Actueel
alle pijlers
Actueel meeschrijvers; wat stem jij?
zondag 29 augustus 2021 om 18:16
Nu doe je het weer;Yosemite555 schreef: ↑29-08-2021 17:57Omdat ik daar niets van merk, iedereen is welkom bij FVD. Welke publicaties in de media bedoel je dan? En als het echt zo was dan was die persoon toch aangeklaagd.
Een bewering keihard ontkennen, maar de bewijslast bij de ander leggen. Geen probleem, ga je op negeer. Inhoudelijke discussie heeft dan geen zin.
Overigens bevéstig jij hiermee mijn stelling dat symphatisanten van rechts doorgaans zeer selectief en éénzijdig het nieuws volgens, en in de regel onvolledig en/of slecht geïnformeerd zijn, en moeilijk in staat zijn deze informatie te duiden, laat staan wegen en waarderen.
zondag 29 augustus 2021 om 18:20
zondag 29 augustus 2021 om 18:21
MajaDB schreef: ↑29-08-2021 18:16Nu doe je het weer;
Een bewering keihard ontkennen, maar de bewijslast bij de ander leggen. Geen probleem, ga je op negeer. Inhoudelijke discussie heeft dan geen zin.
Overigens bevéstig jij hiermee mijn stelling dat symphatisanten van rechts doorgaans zeer selectief en éénzijdig het nieuws volgens, en in de regel onvolledig en/of slecht geïnformeerd zijn, en moeilijk in staat zijn deze informatie te duiden, laat staan wegen en waarderen.
Pardon? De partij waar ik op stem wordt vals beschuldigd. Ik vraag om voorbeelden maar blijkbaar zijn die er niet en valt het allemaal wel mee. Zolang ik geen voorbeelden krijg kan ik toch niet in discussie gaan?
zondag 29 augustus 2021 om 18:26
Yosemite555 schreef: ↑29-08-2021 18:08Wat heeft hij dan voor ideeën? Want als ik google vind ik niets wat daar op lijkt.
Stug de feiten blijven ontkennen levert echt niets op hoor.
Het is niet voor niets dat de partij van Baudet verschrompeld is tot wat het nu is.
Een halve minuut googelen levert al resultaat, Harm Ede Botje en Mischa Cohen hebben destijds uitstekend werk gedaan.
Ik heb het in een Baudet-topic voor je geplakt, kan je daar je kansloze missie vervolgen.
actueel/wie-wordt-de-lijsttrekker-bij-f ... #p33238531
nounou
zondag 29 augustus 2021 om 18:28
Zazamaenade schreef: ↑29-08-2021 18:26Stug de feiten blijven ontkennen levert echt niets op hoor.
Het is niet voor niets dat de partij van Baudet verschrompeld is tot wat het nu is.
Een halve minuut googelen levert al resultaat, Harm Ede Botje en Mischa Cohen hebben destijds uitstekend werk gedaan.
Ik heb het in een Baudet-topic voor je geplakt, kan je daar je kansloze missie vervolgen.
actueel/wie-wordt-de-lijsttrekker-bij-f ... #p33238531
Wat een hysterie allemaal. Harm Ede Botje is geobsedeerd door Baudet.
zondag 29 augustus 2021 om 18:28
ik wil ook helemaal niet met jou in discussieYosemite555 schreef: ↑29-08-2021 18:21Pardon? De partij waar ik op stem wordt vals beschuldigd. Ik vraag om voorbeelden maar blijkbaar zijn die er niet en valt het allemaal wel mee. Zolang ik geen voorbeelden krijg kan ik toch niet in discussie gaan?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 29 augustus 2021 om 18:28
Open er een topic over zou ik zeggen.Yosemite555 schreef: ↑29-08-2021 18:26Wat vinden linkse mensen eigenlijk van de fusie tussen Groenlinks en Pvda?
zondag 29 augustus 2021 om 18:30
Het is al lang vrij duidelijk dat je niet veel nodig hebt om 'in discussie' te gaan.Yosemite555 schreef: ↑29-08-2021 18:21Zolang ik geen voorbeelden krijg kan ik toch niet in discussie gaan?
zondag 29 augustus 2021 om 18:37
hollebollegijs schreef: ↑29-08-2021 18:12Je ziet al jaren een verschuiving.
Populistisch rechts (dus niet de neo nazi's) en de Joodse gemeenschap zoeken elkaar op omdat ze een gezamenlijke "vijand" hebben, de islam.
Je ziet het bij Vlaams Belang, bij de PVV en Forum, dan nog steeds kan er bij zo'n club een anti- Israël (dat is het meestal) geluid opborrelen maar dat is meestal van korte duur, die mensen werken ze weg.
