Actueel
alle pijlers
afschuwelijk nieuws steekpartij kinderdagverblijf belgie
vrijdag 23 januari 2009 om 11:38
Wat een afschuwelijk nieuws, word ik echt even naar van.
DENDERMONDE - Bij een steekpartij in een kinderdagverblijf in het Oost-Vlaamse Sint-Gillis bij Dendermonde zijn vrijdag vijf doden gevallen. Het zou gaan om twee volwassenen en drie kinderen.
Er zouden twintig kinderen gewond zijn geraakt. Dat meldden Vlaamse media vrijdag. De politie is massaal uitgerukt.
Ook is een helikopter ingezet. De dader zou op de vlucht zijn. Volgens het eerste signalement was zijn gezicht zwartwit geschminkt.
Het drama speelde zich af in kinderdagverblijf Fabeltjesland in de Vijfde Januaristraat. In het gebouw is ook een naschoolse opvang: De Rakkertjes. Sint-Gillis ligt tussen Brussel en Gent
DENDERMONDE - Bij een steekpartij in een kinderdagverblijf in het Oost-Vlaamse Sint-Gillis bij Dendermonde zijn vrijdag vijf doden gevallen. Het zou gaan om twee volwassenen en drie kinderen.
Er zouden twintig kinderen gewond zijn geraakt. Dat meldden Vlaamse media vrijdag. De politie is massaal uitgerukt.
Ook is een helikopter ingezet. De dader zou op de vlucht zijn. Volgens het eerste signalement was zijn gezicht zwartwit geschminkt.
Het drama speelde zich af in kinderdagverblijf Fabeltjesland in de Vijfde Januaristraat. In het gebouw is ook een naschoolse opvang: De Rakkertjes. Sint-Gillis ligt tussen Brussel en Gent
dinsdag 27 januari 2009 om 15:55
Volgens mij instrueert zijn advocaat juist helemaal niet om zich van de domme te houden. Hij zei juist dat hij er de nadruk bij de dader op legde om de waarheid boven tafel te krijgen (goed, dat hoef je natuurlijk niet te geloven, maar waarom zou een advocaat de waarheid níet boven tafel willen krijgen?)
dinsdag 27 januari 2009 om 16:59
quote:Digitalis schreef op 27 januari 2009 @ 15:52:
Weet ik Shahla, ik heb een seriemoordenaarsperiode gehad (na de dinoperiode)
Wat houdt dat in? Dat je geïnteresseerd was in wat dergelijke moordenaars bezielt?
quote:Zo'n advocaat kan ik nooit echt begrijpen. Dat 'ie recht heeft op een eerlijk proces, dat moet maar. Maar hem willens en wetens instrueren zich dom voor te doen zodat 'ie strafvermindering zou kunnen krijgen of iets dergelijks, dat zou ik zelf niet willen doen.Ik bedoel niet dat het vaststaat dat de advocaat dit geïnstrueerd heeft maar het zou best kunnen want zijn advocaat moet zijn belangen behartigen en niet die van de nabestaanden van de slachtoffers. Het kan dus best zijn dat de waarheid in deze niet in het belang van de dader is. Dan kun je als zijn advocaat wel zeggen dat je de waarheid wilt achterhalen maar als dit niet in het belang van je cliënt is, stel ik me zo voor dat je zakelijk/beroepsmatig gezien niet veel andere keuze hebt dan deze (zoveel mogelijk) verborgen te houden en alleen te gebruiken als het in het voordeel van De Gelder zal zijn.
