Actueel
alle pijlers
Abortuswet Amerika
woensdag 22 mei 2019 om 18:29
Of een knipje
als hij geen kinderen wil...
Let’s go Brandon!
woensdag 22 mei 2019 om 18:50
Nee, gevolgen van eigen keuzes
woensdag 22 mei 2019 om 18:51
En om in de relihoek te blijven: al die zaadcellen zijn potentiële baby's.
Een keer een zaadlozing zonder resultaat is erger dan 1 abortus.
woensdag 22 mei 2019 om 19:02
Dat embryo's in een laboratorium (bijvoorbeeld 'over' na ICSI of IVF) niet onder de wet vallen omdat, en zo zei een senator letterlijk, er geen vrouw omheen zit en het dus niet telt als een zwangerschap, zegt genoeg over waar het over gaat. En korten op obamacare, onderwijs, jeugdzorg en armoedebestrijding voor duizenden kinderen, en het opsluiten van vluchtelingkinderen apart van hun ouders, laat wel zien dat de prioriteit niet daadwerkelijk bij het kind ligt.havermout1 schreef: ↑22-05-2019 16:33Dat is jouw mening.
Over vrouwenrechten gesproken, hebben ongeboren vrouwen dan geen rechten?
Ongeboren vrouwen hebben als het aan deze mafkezen ligt nooit meer zo veel rechten als toen ze nog een klompje cellen waren. Daarna hebben ze letterlijk minder rechten dan een lijk (want orgaandonatie zonder toestemming, ook levens redden met behulp van andermans lichaam, mag niet).
woensdag 22 mei 2019 om 20:55
In de VS is een "the winner takes is all" systeem.Zazamaenade schreef: ↑22-05-2019 15:20Toch lijkt het me verstandig, ook in West-Europa, op te blijven letten.
De VS zijn wat dit betreft weliswaar een heel ander land, maar ik vraag me af of 6 jaar geleden Amerikaanse vrouwen hadden kunnen geloven dat deze nieuwe wetten daar nu aangenomen zijn, en Roe vs Wade in gevaar is vanwege een zeer conservatieve overhand in het Hooggerechtshof.
In Europa hebben alleen Frankrijk Engeland dit systeem, ik geloof nooit dat abortus in Nederland gevaar loopt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 22 mei 2019 om 20:58
Anti conceptie is een gezamenlijke verantwoordelijkheid en als het mis gaat dus ook.
In Nederland kom je als man niet weg zonder te betalen en terecht.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 22 mei 2019 om 21:19
En volgens jou mag je ongeboren vrouwen aborteren en weggooien.Mik* schreef: ↑22-05-2019 19:02Dat embryo's in een laboratorium (bijvoorbeeld 'over' na ICSI of IVF) niet onder de wet vallen omdat, en zo zei een senator letterlijk, er geen vrouw omheen zit en het dus niet telt als een zwangerschap, zegt genoeg over waar het over gaat. En korten op obamacare, onderwijs, jeugdzorg en armoedebestrijding voor duizenden kinderen, en het opsluiten van vluchtelingkinderen apart van hun ouders, laat wel zien dat de prioriteit niet daadwerkelijk bij het kind ligt.
Ongeboren vrouwen hebben als het aan deze mafkezen ligt nooit meer zo veel rechten als toen ze nog een klompje cellen waren. Daarna hebben ze letterlijk minder rechten dan een lijk (want orgaandonatie zonder toestemming, ook levens redden met behulp van andermans lichaam, mag niet).
Overigens is de VS geen verzorgingsstaat zoals Nederland, dus misschien kun je je woede beter op iets nuttigers richten.
Let’s go Brandon!
woensdag 22 mei 2019 om 23:48
-Darkside- schreef: ↑22-05-2019 18:51En om in de relihoek te blijven: al die zaadcellen zijn potentiële baby's.
Een keer een zaadlozing zonder resultaat is erger dan 1 abortus.
