afschuwelijk nieuws steekpartij kinderdagverblijf belgie

23-01-2009 11:38 633 berichten
Alle reacties Link kopieren
Wat een afschuwelijk nieuws, word ik echt even naar van.





DENDERMONDE - Bij een steekpartij in een kinderdagverblijf in het Oost-Vlaamse Sint-Gillis bij Dendermonde zijn vrijdag vijf doden gevallen. Het zou gaan om twee volwassenen en drie kinderen.



Er zouden twintig kinderen gewond zijn geraakt. Dat meldden Vlaamse media vrijdag. De politie is massaal uitgerukt.



Ook is een helikopter ingezet. De dader zou op de vlucht zijn. Volgens het eerste signalement was zijn gezicht zwartwit geschminkt.





Het drama speelde zich af in kinderdagverblijf Fabeltjesland in de Vijfde Januaristraat. In het gebouw is ook een naschoolse opvang: De Rakkertjes. Sint-Gillis ligt tussen Brussel en Gent
Alle reacties Link kopieren
Wie weet was de Gelder op zijn vijftiende nog niet rijp voor een opname maar hij was ondertussen wel twintig. Blijkbaar is hij toch door de mazen van dat systeem geslipt. Zijn gedrag naar de buitenwereld was niet bizar genoeg om hem op te sluiten maar het kan heel goed zijn dat ze helemaal niet wisten wat er in hem omging. Iemand met psychische problemen kan alleen geholpen worden als die persoon dat zelf toelaat. Als hij niet aangeeft wat er werkelijk in zijn hoofd omgaat en wat de stemmen hem zeggen, kun je ook niet adequaat geholpen worden. Dan krijg je op een dag dit soort drama's. Hij kan wel zeggen dat hij beseft dat hij iets 'onmenselijks' gedaan heeft en daar spijt van heeft maar dat is zo makkelijk. Zeg maar sorry en dan is alles weer oké? In dit soort drama's hoeven we geen sorries. Daar krijgen de nabestaanden van de doden hun geliefden niet mee terug.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
Off topic
Alle reacties Link kopieren
Geloof er niks van, dat hij het hele voorval niet kan herinneren. Gewoon een poging tot ontoerekeningsvatbaar laten verklaren.



En het besef dat 'ie iets onmenselijks heeft gedaan zegt niet dat hij spijt heeft van zijn acties. Dat onmenselijke was nu zeer waarschijnlijk juist de gehele opzet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Digitalis schreef op 27 januari 2009 @ 14:35:

Geloof er niks van, dat hij het hele voorval niet kan herinneren. Gewoon een poging tot ontoerekeningsvatbaar laten verklaren.



En het besef dat 'ie iets onmenselijks heeft gedaan zegt niet dat hij spijt heeft van zijn acties. Dat onmenselijke was nu zeer waarschijnlijk juist de gehele opzet.



Maar zou zoiets niet in een soort "roes" kunnen gebeuren?



Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat hij spijt heeft.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat hij wellicht het concept spijt helemaal niet vat. Dat het een leeg begrip is voor hem, net zoals een mensenleven...
Alle reacties Link kopieren
quote:Liv schreef op 27 januari 2009 @ 14:33:

[...]





Ja jeetje hee, zo gaat dat toch in discussies? (als je dit al een discussie mag noemen) Je praat ergens over en ineens ga je (enigzins) off topic. Zijdelings heeft het nog wel degelijk verband met het onderwerp dan, maar het oorspronkelijke onderwerp is ff naar de achtergrond.

Die berichtjes sla je dan toch gewoon over? Er wordt toch niks raars gezegd of zo? (geen gescheld, geen op de man gespeel, geen ruzies uitgevochten)



En humor: inderdaad, wat de een gepast vindt, vindt de ander niet gepast. Daarom maar geen humor meer gebruiken? Je kunt toch niet altijd van te voren weten hoe anderen zullen reageren.



Ik had ze ook zonder iets erover te schrijven terzijde gelegd maar vanmorgen ineens reageerde je nogal fel op Lindy dus tja, dan wil ik toch even aangeven dat Lindy niet de enige is die het zo heeft ervaren.