Weet ik Shahla, ik heb een seriemoordenaarsperiode gehad (na de dinoperiode)
Wat houdt dat in? Dat je geïnteresseerd was in wat dergelijke moordenaars bezielt?
quote:Zo'n advocaat kan ik nooit echt begrijpen. Dat 'ie recht heeft op een eerlijk proces, dat moet maar. Maar hem willens en wetens instrueren zich dom voor te doen zodat 'ie strafvermindering zou kunnen krijgen of iets dergelijks, dat zou ik zelf niet willen doen.Ik bedoel niet dat het vaststaat dat de advocaat dit geïnstrueerd heeft maar het zou best kunnen want zijn advocaat moet zijn belangen behartigen en niet die van de nabestaanden van de slachtoffers. Het kan dus best zijn dat de waarheid in deze niet in het belang van de dader is. Dan kun je als zijn advocaat wel zeggen dat je de waarheid wilt achterhalen maar als dit niet in het belang van je cliënt is, stel ik me zo voor dat je zakelijk/beroepsmatig gezien niet veel andere keuze hebt dan deze (zoveel mogelijk) verborgen te houden en alleen te gebruiken als het in het voordeel van De Gelder zal zijn.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
dinsdag 27 januari 2009 om 21:00
Ouders kunnen volgens mij wel aansturen op opname, maar in de meeste gevallen moet de patient het ermee eens zijn. Zo niet wordt de patient niet opgenomen, mits hij geen gevaar is voor zijn omgeving of zichzelf.
Een goede vriend van mij is van tijd tot tijd psychotisch, hij is dan echter geen gevaar voor zichzelf of de omgeving, dus nemen ze hem niet op zolang hij zelf niet wil. Op het moment dat hij zijn lange haren besprenkelde met lampenolie en overal in huis kaarsen had staan was er mogelijk sprake van gedwongen opname. Ze nemen iemand dus niet zomaar op.....
Dus als die Kim de G. tot voorkort geen gevaar was voor de omgeving, is het niet goed te praten dat hij nog vrij rondliep, maar je kan de hulpverlening ook niets kwalijk nemen.....
Of hij wel of niet nog weet wat er gebeurd is zal je nooit weten. Net als dat de kinderen dat moment kunnen uitschakelen kan hij dat in zijn gedachten volgens mij ook, als trauma zijnde. En als hij vanuit een psychose handelde is het nog maar de vraag of hij zich op dat moment erg bewust was van wat hij deed.
Een goede vriend van mij is van tijd tot tijd psychotisch, hij is dan echter geen gevaar voor zichzelf of de omgeving, dus nemen ze hem niet op zolang hij zelf niet wil. Op het moment dat hij zijn lange haren besprenkelde met lampenolie en overal in huis kaarsen had staan was er mogelijk sprake van gedwongen opname. Ze nemen iemand dus niet zomaar op.....
Dus als die Kim de G. tot voorkort geen gevaar was voor de omgeving, is het niet goed te praten dat hij nog vrij rondliep, maar je kan de hulpverlening ook niets kwalijk nemen.....
Of hij wel of niet nog weet wat er gebeurd is zal je nooit weten. Net als dat de kinderen dat moment kunnen uitschakelen kan hij dat in zijn gedachten volgens mij ook, als trauma zijnde. En als hij vanuit een psychose handelde is het nog maar de vraag of hij zich op dat moment erg bewust was van wat hij deed.
dinsdag 27 januari 2009 om 22:48
Volgens de Belgische wetten moet je aan een aantal voorwaarden voldoen om gedwongen te kunnen worden opgenomen:
Artikel 2 geeft drie voorwaarden voor ‘beschermingsmaatregelen' (i.e. gedwongen opname) en deze moeten tegelijk aanwezig zijn:
*
geen enkele andere aangepaste behandeling is voor handen
*
het moet om een mentaal of psychisch zieke gaan (m.a.w. een arts moet die ‘ziekte' vaststellen)
*
de toestand van de betrokkene moet de maatregel vereisen: hetzij dat de persoon ernstig zijn gezondheid en veiligheid in gevaar brengt, hetzij dat hij een ernstig gevaar vormt voor het leven en de integriteit van anderen
NB: Artikel twee komt uit de Wet betreffende de Bescherming van de Persoon van de Geesteszieke
Zoals ik het heb begrepen van een artikel online van het Tijdschrift voor Psychiatrie is het daarnaast nogal veel werk om iemand gedwongen op te laten nemen.
Ik denk dat dit wel aangeeft waarom de Gelder destijds niet is opgenomen. Ergens 'in het proces' zijn ze op een obstakel gestuit en daar is het bij gebleven.
