij deze bizarre gedachtengang blijft snap ik niet. Lees je de reacties in dit topic uberhaupt wel?
Wie er dan ook maar welke ongewenste ingreep bij een ander uithaalt, of dat nu een abortus is of het trekken van een kies, die zijn allemaal strafbaar.
1)Niet alles wat het lichaam ongewenst ingaat is verkrachting.
2)een arts valt wanneer je abortus uit het wetboek van strafrecht haalt alleen aan de pakken via het medisch tuchtrecht. Daarmee plaats je de vrouw in een zeer afhankelijke positie. Het strafrecht geeft dan veel meer bescherming.
3)hoe stel je je voor dat personen die illegale abortussen uitvoeren worden aangepakt, als uit het strafrecht wordt gehaald? Meest eenvoudige en logisch oplossing: maak het strafbaar
4)Ja, als mijn buurman een openhartoperatie zou gaan uitvoeren op de keukentafel, dan is dat waarschijnlijk moord. Een illegale abortus zal misschien zwaar lichamelijk letsel opleveren
5)waarom hulp bij zelfdoding wel in het wetboek van strafrecht opnemen en abortussen waarbij niet aan voorwaarden wordt voldaan, niet?
H
woensdag 2 november 2022 om 12:44
Flamingo schreef: ↑02-11-2022 12:011)Niet alles wat het lichaam ongewenst ingaat is verkrachting.
Alles wat het lichaam zonder toestemming seksueel binnendringt is verkrachting (art 242 en 243 WvS) . Of dit nu met een penis, een vinger, een stok, of een medisch instrument gaat. Je kunt natuurlijk discussieren of het binnendringen van een vagina met een niet-seksueel oogmerk daaronder valt.
2) en 3) artsen/illegale abortussen
Een abortus zonder toestemming van de vrouw is in een apart lid van het artikel (lid 3 en 4 van art 296 WvS) strafbaar gesteld. Dat zou je kunnen handhaven.
Daarnaast zijn er artikelen over mishandeling, zware mishandeling, mishandeling met voorbedachten rade, en opzettelijke benadeling van de gezondheid valt daar ook onder. Dus an sich biedt dat mogelijkheden iemand aan te pakken die illegaal aborteert.
Blijft over de arts die je aan zou willen pakken via het medisch tuchtrecht. Maar welke concrete situatie doel je dan op? Als hij aborteert zonder toestemming van de vrouw (is al strafbaar) ?
5)waarom hulp bij zelfdoding wel in het wetboek van strafrecht opnemen en abortussen waarbij niet aan voorwaarden wordt voldaan, niet?
Die vallen beide onder bijzondere handelingen, niet onder het normaal medisch handelen. Wat ik in beide gevallen interessant vindt, is dat het ook de arts beschermt. Die kan niet gedwongen worden zulke handelingen uit te voeren, wat wel het geval is bij het stoppen van een bloeding of het zetten van een gebroken been (voor zover dat binnen zijn bekwaamheid valt).
woensdag 2 november 2022 om 13:19
Er werd gesproken over alles wat een lichaam ongewenst binnengaat. Dat valt niet altijd onder verkrachting. Als zonder mijn wil een vinger in mijn mond stopt denk ik niet dat dat zal worden gekwalificeerd als verkrachting.
Als je iemand die illegaal aborteert, alleen kunt aanpakken door strafbepalingen zoals (zware) mishandeling, dan stel je alleen de gevaarlijke ingreep strafbaar en niet het aborteren zelf. Bovendien breng je daarmee niet echt tot uitdrukking hoe ernstig het feit van een illegale abortus is.
Dat zal als gevolg hebben dat er veel meer illegale abortussen worden uitgevoerd. Terwijl dat nou juist iets is wat met dmv de huidige wetgeving probeert te voorkomen.
Ik vind wel dat het in het Wetboek van Strafrecht verankerd moet zijn hoe ernstig het delict van zwangerschapsafbreking zonder de wil van de vrouw of zonder de wettelijke waarborgen (illegale praktijken) is. Het is niet vergelijkbaar met een kies trekken.
Is het probleem dan nu eigenlijk puur de ' tenzij ' bepaling die men vervangen wil zien voor een ' mits' bepaling?