Ik merk altijd wel een soort hysterie als het gaat om Wilders of Baudet, hoe kan dat toch.
zondag 29 augustus 2021 om 18:37
ik ben niet beledigd hoor, verbeeld je zelf maar niks.Yosemite555 schreef: ↑29-08-2021 18:35Een forum is om te discussiëren. Je moet ook wel respect hebben voor elkaars mening, niet meteen beledigd zijn als mensen rechts stemmen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 29 augustus 2021 om 18:44
wat is wennen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 29 augustus 2021 om 18:51
Yosemite555 schreef: ↑29-08-2021 18:37Ik merk altijd wel een soort hysterie als het gaat om Wilders of Baudet, hoe kan dat toch.
Ach ik negeer dat altijd.
Gedeeltelijk komt dat omdat populistisch rechts zichzelf ook altijd wel in de eigen voet schiet, er zijn altijd wel kandidaten (of kopmannen) die domme dingen doen en gedeeltelijk omdat veel linkse mensen het echt vreselijk vinden dat populistisch rechts gewoon geaccepteerd is, ze hebben de laatste verkiezingen 28 zetels binnen geharkt.
Ze schuiven aan bij talkshows, doen mee aan TV debatten, geven interviews, zitten op Twitter en spreken bij demonstraties etc.
Veel van deze linkse mensen denken met enige weemoed terug aan de tijd dat Hans Janmaat max 3 zetels haalde, niet werd uitgenodigd voor debatten, nauwelijks interviews gaf en de Tweede Kamer leeg liep als hij aan het woord kwam.
Dat zei overigens meer over het democratische gehalte van links Nederland dan over Janmaat en zijn klungelpartij (want dat was het)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 29 augustus 2021 om 19:21
hollebollegijs schreef: ↑29-08-2021 18:51Ach ik negeer dat altijd.
Gedeeltelijk komt dat omdat populistisch rechts zichzelf ook altijd wel in de eigen voet schiet, er zijn altijd wel kandidaten (of kopmannen) die domme dingen doen en gedeeltelijk omdat veel linkse mensen het echt vreselijk vinden dat populistisch rechts gewoon geaccepteerd is, ze hebben de laatste verkiezingen 28 zetels binnen geharkt.
Ze schuiven aan bij talkshows, doen mee aan TV debatten, geven interviews, zitten op Twitter en spreken bij demonstraties etc.
Veel van deze linkse mensen denken met enige weemoed terug aan de tijd dat Hans Janmaat max 3 zetels haalde, niet werd uitgenodigd voor debatten, nauwelijks interviews gaf en de Tweede Kamer leeg liep als hij aan het woord kwam.
Dat zei overigens meer over het democratische gehalte van links Nederland dan over Janmaat en zijn klungelpartij (want dat was het)
Dat idee had ik ook dat linkse mensen er niet tegen kunnen dat rechts geaccepteerd is. Ik ga er vanuit dat rechtse partijen alleen maar gaan groeien de komende jaren. Ook omdat ze allemaal hun eigen nieuws en twitter kanalen hebben.
zondag 29 augustus 2021 om 19:44
Hans Janmaat was natuurlijk een beetje een rechtse clown. In essentie had hij soms best een punt, maar was ook gewoon vanuit zichzelf niet in staat dat goed over het voetlicht te brengen. Daarnaast was er nog flinke verzuiling in omroepland. Die boycotten toentertijd gewoon politek onwelgevallige meningen. Da's hedentendage ondenkbaar.hollebollegijs schreef: ↑29-08-2021 18:51Ach ik negeer dat altijd.
Gedeeltelijk komt dat omdat populistisch rechts zichzelf ook altijd wel in de eigen voet schiet, er zijn altijd wel kandidaten (of kopmannen) die domme dingen doen en gedeeltelijk omdat veel linkse mensen het echt vreselijk vinden dat populistisch rechts gewoon geaccepteerd is, ze hebben de laatste verkiezingen 28 zetels binnen geharkt.
Ze schuiven aan bij talkshows, doen mee aan TV debatten, geven interviews, zitten op Twitter en spreken bij demonstraties etc.
Veel van deze linkse mensen denken met enige weemoed terug aan de tijd dat Hans Janmaat max 3 zetels haalde, niet werd uitgenodigd voor debatten, nauwelijks interviews gaf en de Tweede Kamer leeg liep als hij aan het woord kwam.