Artikel 2 geeft drie voorwaarden voor ‘beschermingsmaatregelen' (i.e. gedwongen opname) en deze moeten tegelijk aanwezig zijn:
*
geen enkele andere aangepaste behandeling is voor handen
*
het moet om een mentaal of psychisch zieke gaan (m.a.w. een arts moet die ‘ziekte' vaststellen)
*
de toestand van de betrokkene moet de maatregel vereisen: hetzij dat de persoon ernstig zijn gezondheid en veiligheid in gevaar brengt, hetzij dat hij een ernstig gevaar vormt voor het leven en de integriteit van anderen
NB: Artikel twee komt uit de Wet betreffende de Bescherming van de Persoon van de Geesteszieke
Zoals ik het heb begrepen van een artikel online van het Tijdschrift voor Psychiatrie is het daarnaast nogal veel werk om iemand gedwongen op te laten nemen.
Ik denk dat dit wel aangeeft waarom de Gelder destijds niet is opgenomen. Ergens 'in het proces' zijn ze op een obstakel gestuit en daar is het bij gebleven.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
woensdag 28 januari 2009 om 02:03
woensdag 28 januari 2009 om 08:18
Pffff al dat gezeur over ''schmink'' en ''geinspireerd door films''......als je niet spoort dan maakt het echt geen ruk uit of je naar de teletubbies kijkt of naar de nieuwe Batmanfilm hoor....
Deze jongen heeft duidelijk problemen, daar hebben films niks mee te maken gehad. Vind het altijd zo jammer dat de media er meteen een spektakel van maakt met verbanden die nergens over gaan.
Deze jongen heeft duidelijk problemen, daar hebben films niks mee te maken gehad. Vind het altijd zo jammer dat de media er meteen een spektakel van maakt met verbanden die nergens over gaan.
woensdag 28 januari 2009 om 11:42
woensdag 28 januari 2009 om 19:16
Overigens. Over dat niet meer weten wat 'ie deed, he....
Via een ingewikkeld hersenspinsel waarmee ik u niet zal vermoeien kwam ik op een site van een schizofreen die over zijn leven blogt. Ik vind het een leuk blogje en lees dat zo een beetje vanaf vannacht. Nu kom ik dus een stukje tegen over dissociatie. Op zich normaal, ware het niet dat het volgens hem een week duurde.
Niet dat het een excuus is, maar stel je voor....Zou het kunnen dat iemand die een hele tijd lang z'n geheugen kwijt is, een gruwelijke slachtpartij voorbereidt? Op mensen die hem niet kennen en die hem niets hebben misdaan? Zou een redelijk ethisch kosjer persoon dat kunnen? If so, wat godsgruwelijk moet dat zijn....
Via een ingewikkeld hersenspinsel waarmee ik u niet zal vermoeien kwam ik op een site van een schizofreen die over zijn leven blogt. Ik vind het een leuk blogje en lees dat zo een beetje vanaf vannacht. Nu kom ik dus een stukje tegen over dissociatie. Op zich normaal, ware het niet dat het volgens hem een week duurde.
Niet dat het een excuus is, maar stel je voor....Zou het kunnen dat iemand die een hele tijd lang z'n geheugen kwijt is, een gruwelijke slachtpartij voorbereidt? Op mensen die hem niet kennen en die hem niets hebben misdaan? Zou een redelijk ethisch kosjer persoon dat kunnen? If so, wat godsgruwelijk moet dat zijn....
woensdag 28 januari 2009 om 20:52
quote:lindy schreef op 28 januari 2009 @ 17:46:
Er wordt over psychoses en schizofrenie gesproken, ook door geraadpleegde deskundigen, maar blijkbaar is deze jongen wel enigszins voorbereid te werk gegaan met een printje met adressen en een kogelvrij vest. .Volgens mij kun je in een psychose heel "logisch" werken en dus ook voorbereiden. Zij het dat de logica enkel voor de psychoot logisch is en voor de niet-psychoten volkomen waanzinnig. Maar psychose en voorbereiding sluiten elkaar dus niet uit.