Nog een nadeel is volgens mij dat abortuszorg onderdeel zal worden van normale ziekenhuiszorg. Dan valt het dus wel onder normaal medisch handelen. Ik weet niet of de beroepsgroep van o.a. gynaecologen daar wel op zit te wachten.
donderdag 3 november 2022 om 12:10
Dat betekent trouwens ook (denk ik) dat als je zou willen (als je een heel erg conservatieve politicus bent, bijvoorbeeld), je gewoon alle abortuscentra sluit. Dan is abortus an sich niet strafbaar, maar dan kan je het gewoon nergens uitvoeren zonder een misdaad te begaan. Ik vind het sowieso superraar dat niet elk ziekenhuis abortussen mag uitvoeren (zo is het hier in België toch), met wachttijden en verhoogde stigmatisering als gevolg.Pamotole schreef: ↑31-10-2022 18:37Dit klopt echt niet. De wet zegt letterlijk niet strafbaar:
“1. Hij die een vrouw een behandeling geeft, terwijl hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat daardoor zwangerschap kan worden afgebroken, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaar en zes maanden of geldboete van de vierde categorie.
(…)
5. Het in het eerste lid bedoelde feit is niet strafbaar, indien de behandeling is verricht door een arts in een ziekenhuis of kliniek waarin zodanige behandeling volgens de Wet afbreking zwangerschap mag worden verricht.”
De reden hiervoor is dat de wetgever een abortus niet ziet als een gewone medische behandeling, maar als een ingreep waarbij verschillende door het recht te beschermen waarden en belangen botsen waardoor er bijzondere wettelijke eisen zijn gesteld.
donderdag 3 november 2022 om 12:51
Niet correct. Er staat letterlijk: "Het in het eerste lid bedoelde feit is niet strafbaar, indien ..."Kokora schreef: ↑31-10-2022 07:22Nee. Er staat dat het niet vervolgd wordt als aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. Strafbaar is het wel.
Ik ben zijdelings betrokken bij dit werkveld als professional en heb wel eens een abortus uitgevoerd. Ik vind het heel belangrijk dat mijn collega's en ik geen misdaad begaan, ook niet per simpele definitie, in dat soort delicate en soms intens verdrietige situaties.
TO, dankjewel voor het onder de aandacht brengen van deze petitie.
Daarbij geldt dat er andere (maximale) straffen gelden dan bijvoorbeeld voor een 'normale mishandeling'. Het kan er natuurlijk ook in staan omdat wij als maatschappij vinden dat het tegen de wil van de vrouw uitvoeren van een abortus een ergere misdaad is dan bijvoorbeeld mishandeling, en puur vanwege de aard van het misdrijf een eigen plek verdient in het strafrecht. Zo ook met moord, doodslag etc.
donderdag 3 november 2022 om 12:52
Op grond waarvan denk je dat politici zomaar even een abortuscentrum kan sluiten? Er is in de wet vastgelegd aan welke eisen zo'n kliniek moet voldoen. Waarom denk je dat 'een politicus' dan even kan beslissen 'ik sluit morgen die kliniek'?
donderdag 3 november 2022 om 13:48
Omdat dat in andere landen redelijk makkelijk gaat? Of de subsidies worden structureel afgebouwd, of de eisen worden verhoogd,... Mogelijkheden zat om het extreem moeilijk te maken voor dokters om abortussen (legaal) uit te voeren... Waarom denk jij dat politici dat niet doen of kunnen doen?
donderdag 3 november 2022 om 13:58
Ja, de politiek kan het heel moeilijk maken. Via allerlei wegen. Maar dat is iets anders dat dat zomaar een willekeurige conservatieve politicus even een kliniek kan sluiten. Daarvoor zal hij wetten moeten veranderen of op zijn minst allerlei bestuurlijke maatregelen moeten nemen, en dat gaat nou ook weer niet zomaar, zeker niet in z'n eentje.
En ja, er gebeuren wel eens gekke dingen, maar dat geldt voor alle beleidsterreinen en dat is niet uniek voor abortus.
donderdag 3 november 2022 om 14:08
Flamingo schreef: ↑02-11-2022 13:19Als je iemand die illegaal aborteert, alleen kunt aanpakken door strafbepalingen zoals (zware) mishandeling, dan stel je alleen de gevaarlijke ingreep strafbaar en niet het aborteren zelf.