Dat zei overigens meer over het democratische gehalte van links Nederland dan over Janmaat en zijn klungelpartij (want dat was het)
Daarnaast heeft politiek Nederland veel geleerd van de opkomst, en ondergang van Pim Fortuyn.
Fortuyn werd vooral op de vórm aangevallen, Paul Rosenmöller noemde hem "de bijl aan de wortel van de democratie" maar legde zijn kiezer niet uit waarom dat zo was. Maar niemand lette op zijn inhoudt wat uiteindelijk leidde tot het meest genante uitslagendebat óóit in de Nederlandse geschiedenis, na de gemeenteraadskiezingen van 2002.
De hetze op de persoon heeft mede geleid tot de moord op Fortuyn. Politici zijn daardoor voorzichtiger geworden. Eigenlijk heeft links nooit meer een antwoord gehad op de sociaal-maatschappelijke en sociaal-economische vraagstukken die Fortuyn aankaartte.
Hoewel ik van mening ben dat de thema's van Fortuyn correct zijn (sociale cohesie in (achterstand-)wijken, kansen-ongelijk tussen generaties en bevolkingsgroepen, beperkte integratie-bereidheid en gebrek aan aandacht voor de Nederlandse identiteit) deugen de meeste van zijn onderliggende analyses van geen kant.
En niemand heeft dat sindsdien weten te corrigeren. De winst van Fortuyn en later Wilders, JA21, Baudet, is gebasserd op onvrede in de arbeidersklasse. Door hen een zondebok voor te houden (de moslim, de asielzoeker, de buitenlander) kan je emoties kanaliseren en dus verkiezingen winnen.
Links zou een antwoord moeten (en kúnnen, maar ik help ze er niet mee) formulier op die sociaal-economisch en sociaal-maatschappelijke onvrede. Dan verdwijnen de meeste extreem rechtse clubjes al snel als sneeuw voor de zon.
Een groot deel van die "rechtse" stemmers zijn eigenlijk linkse achterban. Het is alleen dat ze die niet weten te bereiken, met als gevolg dat ze wat verongelijkt reageren.
Het andere belangrijke linkse thema, klimaat en milieu, spreekt best tot de verbeelding, maar kost geld en NIMBY, dus zijn geen stemmentrekker.
Dat maakt links gefrustreerd, en leidit tot het verongelijkte toontje in veel debatten en media-uitingen.
zondag 29 augustus 2021 om 19:56
Je omschrijft het als jaloezie, maar dat vraag ik me af. Ik ben zelf altijd een linkse stemmer en dat zal ik vanwege het gedachtengoed ook blijven doen. Toch erger ik me groen en geel aan sommige linkse lijsttrekkers. Maar ik zal niet anders gaan stemmen vanwege de poppetjes.Yosemite555 schreef: ↑29-08-2021 19:21Dat idee had ik ook dat linkse mensen er niet tegen kunnen dat rechts geaccepteerd is. Ik ga er vanuit dat rechtse partijen alleen maar gaan groeien de komende jaren. Ook omdat ze allemaal hun eigen nieuws en twitter kanalen hebben.
Ik denk alleen dat sommige rechtse lijsttrekkers vooral proberen aan te sluiten bij sentimenten in de bevolking. Los van of ze het ook waar zouden kunnen maken.
Dat is ook wat ik in het andere topic bedoelde. Er zijn problemen en mensen ervaren problemen (wat niet noodzakelijk hetzelfde is) en het helpt niet om het benoemen ervan weg te zetten als xenofoob, waar links wel de neiging toe heeft. Er ontstaat distantie, de dynamiek in het gesprek wordt belangrijker dan de inhoud en mensen voelen zich niet gehoord of serieus genomen. En waar gaan ze dan naartoe, maar de populistische politicus.
Ik ben qua gedachtengoed door en door links, maar ik vind hun communicatiestijl gewoon niet zo goed en vaak nogal arrogant en verheven. Het stoot af. Wat ik enorm jammer vind want persoonlijk leef ik liever in een links georiënteerd land dan in een rechts georiënteerd land.
zondag 29 augustus 2021 om 20:09
MajaDB schreef: ↑29-08-2021 19:44
En niemand heeft dat sindsdien weten te corrigeren. De winst van Fortuyn en later Wilders, JA21, Baudet, is gebasserd op onvrede in de arbeidersklasse. Door hen een zondebok voor te houden (de moslim, de asielzoeker, de buitenlander) kan je emoties kanaliseren en dus verkiezingen winnen.
Links zou een antwoord moeten (en kúnnen, maar ik help ze er niet mee) formulier op die sociaal-economisch en sociaal-maatschappelijke onvrede. Dan verdwijnen de meeste extreem rechtse clubjes al snel als sneeuw voor de zon.