In dit soort topics misschien beter geen humor gebruiken, nee. Tot nu toe is al heel vaak gebleken dat mensen met dit soort drama's dat heel ongepast vinden. Dus ook in een topic op een forum.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
quote:Digitalis schreef op 27 januari 2009 @ 14:35:

Geloof er niks van, dat hij het hele voorval niet kan herinneren. Gewoon een poging tot ontoerekeningsvatbaar laten verklaren.



En het besef dat 'ie iets onmenselijks heeft gedaan zegt niet dat hij spijt heeft van zijn acties. Dat onmenselijke was nu zeer waarschijnlijk juist de gehele opzet.Geloof ik ook weinig van. Hij had geen medicijnen of drugs gebruikt dus hoe kun je dan uren uit een dag kwijt zijn? Toevallig net de uren waarin je als een waanzinnige tekeer bent gegaan. Dat komt ff goed uit dat je dat niet meer weet. Kun je, je verschuilen achter van alles en nog wat want je weet het zogenaamd niet meer dus ben je niet verantwoordelijk. Ja, ja, dat komt wel heel goed uit.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
quote:Zwieber schreef op 27 januari 2009 @ 14:41:

Ik denk dat hij wellicht het concept spijt helemaal niet vat. Dat het een leeg begrip is voor hem, net zoals een mensenleven...



Dat denk ik ook. Dat hij zelf helemaal niet weet hoe spijt voelt. Psychopaten kunnen dergelijke gevoelens niet zelf voelen. Ze weten alleen hoe andere mensen in dergelijke gevallen reageren en zouden dat daardoor 'na kunnen bootsen' zodat ze gepast gedrag vertonen als dat 'gevraagd' wordt maar het daadwerkelijk zelf voelen? Nee, daar hebben ze geen sjoege van.

Wie weet is dit ook zo'n type. Zou je wel denken na de daad die hij gepleegd heeft.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
quote:Liv schreef op 27 januari 2009 @ 14:38:

[...]





Maar zou zoiets niet in een soort "roes" kunnen gebeuren?



Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat hij spijt heeft.



Dan zal die roes nogal lang hebben geduurd. Nou ja, ik neem aan dat hij dat kogelvrij vest niet had liggen. Ik weet niet of hij over 1 nacht ijs is gegaan, maar ik vermoed van niet. Bovendien is het lastig om een gehele herinnering kwijt te zijn van zo'n lange tijdspanne en tijdens een daad met zo'n enorme impact. Ik ben ook weleens iets compleet vergeten en heb ook wel dingen gedaan in een "roes", maar dat was nu niet bepaald van dezelfde orde of ook maar van belang.



Als hij echt spijt had had hij nu wel z'n kop kapotgeslagen tegen de muur, of iig een poging daartoe. Ik geloof daar nooit zoveel van. Mensen willen heel graag dat zoiemand spijt heeft omdat ze hun veiligere wereldje zonder gewetenloze monsters willen behouden. Face it, dat is gewoon niet zo. Het "motief" moet m.i. niet in het "redelijke" gezocht worden (zoals zelf als klein kind gepest zijn in een KDV, ik noem maar een vage connectie).
Alle reacties Link kopieren
quote:shahla schreef op 27 januari 2009 @ 14:47:

[...]





Geloof ik ook weinig van. Hij had geen medicijnen of drugs gebruikt dus hoe kun je dan uren uit een dag kwijt zijn? Toevallig net de uren waarin je als een waanzinnige tekeer bent gegaan. Dat komt ff goed uit dat je dat niet meer weet. Kun je, je verschuilen achter van alles en nog wat want je weet het zogenaamd niet meer dus ben je niet verantwoordelijk. Ja, ja, dat komt wel heel goed uit.Het kan trouwens wel, een paar uur van de dag kwijt zijn en dan schijnbaar normaal functioneren. Maar het gaat er bij mij ook niet in dat je dan zo koel en methodisch te werk gaat. Dat iemand in een psychose z'n Kalashnikov mee uit eten neemt kan ik me nog inbeelden dat dat kan, maar dit? Neuh.
Alle reacties Link kopieren
Off topic
Alle reacties Link kopieren
quote:Digitalis schreef op 27 januari 2009 @ 14:53:

[...]