Bovendien breng je daarmee niet echt tot uitdrukking hoe ernstig het feit van een illegale abortus is.
welke situatie wil je nou precies aanpakken?
- abortus tegen de wil van de moeder is al apart strafbaar (12 jaar) en dat kun je zo houden, ook als vrijwillige abortus niet strafbaar is
- illegale abortus kun je straffen als zware mishandeling (8 jaar) en dat is langer dan de huidige straf voor abortus (4 jaar)
Dus welke situatie doel je nou op?
Dat zal als gevolg hebben dat er veel meer illegale abortussen worden uitgevoerd.
Waarom denk je dat? Illegale abortussen zijn nu ook al illegaal. Waarom zou je, als je abortus uit het WvS haalt, méér illegale abortussen krijgen? Dat is niet logisch.
Tenzij je denkt dat de breinaald gelegaliseerd wordt als je abortus uit het WvS haalt. Dat is onzin. De breinaald blijft strafbaar.
Nog een nadeel is volgens mij dat abortuszorg onderdeel zal worden van normale ziekenhuiszorg. Dan valt het dus wel onder normaal medisch handelen. Ik weet niet of de beroepsgroep van o.a. gynaecologen daar wel op zit te wachten.
En dat vind ik dan wel weer een relevant argument. Maar ik heb daar niet zoveel over gelezen. Een artikel daarover zou wel interessant zijn.
donderdag 3 november 2022 om 14:54
Wat ik dus bedoel, is dat het met abortus in het strafrecht, het net iets makkelijker is voor politici om die maatregelen te nemen. En dat kan zeker wel sneller gaan dan je denkt. Plus, met abortus in het strafrecht wakker je ook nog eens het taboe (en dus de sociale acceptatie) aan.Ginevra schreef: ↑03-11-2022 13:58Ja, de politiek kan het heel moeilijk maken. Via allerlei wegen. Maar dat is iets anders dat dat zomaar een willekeurige conservatieve politicus even een kliniek kan sluiten. Daarvoor zal hij wetten moeten veranderen of op zijn minst allerlei bestuurlijke maatregelen moeten nemen, en dat gaat nou ook weer niet zomaar, zeker niet in z'n eentje.
En ja, er gebeuren wel eens gekke dingen, maar dat geldt voor alle beleidsterreinen en dat is niet uniek voor abortus.
En wat betreft je laatste zin, ja, we kunnen alles ook kapot relativeren natuurlijk want is er altijd wel wat erger of wat anders.
donderdag 3 november 2022 om 16:32
Ik relativeer helemaal niks kapot. Als je mijn reacties in dit topic terugleest dan zie je dat ik inhoudelijk argumenteer met waar mogelijk juridische onderbouwing. En ik argumenteer dat het weinig zinvol is om te doen alsof één enkele politicus morgen alle klinieken kan sluiten. Dat zijn emoties en daar heb je alle recht op, maar in een juridisch topic heb ik liever feiten.
donderdag 3 november 2022 om 16:49
Wat ik bedoelde was niét "Eén iemand kan alles kapotmaken", maar wel "door abortus in het straftrecht te houden is het (volgens mij) makkelijker voor mensen met macht om de mogelijkheden tot abortus voor mensen die daar nood aan hebben, (sterk) af te bouwen". En dat kan via verschillende wegen, van fondsen tot licenties en erkenningen. Ik trok het op flessen, maar dat was blijkbaar niet duidelijk, excuses.Ginevra schreef: ↑03-11-2022 16:32Ik relativeer helemaal niks kapot. Als je mijn reacties in dit topic terugleest dan zie je dat ik inhoudelijk argumenteer met waar mogelijk juridische onderbouwing. En ik argumenteer dat het weinig zinvol is om te doen alsof één enkele politicus morgen alle klinieken kan sluiten. Dat zijn emoties en daar heb je alle recht op, maar in een juridisch topic heb ik liever feiten.