Nog nooit van gehoord.
Of bedoel je dit sarcastisch?
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 23 mei 2019 om 00:11
Blijkbaar ben je hier of pro Abortus, feministisch en een gutmensch of een anti-abortus religekkie die vrouwen wil onderdrukken en tegen elke vorm van anticonceptie is...
Voor vrouwenrechten, voor anticonceptie en tegen abortus zijn kan blijkbaar niet
.
Let’s go Brandon!
donderdag 23 mei 2019 om 07:22
Stel je niet zo aan. Jij komt zeuren over rechten van ongeboren vrouwen. Die hebben blijkbaar meer rechten van geboren vrouwen.
Nou, dan hebben al die zaadcellen ook rechten toch?
Waarom ben je eigenlijk tegen abortus? Omdat het een gevolg is van eigen beslissingen? Dan kun je het complete basispakket wel schrappen.
Ik vind het belachelijk dat buitenstaanders gaan bepalen dat een vrouw haar leven lang de gevolgen van 1 slechte beslissing moet dragen (en soms is het niet eens een kwestie van een verkeerde beslising maar gewoon falende ac en niet op tijd door gehad waardoor een map ook niet meer kon. Een map wordt door sommigen trouwens óók als abortus geschouwd).
Ongewenst kind zijn is leuk zeker.
Nou, dan hebben al die zaadcellen ook rechten toch?
Waarom ben je eigenlijk tegen abortus? Omdat het een gevolg is van eigen beslissingen? Dan kun je het complete basispakket wel schrappen.
Ik vind het belachelijk dat buitenstaanders gaan bepalen dat een vrouw haar leven lang de gevolgen van 1 slechte beslissing moet dragen (en soms is het niet eens een kwestie van een verkeerde beslising maar gewoon falende ac en niet op tijd door gehad waardoor een map ook niet meer kon. Een map wordt door sommigen trouwens óók als abortus geschouwd).
Ongewenst kind zijn is leuk zeker.
donderdag 23 mei 2019 om 07:49
Even aannemende dat jij een vrouw bent: zou jij bij een ongewenste zwangerschap kiezen voor geen abortus, dan is dat prima natuurlijk.havermout1 schreef: ↑23-05-2019 00:11Voor vrouwenrechten, voor anticonceptie en tegen abortus zijn kan blijkbaar niet.
Ongeacht jouw eigen geslacht: ben je van mening dat een andere vrouw niet mag kiezen voor abortus, dan ben jij dus tegen vrouwenrechten. Het recht op abortus is namelijk een heel groot vrouwenrecht.
Ergo: voor vrouwenrechten zijn en tegen abortus gaat inderdaad niet samen.
donderdag 23 mei 2019 om 10:55
oudebaas schreef: ↑22-05-2019 15:02De hardcore religekkies liften dus mee op de populariteit van alt-right/populistisch rechts. In de VS zijn die religekkies ook in de minderheid. Maar omdat ze net de balans tussen liberaal en alt-rechts kunnen doen doorslaan zijn ze aan de rechterkant maar al te zeer bereid om aan de bizarre wensen van die religekkies te voldoen.
In Trisulti, Italië, in een klooster bij Rome, is door een Britse oerconservatieve katholiek, Benjamin Harnwell, met (financiële) hulp van Steve Bannon een instituut opgericht, waar 'de gladiatoren van het populisme' moeten worden opgeleid. Raymond Burke, een Amerikaans Rooms-katholieke bisschop en conservatief tegenstander van de huidige paus is ook betrokken bij dit instituut, genaamd Dignitatis Humanae Institute.