In Denemarken hebben de sociaal democraten (De Deense PVDA) een mix gemaakt van sociale thema's en een streng migratiebeleid en het werkt, ze zijn niet zoals de sociaal democratische partijen in Europa geïmplodeerd (Als doet de SPD het in Duitsland goed)
Als de SP of de PVDA gewoon had gedurfd wat thema's van Wilders over te nemen hadden ze goed kunnen scoren.
Dit soort acties jaagt een deel van de achterban richting Wilders
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 29 augustus 2021 om 20:19
Dat linkse politici anderen wegzetten als xenofoob is voor een deel wel degelijk terrecht. Er is een categorie mensen die daadwerkelijk iedere vorm van niet-westerse migratie als directe bedriegen voor onze westerse samenleving zien. Vooral Baudet cs. maakt zich hier schuldig aan.Lollypop04 schreef: ↑29-08-2021 19:56Je omschrijft het als jaloezie, maar dat vraag ik me af. Ik ben zelf altijd een linkse stemmer en dat zal ik vanwege het gedachtengoed ook blijven doen. Toch erger ik me groen en geel aan sommige linkse lijsttrekkers. Maar ik zal niet anders gaan stemmen vanwege de poppetjes.
Ik denk alleen dat sommige rechtse lijsttrekkers vooral proberen aan te sluiten bij sentimenten in de bevolking. Los van of ze het ook waar zouden kunnen maken.
Dat is ook wat ik in het andere topic bedoelde. Er zijn problemen en mensen ervaren problemen (wat niet noodzakelijk hetzelfde is) en het helpt niet om het benoemen ervan weg te zetten als xenofoob, waar links wel de neiging toe heeft. Er ontstaat distantie, de dynamiek in het gesprek wordt belangrijker dan de inhoud en mensen voelen zich niet gehoord of serieus genomen. En waar gaan ze dan naartoe, maar de populistische politicus.
Ik ben qua gedachtengoed door en door links, maar ik vind hun communicatiestijl gewoon niet zo goed en vaak nogal arrogant en verheven. Het stoot af. Wat ik enorm jammer vind want persoonlijk leef ik liever in een links georiënteerd land dan in een rechts georiënteerd land.
Wat beteft Wilders geef ik je gelijk. Die borduurt voort op de reeds door Fortuyn gelegde basis. De onderliggende onvrede is er, alleen de gepresenteerde oplossingsrichtingen zijn feitelijk flauwe kul. Zoals al eerder hier gemeldt liggen SP en PVV dicht tegen elkaar aan met dien verstande dat Wilders, de Islam als grote satan bestempeld waar de SP vooral het grootkapitaal bestrijd.
Overigens ben ik van mening dat ze.de goede richting in schieten, maar verkeerd mikken. Of te laag mikken eigenlijk.
De enige die echt gelijk had en op goud zát (verleden tijd) is Kaag, met "de nieuwe weg" en "nieuw leiderschap", maar met zicht op regerings-pluche heeft ze dïe kroonjuwelen al verkocht voor de ink van haar kassabon droog was.....
zondag 29 augustus 2021 om 20:19
hollebollegijs schreef: ↑29-08-2021 20:09In Denemarken hebben de sociaal democraten (De Deense PVDA) een mix gemaakt van sociale thema's en een streng migratiebeleid en het werkt, ze zijn niet zoals de sociaal democratische partijen in Europa geïmplodeerd (Als doet de SPD het in Duitsland goed)
Als de SP of de PVDA gewoon had gedurfd wat thema's van Wilders over te nemen hadden ze goed kunnen scoren.
Dit soort acties jaagt een deel van de achterban richting Wilders
MIsschien niet eens naar Wilders, maar wel weg van de PvdA. Want o mijn god, wat was dat dom.
zondag 29 augustus 2021 om 20:53
MajaDB schreef: ↑29-08-2021 20:19Dat linkse politici anderen wegzetten als xenofoob is voor een deel wel degelijk terrecht. Er is een categorie mensen die daadwerkelijk iedere vorm van niet-westerse migratie als directe bedriegen voor onze westerse samenleving zien. Vooral Baudet cs. maakt zich hier schuldig aan.
Wat beteft Wilders geef ik je gelijk. Die borduurt voort op de reeds door Fortuyn gelegde basis. De onderliggende onvrede is er, alleen de gepresenteerde oplossingsrichtingen zijn feitelijk flauwe kul. Zoals al eerder hier gemeldt liggen SP en PVV dicht tegen elkaar aan met dien verstande dat Wilders, de Islam als grote satan bestempeld waar de SP vooral het grootkapitaal bestrijd.