donderdag 3 november 2022 om 18:57
Zou een goed iets zijn voor vrouwen als ze gewoon naar het ziekenhuis kunnen gaan voor een behandeling, waarbij het tussen haar en de uitvoerende arts is wat ze daar komt doen. De abortuskliniek, hoe blij ik ook ben dat het bestaat, is wel een stigmatiserend instituut waar vervelende mensen kunnen gaan staan flyeren. Een ziekenhuis maakt het een stuk anoniemer, dus ik ben vóór ziekenhuis.Ambrozijn schreef: ↑03-11-2022 12:10Dat betekent trouwens ook (denk ik) dat als je zou willen (als je een heel erg conservatieve politicus bent, bijvoorbeeld), je gewoon alle abortuscentra sluit. Dan is abortus an sich niet strafbaar, maar dan kan je het gewoon nergens uitvoeren zonder een misdaad te begaan. Ik vind het sowieso superraar dat niet elk ziekenhuis abortussen mag uitvoeren (zo is het hier in België toch), met wachttijden en verhoogde stigmatisering als gevolg.
donderdag 3 november 2022 om 19:01
Haal het gewoon uit het strafrecht, dan loop je ook geen kans op dat soort aanpassingen. Dan is het enige dat geldt, net als voor alle andere medische handelingen, dat het uitgevoerd wordt door daarvoor handelingsbekwame medici. Klaar met de jas.Ginevra schreef: ↑03-11-2022 13:58Ja, de politiek kan het heel moeilijk maken. Via allerlei wegen. Maar dat is iets anders dat dat zomaar een willekeurige conservatieve politicus even een kliniek kan sluiten. Daarvoor zal hij wetten moeten veranderen of op zijn minst allerlei bestuurlijke maatregelen moeten nemen, en dat gaat nou ook weer niet zomaar, zeker niet in z'n eentje.
En ja, er gebeuren wel eens gekke dingen, maar dat geldt voor alle beleidsterreinen en dat is niet uniek voor abortus.
donderdag 3 november 2022 om 19:59
donderdag 3 november 2022 om 21:25
Ik snap de discussie echt niet. Volgens mij is het in Nederland juist heel goed geregeld. Ik haal de letterlijke tekst van het wetsartikel over het afbreken van de zwangerschap er even bij;
Art 296 wetboek van strafrecht
1. HIJ die een vrouw een behandeling geeft, terwijl hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat daardoor zwangerschap kan worden afgebroken, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaar en zes maanden of geldboete van de vierde categorie
Lid 2 t/m 4 benoemd strafverzwarende omstandigheden (de dood van de vrouw tot gevolg hebbend, zonder toestemming van de vrouw en als laatste zowel zonder toestemming van de vrouw en de dood van de vrouw tot gevolg)
5. Het in het eerste lid bedoelde feit is niet strafbaar, indien de behandeling is verricht door een ARTS in een ziekenhuis of kliniek waarin zodanige behandeling volgens de Wet afbreking zwangerschap mag worden verricht.
Ik snap niet wat er dan uit het strafrecht gehaald moet worden. Abortus is gewoon toegestaan in Nederland, mits het aan voorwaarden voldoet; door een arts en in (abortus-)kliniek/ziekenhuis. De voorwaarden die aan de arts en de kliniek gesteld worden, staan in de Wet Afbreking Zwangerschap. In de WAZ staan alleen strafbepalingen voor artsen en ziekenhuizen die niet aan de voorwaarden voldoen.
Als je artikel 296 uit het strafrecht haalt, dan kan (bij wijze van spreken) de slager op de hoek, die met een stel breinaalden een abortus uitvoert, niet strafbaar gesteld worden. Ik mag toch hopen dat dat niet de bedoeling is?
Ik vraag me dus echt af waarom dit artikel 296 uit het wetboek moet. Waar wil men het dan door vervangen? Ik zie dit artikel juist als bescherming voor een (ongewenst) zwangere vrouw.
Art 296 wetboek van strafrecht
1. HIJ die een vrouw een behandeling geeft, terwijl hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat daardoor zwangerschap kan worden afgebroken, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaar en zes maanden of geldboete van de vierde categorie
Lid 2 t/m 4 benoemd strafverzwarende omstandigheden (de dood van de vrouw tot gevolg hebbend, zonder toestemming van de vrouw en als laatste zowel zonder toestemming van de vrouw en de dood van de vrouw tot gevolg)
5. Het in het eerste lid bedoelde feit is niet strafbaar, indien de behandeling is verricht door een ARTS in een ziekenhuis of kliniek waarin zodanige behandeling volgens de Wet afbreking zwangerschap mag worden verricht.