Er wordt over psychoses en schizofrenie gesproken, ook door geraadpleegde deskundigen, maar blijkbaar is deze jongen wel enigszins voorbereid te werk gegaan met een printje met adressen en een kogelvrij vest. .Volgens mij kun je in een psychose heel "logisch" werken en dus ook voorbereiden. Zij het dat de logica enkel voor de psychoot logisch is en voor de niet-psychoten volkomen waanzinnig. Maar psychose en voorbereiding sluiten elkaar dus niet uit.
woensdag 28 januari 2009 om 21:11
voor diegenen die het interessant vinden: op www.deredactie.be staat (onder binnenland helemaal onderaan) een interview met een psychiater. Conclusie: op basis van wat nu bekend is duidt dit op een zeer ernstige psychotische aandoening, maar (net als alle psychoses) wel goed behandelbaar. Dat laatste heeft 2 implicaties: 1. dit had voorkomen kunnen worden, 2. zeer waarschijnlijk gevalletje 'TBS' (of hoe dat in Belgie heet) en een behoorlijke kans dat de dader op termijn weer in de maatschappij terecht komt.
Ik kan me voorstellen dat met name het tweede veel reactie op zal roepen... maar aan de andere kant: niemand 'kiest' voor een ernstige psychiatrische stoornis, en als iemand echt behandelbaar is dan vind ik het op zich wel terecht. Maar ja... het blijft wel een erg eng idee....
Ik kan me voorstellen dat met name het tweede veel reactie op zal roepen... maar aan de andere kant: niemand 'kiest' voor een ernstige psychiatrische stoornis, en als iemand echt behandelbaar is dan vind ik het op zich wel terecht. Maar ja... het blijft wel een erg eng idee....
woensdag 28 januari 2009 om 21:15
Lindy, 'Als iemand psychotisch is, is hij het contact met de realiteit kwijt. Tijdens de psychose zijn de wil en de keuzes gebaseerd op onjuiste aannames en emoties, die mogelijk niet passen bij de realiteit. Ik denk dat er wel ruimte is geweest voor
beraad, maar dit beraad zal zijn gestoeld op onjuiste waarnemingen en een vertekend beeld van de realiteit. Binnen een psychose kunnen oorzaak en gevolg logisch lijken. Voor iemand die de psychose niet heeft of als de psychose over is, voor degene die de psychose heeft gehad, zal die logica er niet zijn. Een toetsing aan de realiteit is tijdens een psychose niet mogelijk.
Dit is een citaat uit een arrest van de Hoge Raad (Tolbert-zaak), betreft een verklaring van een getuige-deskundige (sorry, zit nu toevallig even voor mijn werk op rechtspraak.nl, dus dit is voor mij de snelste weg om wat achtergrond te vinden. Er is vast ook wel 'officiëel' psychiatrisch materiaal maar daar ben ik niet zo in thuis). In de rechtspraak staat het hebben van een psychose niet automatisch in de weg aan het hebben van voorbedachte rade, dus een soort van voorbereiding. Ligt nogal aan type psychose en omstandigheden, maar het is dus niet uitgesloten.
beraad, maar dit beraad zal zijn gestoeld op onjuiste waarnemingen en een vertekend beeld van de realiteit. Binnen een psychose kunnen oorzaak en gevolg logisch lijken. Voor iemand die de psychose niet heeft of als de psychose over is, voor degene die de psychose heeft gehad, zal die logica er niet zijn. Een toetsing aan de realiteit is tijdens een psychose niet mogelijk.