Overigens ben ik van mening dat ze.de goede richting in schieten, maar verkeerd mikken. Of te laag mikken eigenlijk.
De enige die echt gelijk had en op goud zát (verleden tijd) is Kaag, met "de nieuwe weg" en "nieuw leiderschap", maar met zicht op regerings-pluche heeft ze dïe kroonjuwelen al verkocht voor de ink van haar kassabon droog was.....
Baudet wil het juist samen doen. Ieder normaal mens weet toch dat Nederland overbevolkt is en dat de massa immigratie eens moet stoppen. Hoogleraar Jan Latten heeft daar gister nog een interessant artikel over geschreven met als titel: de politiek blijft dit onderwerp mijden. En dan juist de linkse partijen, altijd zo hysterisch wordt erover gedaan. Alsof je daar niet over mag praten.
zondag 29 augustus 2021 om 21:03
Het opmerkelijke is dat "links" in regelmatig gewoon stevige standpunten inneemt over de islam en migratie, kijk naar een Femke Halsema bij de islamitische scholen en ze gaat vierkant achter Lale Gül staan.
Er is geen enkele partij die zegt "zet de grenzen maar open" o.i.d.
Maar op een of andere manier kunnen ze het op de juiste momenten niet verzilveren.
Bij discussie over hoofddoeken ook, dan zouden ze misschien gewoon eens moeten durven zeggen: Religieuze kledingregels ALLEEN voor vrouwen (in de praktijk) dat is seksisme maaaaaaaaaar dat durven ze niet uit angst dat een deel van de achterban gaat steigeren terwijl ik denk dat dat best meevalt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 29 augustus 2021 om 21:19
De kern van het hele probleem is denken in links en rechts.hollebollegijs schreef: ↑29-08-2021 21:03Het opmerkelijke is dat "links" in regelmatig gewoon stevige standpunten inneemt over de islam en migratie, kijk naar een Femke Halsema bij de islamitische scholen en ze gaat vierkant achter Lale Gül staan.
Er is geen enkele partij die zegt "zet de grenzen maar open" o.i.d.
Maar op een of andere manier kunnen ze het op de juiste momenten niet verzilveren.
Bij discussie over hoofddoeken ook, dan zouden ze misschien gewoon eens moeten durven zeggen: Religieuze kledingregels ALLEEN voor vrouwen (in de praktijk) dat is seksisme maaaaaaaaaar dat durven ze niet uit angst dat een deel van de achterban gaat steigeren terwijl ik denk dat dat best meevalt.
De hele verzuiling is omver getrokken maar politiek den haag wenst onze samenleving in te delen in links en rechts. De traditioneel linkse partijen blijven erg opgesloten zitten in dat soort denkbeelden. Zelfs de VVD denkt na over een grotere oberheid en meer marktregulering, simpelweg omdat ze hun eigen gedachtegoed af en toe (her-)evuaeren.
Met maatschappelijke thema's en ontwikkelingen meebewegen, binnen de kaders van je eigen politieke DNA wordt door traditioneel linkse partijen al snel als populistisch gezien, terwijl ik denk dat het juist van progressie getuigd als je in staat bent maatschappelijke ontwikkelingen je eigen politieke kleur mee te geven.
zondag 29 augustus 2021 om 21:30
hollebollegijs schreef: ↑29-08-2021 21:03Het opmerkelijke is dat "links" in regelmatig gewoon stevige standpunten inneemt over de islam en migratie, kijk naar een Femke Halsema bij de islamitische scholen en ze gaat vierkant achter Lale Gül staan.
Er is geen enkele partij die zegt "zet de grenzen maar open" o.i.d.
Maar op een of andere manier kunnen ze het op de juiste momenten niet verzilveren.
Bij discussie over hoofddoeken ook, dan zouden ze misschien gewoon eens moeten durven zeggen: Religieuze kledingregels ALLEEN voor vrouwen (in de praktijk) dat is seksisme maaaaaaaaaar dat durven ze niet uit angst dat een deel van de achterban gaat steigeren terwijl ik denk dat dat best meevalt.
De religieuze partijen zijn degenen die niet willen tornen aan religieus bijzonder onderwijs.
Daarnaast zijn religieuze kledingregels niet alleen voor vrouwen. Denk aan een keppeltje, tulband. En zullen ook door de religieuze partijen graag worden gehandhaafd.
Maar eens dat de linkse partijen hun standpunten niet echt goed weten over te brengen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