Ik snap niet wat er dan uit het strafrecht gehaald moet worden. Abortus is gewoon toegestaan in Nederland, mits het aan voorwaarden voldoet; door een arts en in (abortus-)kliniek/ziekenhuis. De voorwaarden die aan de arts en de kliniek gesteld worden, staan in de Wet Afbreking Zwangerschap. In de WAZ staan alleen strafbepalingen voor artsen en ziekenhuizen die niet aan de voorwaarden voldoen.
Als je artikel 296 uit het strafrecht haalt, dan kan (bij wijze van spreken) de slager op de hoek, die met een stel breinaalden een abortus uitvoert, niet strafbaar gesteld worden. Ik mag toch hopen dat dat niet de bedoeling is?
Ik vraag me dus echt af waarom dit artikel 296 uit het wetboek moet. Waar wil men het dan door vervangen? Ik zie dit artikel juist als bescherming voor een (ongewenst) zwangere vrouw.
donderdag 3 november 2022 om 22:09
[url=https://postimg.cc/ThmkZkQ8]
Every woman deserves a man that destroys her lipstick, not her mascara.
donderdag 3 november 2022 om 22:11
Deze kreeg ik vandaag via een Amerikaanse vrouw.
[url=https://postimg.cc/ThmkZkQ8]
[url=https://postimg.cc/ThmkZkQ8]
Every woman deserves a man that destroys her lipstick, not her mascara.
donderdag 3 november 2022 om 23:39
Als je het hele topic eens leest? Alles wat je hier schrijft is al duidelijk ontkracht.Female_40plus schreef: ↑03-11-2022 21:25Ik snap de discussie echt niet. Volgens mij is het in Nederland juist heel goed geregeld. Ik haal de letterlijke tekst van het wetsartikel over het afbreken van de zwangerschap er even bij;
Art 296 wetboek van strafrecht
1. HIJ die een vrouw een behandeling geeft, terwijl hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat daardoor zwangerschap kan worden afgebroken, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaar en zes maanden of geldboete van de vierde categorie
Lid 2 t/m 4 benoemd strafverzwarende omstandigheden (de dood van de vrouw tot gevolg hebbend, zonder toestemming van de vrouw en als laatste zowel zonder toestemming van de vrouw en de dood van de vrouw tot gevolg)
5. Het in het eerste lid bedoelde feit is niet strafbaar, indien de behandeling is verricht door een ARTS in een ziekenhuis of kliniek waarin zodanige behandeling volgens de Wet afbreking zwangerschap mag worden verricht.
Ik snap niet wat er dan uit het strafrecht gehaald moet worden. Abortus is gewoon toegestaan in Nederland, mits het aan voorwaarden voldoet; door een arts en in (abortus-)kliniek/ziekenhuis. De voorwaarden die aan de arts en de kliniek gesteld worden, staan in de Wet Afbreking Zwangerschap. In de WAZ staan alleen strafbepalingen voor artsen en ziekenhuizen die niet aan de voorwaarden voldoen.
Als je artikel 296 uit het strafrecht haalt, dan kan (bij wijze van spreken) de slager op de hoek, die met een stel breinaalden een abortus uitvoert, niet strafbaar gesteld worden. Ik mag toch hopen dat dat niet de bedoeling is?
Ik vraag me dus echt af waarom dit artikel 296 uit het wetboek moet. Waar wil men het dan door vervangen? Ik zie dit artikel juist als bescherming voor een (ongewenst) zwangere vrouw.
vrijdag 4 november 2022 om 00:22
Oh wow, die is sterk!Cottonclean schreef: ↑03-11-2022 22:11Deze kreeg ik vandaag via een Amerikaanse vrouw.
[url=https://postimg.cc/ThmkZkQ8]
En ook echt wel wat voor te zeggen (al zal ik daarmee vast velen in het harnas jagen)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