Conservatieve christenen zijn dus ook op dit niveau gaan samenwerken met populistisch rechts en de alt-right, die beweren dat de Europese cultuur bedreigd wordt door immigratie en islam. Het instituut krijgt ongetwijfeld de zegen van Matteo Salvini, vicepremier van Italië en partijleider van Lego Nord, met wie Steve Bannon in 'the Movement' samenwerkt in een campagne rondom de Europese verkiezingen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/05/15/ee ... e-a3960328
https://www.youtube.com/watch?v=fjSL1ofqGb8
Op Churchmilitant is te zien wat de supporters van deze ontwikkelingen hiervan vinden. Zij werven donateurs met de tekst 'Help us prepare for war. Donate today'. De oorlogsmetafoor vind ik nogal zorgelijk.
https://www.churchmilitant.com/news/art ... ve-project
Dit is allemaal wat off-topic, maar het leek me relevant vanwege de terugkeer van de macht van zeer conservatieve christelijke waarden en hoe die ons leven kunnen gaan beïnvloeden. We denken te gemakkelijk dat dat allemaal verleden tijd is.
nounou
donderdag 23 mei 2019 om 12:59
Behalve dat abortus geen “recht” is.ikBedoelHetGoed schreef: ↑23-05-2019 07:49Even aannemende dat jij een vrouw bent: zou jij bij een ongewenste zwangerschap kiezen voor geen abortus, dan is dat prima natuurlijk.
Ongeacht jouw eigen geslacht: ben je van mening dat een andere vrouw niet mag kiezen voor abortus, dan ben jij dus tegen vrouwenrechten. Het recht op abortus is namelijk een heel groot vrouwenrecht.
Ergo: voor vrouwenrechten zijn en tegen abortus gaat inderdaad niet samen.
Zelfs Roe vs Wade was enkel in het eerste trimester en niet zoals nu tot 22 weken, of meer zoals in sommige staten.
Let’s go Brandon!
donderdag 23 mei 2019 om 15:49
Dus het is zeker wél een recht. En dat het in Nederland is toegestaan tot 24 weken is een recht. En een zegen.havermout1 schreef: ↑23-05-2019 12:59Behalve dat abortus geen “recht” is.
Zelfs Roe vs Wade was enkel in het eerste trimester en niet zoals nu tot 22 weken, of meer zoals in sommige staten.
donderdag 23 mei 2019 om 17:45
Dat bepaal jij verdorie niet! Rechten zijn altijd een resultaat van lokale wetten in een bepaald land.
Wat mensen zien als een recht is weer wat anders. Dan kun je vinden wat je wil, maar dat is jouw mening.
Sommigen vinden dat ze het recht hebben om een wapen te bezitten. Of dat mannen het recht hebben om hun vrouw te neuken, wanneer ze willen. Een recht dat tot in de jaren 70 nog in diverse landen werd onderschreven.
Sommigen vinden dat vrouwen het recht hebben om over hun eigen lichaam te te beslissen. En dat dat recht zwaarder weegt dan het recht tot leven van een ander organisme dat zich per ongeluk in een verkeerd lichaam kon ontwikkelen.
Dat recht van leven van dat organisme, betekent ook een verplichting.
Namelijk dat de draagster van dat organisme die zwangerschap moet volbrengen.
Als je dat embryo zijn recht op leven gunt, maar je wil ook de moeder het recht op haar buik gunnen, zou je kunnen denken aan een verplaatsing van het embryo naar een kunstmatige broedmachine. Maar zelfs al zou dat medisch gezien kunnen, zl je waarschijnlijk voor de verplaatsing een soort keizersnede nodig hebben en als zo'n procedure succesvol zou zijn een leger aan pleegouders.
Ik ben er helemaal voor om vrouwen die zwanger raken alle support te geven die ze nodig hebben om een kind ter wereld te brengen en op te voeden. Onafhankelijk! Daar kan NL nog een hoop leren van andere landen, die vrouwen niet zo afhankelijk maken van de verwekker van hun kind. Een jonge moeder zou ook niet bang moeten hoeven zijn om een kind op de wereld te zetten. Ook niet als de vader onbekend of ongewenst is als partner.