Dit is een citaat uit een arrest van de Hoge Raad (Tolbert-zaak), betreft een verklaring van een getuige-deskundige (sorry, zit nu toevallig even voor mijn werk op rechtspraak.nl, dus dit is voor mij de snelste weg om wat achtergrond te vinden. Er is vast ook wel 'officiëel' psychiatrisch materiaal maar daar ben ik niet zo in thuis). In de rechtspraak staat het hebben van een psychose niet automatisch in de weg aan het hebben van voorbedachte rade, dus een soort van voorbereiding. Ligt nogal aan type psychose en omstandigheden, maar het is dus niet uitgesloten.
woensdag 28 januari 2009 om 21:15
hmmm... er staat nog een tweede verhaal van een spychiater en dat is totaal anders. Die twijfelt aan een psychose en zegt juist dat het eerder een zeer ernstige persoonlijkheids stoornis is, evt. een psychopaat.... Ben benieuwd wat de mensen die hem echt onderzoeken concluderen. Want op basis van de info nu kan het blijkbaar nog alle kanten uit....
woensdag 28 januari 2009 om 23:42
Een psychose is een psychische stoornis op zich.
Daarin zou je 'tijd kwijt kunnen raken'.
Daarnaast heb je nog stoornissen waarin psychotische verschijnselen voor kunnen komen.
Deze stoornissen zijn (o.a.) Schizofrenie, wat al genoemd was en Borderline.
Die verschijnselen zijn toch wel wat verschillend van de psychische stoornis Psychose.
Als ik als leek moest kiezen in welk 'plaatje' de Gelder het beste past, als het hierom gaat, is dat de Psychose.
Daarin zou je 'tijd kwijt kunnen raken'.
Daarnaast heb je nog stoornissen waarin psychotische verschijnselen voor kunnen komen.
Deze stoornissen zijn (o.a.) Schizofrenie, wat al genoemd was en Borderline.
Die verschijnselen zijn toch wel wat verschillend van de psychische stoornis Psychose.
Als ik als leek moest kiezen in welk 'plaatje' de Gelder het beste past, als het hierom gaat, is dat de Psychose.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 29 januari 2009 om 10:07
Ik vind het voor een psychotisch iemand een bijzonder helderde daad om bij een creche aan te bellen en zeggen een vraag te willen stellen.
De psychotische mensen die ik in mijn leven heb gezien, wilden allemaal iemand vermoorden (moest van God), maar waren echt niet bij geeste om vervolgens doelgericht (want prints en met messen in de tas) op pad te gaan (fietstocht van 20km) en aan te bellen om een vraag te stellen en vervolgens linea recta de goede ruimte in te wandelen. Dat vraagt toch echt wel redelijk heldere geest.
Maar ja, ik ben geen gerechtspsychiater...
De psychotische mensen die ik in mijn leven heb gezien, wilden allemaal iemand vermoorden (moest van God), maar waren echt niet bij geeste om vervolgens doelgericht (want prints en met messen in de tas) op pad te gaan (fietstocht van 20km) en aan te bellen om een vraag te stellen en vervolgens linea recta de goede ruimte in te wandelen. Dat vraagt toch echt wel redelijk heldere geest.
Maar ja, ik ben geen gerechtspsychiater...
donderdag 29 januari 2009 om 10:11
quote:lindy schreef op 28 januari 2009 @ 21:03:
Ik zou het niet weten. Ik ken wel een paar gevallen van psychoses maar bij die mensen uitte het zich in nogal impulsieve acties waarbij ze voornamelijk zichzelf in gevaar brachten en bij mijn weten duurde dat in geen geval langer dan een etmaal ofzo. Nou ja, deze jongen werd dan ook weer a-typisch genoemd, dus dan zal alles wel mogelijk zijn.Precies. Ik vind het ook moeilijk om de link-psychose en redelijk doelmatige acties met elkaar in verband te brengen. Ken ook alleen maar impulsieve acties.
Ik zou het niet weten. Ik ken wel een paar gevallen van psychoses maar bij die mensen uitte het zich in nogal impulsieve acties waarbij ze voornamelijk zichzelf in gevaar brachten en bij mijn weten duurde dat in geen geval langer dan een etmaal ofzo. Nou ja, deze jongen werd dan ook weer a-typisch genoemd, dus dan zal alles wel mogelijk zijn.Precies. Ik vind het ook moeilijk om de link-psychose en redelijk doelmatige acties met elkaar in verband te brengen. Ken ook alleen maar impulsieve acties.