Het kan trouwens wel, een paar uur van de dag kwijt zijn en dan schijnbaar normaal functioneren. Maar het gaat er bij mij ook niet in dat je dan zo koel en methodisch te werk gaat. Dat iemand in een psychose z'n Kalashnikov mee uit eten neemt kan ik me nog inbeelden dat dat kan, maar dit? Neuh.Dat noemen ze toch dissociëren? Dat je tijd kwijt bent? En dat je in die tijd eigenlijk niet meer weet waar je nu precies geweest bent en wat je hebt gedaan? Maar volgens mij gaat dat om een veel korter tijdsbestek. En inderdaad behelst het vaak onbenullige dingen.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Offtopic bijdrages verwijderd.
Het wordt nu toch stilaan duidelijker dat Kim De Gelder een psychiatrisch geval is, die niet alleen een gevaar is voor de maatschappij maar ook voor zichzelf. De moord op de oude boerin had niet tot het "gewenste" politie-optreden geleid, dus doet ie maar iets wat méér in het oog en tot de verbeelding spreekt. En indien hij niet gestopt was, dan opnieuw en opnieuw. Als hij al heldere momenten heeft dan wil hij gewoon dood.



Ik denk dat het nooit tot een proces komt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Liv schreef op 27 januari 2009 @ 14:56:

[...]





Ja, ik reageerde fel omdat ik het verhaal van Sunemom nogal aangrijpend vond (vind) en dan vind ík het dus storend als iemand ineens begint over: "stompzinnig offtopic geleuter". Respectloos, als je het mij vraagt.

En jij bent niet degene die bepaalt of er humor gebruikt mag worden geloof ik. (even buiten het feit of het al dan niet gepast is)Liv, ik heb gezegd dat het me stoorde en dat ik humor hier niet geschikt vindt. Doe ermee wat je wilt. Ik ga terug naar het onderwerp.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
Ja Shahla. Ik weet niet hoe lang De Gelder is bezig geweest met de voorbereidingen, maar ik denk toch iets langer en met meer tussenpozen dan een paar uur volkomen van de wereld te zijn geweest.



Ik denk trouwens niet dat hij een voorbeeld is van een sadistische psychopaat die in z'n jonge jaren dieren martelde alvorens over te gaan op mensen. Wellicht heeft hij ooit een vorm van geweten gehad. Feitelijk is het tragisch, iemand met onaangepast gedrag die ich niet kan handhaven in de maatschappij. Niet dat dat enige vorm van medelijden opwekt in dit stadium, of een verklaring mag zijn voor z'n daad. Maar ik denk dat het in de eerste plaats gaat om het onvermogen zichzelf te handhaven in een sociale structuur, geen vrienden hebben, depressief worden, uiteindelijk de buitenwereld de schuld geven en je haat constant te voeden tot kookpunt. Tot het punt dat je al dood bent vanbinnen en verteerd door haat. Alsof je nog enkel in een film speelt.



Dat op zich is triest, maar je gaat geen babies doodsteken. Punt.
Alle reacties Link kopieren
Wie weet is hij niet zozeer een massamoordenaar maar meer een beginnende seriemoordenaar. Als later blijkt dat hij wel degelijk ook de moord op die oudere vrouw op zijn geweten heeft, begint hij zo zoetjesaan meer in die categorie te vallen en is het maar goed dat hij aan het begin van zijn 'carrière' is gepakt.

Het zou voor mij in elk geval verklaren waarom hij niet het er op aangestuurd heeft dat hij doodgeschoten moest worden of had hij wel meteen zelfmoord gepleegd na de daad. Een seriemoordenaar wil natuurlijk niet dood. Die wil doorgaan met moorden.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
Off topic
Alle reacties Link kopieren
Shahla, een seriemoordenaar kiest meestal slachtoffers uit van een bepaalde "makelij". Denk aan Ted Bundy die veelal jonge blondines uitkoos, of The Zodiac Killer die stelletjes doodschoot. Natuurlijk ou het in principe mogelijk zijn om een verband te leggen, namelijk twee groepen mensen die kwetsbaar zijn. Maar zeker weten doe ik dat niet. Ik denk dat de moord op de baby's vooral ging om het shockeffect. Of een symbool voor verwoeste jeugd, een aanslag op de onschuld (die hij misschien in connectie brengt met z'n eigen levensloop).