Maar wil een vrouw die zwangeschap niet, dan moet ze die gewoon af kunnen breken. Dat is voor de meeste vrouwen echt geen lichtvaardig beslissing. Laat die vrouwen dat dus gewoon zelf als volwassene kunnen beslissen. Als een vrouw zo volwassen kan zijn om zich (al dan niet bewust) te laten bevruchten, moet ze ook gegund worden om het recht op een abortus op een volwassen wijze kunnen uitoefenen.
vrijdag 24 mei 2019 om 04:23
Dit topic gaat over Amerika, niet Nederland.ikBedoelHetGoed schreef: ↑23-05-2019 15:49Dus het is zeker wél een recht. En dat het in Nederland is toegestaan tot 24 weken is een recht. En een zegen.
Let’s go Brandon!
vrijdag 24 mei 2019 om 06:55
En mijn reactie ging over iemand die zei dat voor vrouwenrecht zijn en tegen abortus zijn, samen kan gaan. Mijn reactie is dat een verbod op abortus een inperking is op het vrouwenrecht. Het gaat dus niet samen.
vrijdag 24 mei 2019 om 09:54
havermout1 schreef: ↑22-05-2019 13:15Als het waar zou zijn wel ja. Gelukkig is het niet waar. Overal is de uitzondering als het leven van de moeder in gevaar is. Anticonceptie is verder prima.
Dit is niet correct. Er zijn vijf landen ter wereld waar abortus niet is toegestaan. Full stop. In geen enkel geval. Zelfs niet als het leven van de moeder in gevaar is. Malta is daar overigens een van.
Daarnaast: zolang artsen nog kunnen bepalen of de vrouw wel echt in gevaar is, zullen er vrouwen doodgaan omdat hen het recht op autonomie en zelfbeschikking over het eigen lichaam, is ontzegd.
https://www.nytimes.com/2018/05/27/worl ... rtion.html
vrijdag 24 mei 2019 om 10:25
Ja, of gevangenisstraf betekenen, want probeer maar eens te bewijzen dat je een natuurlijke miskraam hebt gehad en geen clandestine abortus.
El Salvador: Where women may be jailed for miscarrying: https://www.bbc.co.uk/news/magazine-24532694
vrijdag 24 mei 2019 om 10:27
Met de wet "recht op abortus" niet nee. Maar als ik die gekken daar bij een abortuskliniek zie demonstreren dan word ik boos. En als ik dan lees dat ze "buddies" vragen om met de vrouw mee te gaan naar een abortuskliniek word ik heel boos. Optiefen met die religekkenhollebollegijs schreef: ↑22-05-2019 20:55In de VS is een "the winner takes is all" systeem.
In Europa hebben alleen Frankrijk Engeland dit systeem, ik geloof nooit dat abortus in Nederland gevaar loopt.
vrijdag 24 mei 2019 om 15:10
Waarom die mensen, die illegaal protesteren en mensen lastigvallen, niet worden opgepakt is mij ook een raadsel.vivaratje schreef: ↑24-05-2019 10:27Met de wet "recht op abortus" niet nee. Maar als ik die gekken daar bij een abortuskliniek zie demonstreren dan word ik boos. En als ik dan lees dat ze "buddies" vragen om met de vrouw mee te gaan naar een abortuskliniek word ik heel boos. Optiefen met die religekken
vrijdag 24 mei 2019 om 16:33
ikBedoelHetGoed schreef: ↑24-05-2019 15:10Waarom die mensen, die illegaal protesteren en mensen lastigvallen, niet worden opgepakt is mij ook een raadsel.
In Nederland gaan we veel te omzichtig om met mensen die om orthodox-christelijke redenen ergens bezwaar tegen hebben. De vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar het lastig vallen van vrouwen als ze een abortuskliniek willen bezoeken heeft daar naar mijn mening niets mee te maken.
Het is ook vanwege orthodox-christelijke bezwaren (de zondagsrust) dat we niet, zoals de meeste andere landen, zondag naar de stembus gaan voor de Europese verkiezingen.
nounou