't Is wel ergens jammer dat in dit soort zaken de dader een stuk interessanter blijkt da de slachtoffers, maar zo werkt het.
Alle reacties Link kopieren
quote:Digitalis schreef op 27 januari 2009 @ 15:17:

Ja Shahla. Ik weet niet hoe lang De Gelder is bezig geweest met de voorbereidingen, maar ik denk toch iets langer en met meer tussenpozen dan een paar uur volkomen van de wereld te zijn geweest.



Ja, al zou hij die paar uur kwijt zijn, dan nog heeft hij daarvoor wel degelijk geweten waar hij mee bezig was en waar hij op aanstuurde. Het voorbereiden heeft langer in beslag genomen. Kun je achteraf wel lullen dat je het niet meer weet, maar dan weet je zeker nog wat er aan vooraf is gegaan. Die paar uur kwijt, in dit geval komt dat voor de dader net iets té goed uit.



quote:Ik denk trouwens niet dat hij een voorbeeld is van een sadistische psychopaat die in z'n jonge jaren dieren martelde alvorens over te gaan op mensen.Dat weten we niet. Hij zou een normale jeugd hebben gehad maar wie weet wat hij allemaal ongezien uitvrat en of daar het martelen of doden van dieren bij zat.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
quote:Digitalis schreef op 27 januari 2009 @ 15:25:

Shahla, een seriemoordenaar kiest meestal slachtoffers uit van een bepaalde "makelij". Denk aan Ted Bundy die veelal jonge blondines uitkoos, of The Zodiac Killer die stelletjes doodschoot. Natuurlijk ou het in principe mogelijk zijn om een verband te leggen, namelijk twee groepen mensen die kwetsbaar zijn. Maar zeker weten doe ik dat niet. Ik denk dat de moord op de baby's vooral ging om het shockeffect. Of een symbool voor verwoeste jeugd, een aanslag op de onschuld (die hij misschien in connectie brengt met z'n eigen levensloop).



't Is wel ergens jammer dat in dit soort zaken de dader een stuk interessanter blijkt da de slachtoffers, maar zo werkt het.



Ted Bundy koos juist (jonge) vrouwen uit met donker lang haar met de scheiding in het midden. Geen blondines. Blondines kwamen alleen voor in films over Bundy.

Welke 'types' De Gelder in gedachten had? Misschien gewoon zwakkeren in de maatschappij? Dus oudere vrouwen en baby's?

Misschien zag hij zichzelf wel als zwakkere van de maatschappij en haatte hij dat en koelde hij daarover zijn woede op andere 'zwakkeren' in de maatschappij.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
Ha, ohja, idd. Jezus, mijn geheugen is ook gatenkaas. Ik had destijds ook een scheiding in het midden en ik dacht nog: ohjee. Maar maakt niet uit natuurlijk, het gaat om het type.



Het blijft gissen natuurlijk. Ik betwijfel of hij het zelf echt weet.
Alle reacties Link kopieren
Off topic berichten verwijderd
Alle reacties Link kopieren
Tegen de tijd dat wij in aanmerking waren gekomen om door Bundy als 'zijn type' opgemerkt te worden, was hij geloof ik al geëxecuteerd. Ik heb ook lang donker haar en als ik het gewoon zo op laat drogen, heb ik ook een scheiding in het midden.



Het blijft zeker gissen. Al denk ik dat De Gelder wel degelijk weet waarom hoor. Het komt hem alleen vast nu niet uit dat wij weten dat hij het allemaal wel weet. En zijn advocaat zal hem ook wel instrueren zich van de domme te houden.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
Weet ik Shahla, ik heb een seriemoordenaarsperiode gehad (na de dinoperiode)



Zo'n advocaat kan ik nooit echt begrijpen. Dat 'ie recht heeft op een eerlijk proces, dat moet maar. Maar hem willens en wetens instrueren zich dom voor te doen zodat 'ie strafvermindering zou kunnen krijgen of iets dergelijks, dat zou ik zelf niet willen doen.



Ik weet niet exact of hij weet waarom hij nu juist die slachtoffers uitkoos. Het exacte beredeneren heeft 'ie misschien niet gedaan. Hij had "gewoon" een sterke voorkeur voor zwakkeren, gok ik zo.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven