Actueel
alle pijlers
Aftreden door racistische foto uit 1984, terecht of waanzin?
zaterdag 2 februari 2019 om 09:09
De democratische gouverneur uit Virginia (een staat in het oosten van de VS) ligt ineens onder vuur. Er is een jaarboek uit zijn studententijd opgedoken waarin zijn naam staat onder een foto van ‘blackface’ (een blank persoon die een donkere huidskleur opschminkt) en iemand met een witte puntmuts op. Nu willen zijn partijgenoten dat hij aftreedt.
Is dit terecht? Of is het denkbaar dat een hele slechte grap uit iemands studententijd door de vingers wordt gezien?
En kun je iemand ‘schuldig’ verklaren puur op grond van een foto? Ook hier weer conclusies zonder informatie. Misschien maakte deze man zich juist sterk voor burgerrechten etc en hebben zijn clubgenoten daarom de draak met hem gestoken door buiten zijn medeweten om deze foto te plaatsen.
https://www.ad.nl/buitenland/partijgeno ... ~a951f124/
Is dit terecht? Of is het denkbaar dat een hele slechte grap uit iemands studententijd door de vingers wordt gezien?
En kun je iemand ‘schuldig’ verklaren puur op grond van een foto? Ook hier weer conclusies zonder informatie. Misschien maakte deze man zich juist sterk voor burgerrechten etc en hebben zijn clubgenoten daarom de draak met hem gestoken door buiten zijn medeweten om deze foto te plaatsen.
https://www.ad.nl/buitenland/partijgeno ... ~a951f124/
zaterdag 2 februari 2019 om 22:20
Ik denk dat de kans dat Ralph Northam de komende dagen c.q. weken politiek overleeft ongeveer nul procent is. Er blijven vragen over: zoals wie de personen op de foto dan wel zijn, waarom hij nu pas over het jaarboek hoorde e.d. Het blijft in het nieuws. Maar vooral: hij is democraat en die kunnen zich niet veroorloven om iemand hiermee weg te laten komen. Hij zal worden opgeofferd door zijn partijgenoten.
zaterdag 2 februari 2019 om 22:26
Nee, het gaat me om het eeuwige excuus: ik was dronken.. alsof je hele persoonlijkheid veranderd met een borrel op.hollebollegijs schreef: ↑02-02-2019 22:19Prima dus jij bent van mening dat mensen niet kunnen veranderen?
Dan weten we dat ook weer, overigens is een hart vol haat niet goed voor je gezondheid
Ik ben van mening dat mensen in 40 jaar kunnen veranderen, van opstandige studenten naar oppassende huisvaders, kijk naar prins Harry, overigens zit er wel verschil tussen de Hitlergroet brengen en meisjes aanranden maar dat terzijde.
En ja, mensen veranderen maar nogmaals: iedereen wist op zijn 16e echt wel wie de KKK was en waar ze voor stonden.
Heb je je ooit verkleed als Hitler en de hele avond dronken de Hitlergroet gebracht op feestjes? Zo ja, wist je echt niet dat dat nogal fout was op je 25e? Dat laatste zou ik niet geloven, het spijt me zeer.
zaterdag 2 februari 2019 om 22:27
fashionvictim schreef: ↑02-02-2019 21:43(..)
En in 1981 in een ander jaarboek, namelijk dat van Virginia Military Institute, staat bij zijn foto dat zijn nickname op school "Coonman" is. Coon is een racistisch scheldwoord voor zwarte mensen en werd zeker in de Blackfacetraditie veel gebruikt.
'Coonman' en 'goose', wat dat laatste ook moge betekenen.
De website Big League Politics is dit aan het oppompen tot een zeer onverkwikkelijke kwestie, met een filmfragment waarin hij de zwarte (Republikeinse) tegenkandidaat voor het gouverneurschap niet de hand zou hebben willen schudden. Ook hier weer verwijzingen naar ethische kwesties rondom kinderen, dit keer : “It was insulting, but, on the other hand, I thought it was consistent with the way he behaves. Because, this spot he’s been running, saying that I believe that a child born with birth defects is born that way because of their parents’ sin is just a damnable, palpable, despicable lie. I don’t believe that. I never said anything like that. And it’s that kind of dishonesty that, to me, says this is not the kind of person that needs to be holding state-wide office. Not shaking my hand really just confirmed that,” E.W. Jackson said in an interview on WMAL’s Mornings on the Mall.
https://bigleaguepolitics.com/ralph-nor ... e-coonman/
Deze pro Trump website heeft dus de foto in het nieuws gebracht.
Hopelijk wordt het over een paar dagen duidelijk wat er echt aan de hand is.
Northam schijnt trouwens in 2000 en in 2004 op George W. Bush gestemd te hebben. Wonderlijke kwestie.
nounou
zaterdag 2 februari 2019 om 22:40
Ik zie net dat ze hem ook aanvallen op zijn uitspraken dat hij van kerken wapenvrije zones wil maken. Dat presenteren ze met deze kop boven het artikel : After Endorsing Infanticide, VA Gov. Northam Says He Wants To Disarm Americans At Church https://bigleaguepolitics.com/after-end ... at-church/
Het zaakje gaat steeds meer stinken. Ik heb geen idee meer wat in de buurt van de waarheid komt.
Het zaakje gaat steeds meer stinken. Ik heb geen idee meer wat in de buurt van de waarheid komt.
nounou
zondag 3 februari 2019 om 00:05
SadButTrue999 schreef: ↑02-02-2019 22:26Nee, het gaat me om het eeuwige excuus: ik was dronken.. alsof je hele persoonlijkheid veranderd met een borrel op.
En ja, mensen veranderen maar nogmaals: iedereen wist op zijn 16e echt wel wie de KKK was en waar ze voor stonden.
Heb je je ooit verkleed als Hitler en de hele avond dronken de Hitlergroet gebracht op feestjes? Zo ja, wist je echt niet dat dat nogal fout was op je 25e? Dat laatste zou ik niet geloven, het spijt me zeer.
Dat is het punt niet.
Een hart vol woede kan niet vergeven.
Jouw standpunt is dat mensen altijd fout blijven.
Als je 40 jaar geleden een misplaatste grap hebt gemaakt of inderdaad de hele avond de Hitler groep hebt gebracht omdat je - om duistere wijze - dacht dat dat heel erg leuk was betekent dat toch niet dat je dat nu weer zou doen of als je toen zo dacht dat nu nog doet.
Ik ging in de jaren 90 altijd met de lokale FC mee.
Ajax uit en thuis waren altijd een verbale orkaan van antisemitisme, werkelijk waar wat er voorbij kwam, van Ed van Tijn , Anne Frank echt als ik er op terug kijk schaam ik me met terugwerkende kracht.
Het was ook geen politieke daad of dat de deelnemers aan die spreekkoren echt anti joods waren maar gewoon met een paar duizend man de kroeg (of kroegen) in en daarna "lekker los"
We zijn nu 23 jaar verder, de meeste jongens waarmee ik toen naar voetbal ging zijn brave huisvaders geworden en maken zich drukker over ouderavonden, waar gaan we dit jaar kamperen en de apk keuring van de Opel dan over Ajax uit & thuis
Het voetbal veranderde ook, een nieuw stadion, nieuw beleid, zitplaatsen, gezinsvakken etc.
Er zal nog best wel gescholden worden maar ik hoor het nauwelijks meer.
Zelf heb ik sinds een paar jaar geen seizoenskaart meer, gewoon geen zin meer om een hele zondag middag weg te zijn voor 2 keer 45 minuten voetbal wat vaak niet eens spannend is.
Maar zelfs als die spreekkoren er zouden zijn zou ik niet meer meedoen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 3 februari 2019 om 07:54
De lat ligt nou eenmaal hoger mbt tot posities als genoemd in de OP. En dat vind ik terecht, zeker gezien de macht en status en inkomsten die een dergelijke positie met zich meebrengen. Tja het is aan het licht gekomen, ik denk niet dat de gevolgen echt als een verassing zijn gekomen voor deze persoon, hij zal met name balen dat hij is betrapt. Gok ik zo hoor, ik kan er niet om treuren.
zondag 3 februari 2019 om 08:05
Toevoeging: ik zie het simpelweg als een gevolg van een beslissing, namelijk de keuze om op een dergelijke manier op de foto te gaan. Hij is verantwoordelijk voor deze keuze en krijgt dus logischerwijs de gevolgen op zijn bord. Dat dat in het verleden lag en dat hij misschien in de tussentijd veranderd is, doet daar mi niet aan af, het is een uitgesteld gevolg van een keuze gemaakt in het verleden. Niets oneerlijks aan wat mij betreft. Dat het de man misschien buitenproportioneel hard treft heeft mi te maken met de positie (functie) die hij nu bekleedt, deze positie brengt hogere eisen met zich mee. Je mag van een man in een dergelijke positie mi verwachten dat hij had kunnen inschatten dat een dergelijke fout uit in zijn verleden heel hard in zijn gezicht kan ontploffen.
zondag 3 februari 2019 om 09:05
Is het verstandig om mensen "keuzes" en gedrag van 40 jaar geleden aan te rekenen? Uiteraard wel met de wetenschap dat mensen veranderd zijn.Whateffa schreef: ↑03-02-2019 08:05Toevoeging: ik zie het simpelweg als een gevolg van een beslissing, namelijk de keuze om op een dergelijke manier op de foto te gaan. Hij is verantwoordelijk voor deze keuze en krijgt dus logischerwijs de gevolgen op zijn bord. Dat dat in het verleden lag en dat hij misschien in de tussentijd veranderd is, doet daar niet aan af
Jij bent meer van eens fout altijd fout, ik ben van mening dat we in onze jeugd allemaal domme dingen doen en we erg terughoudend moeten zijn mensen daar 40 jaar later nog op aan te vallen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 3 februari 2019 om 09:09
Maar zijn merkwaardige reactie op de foto eergisteren en de belabberde persconferentie van gisteren is feitelijk de reden dat zijn positie onhoudbaar is geworden.hollebollegijs schreef: ↑03-02-2019 09:05Is het verstandig om mensen "keuzes" en gedrag van 40 jaar geleden aan te rekenen? Uiteraard wel met de wetenschap dat mensen veranderd zijn.
Jij bent meer van eens fout altijd fout, ik ben van mening dat we in onze jeugd allemaal domme dingen doen en we erg terughoudend moeten zijn mensen daar 40 jaar later nog op aan te vallen.
zondag 3 februari 2019 om 09:10
Bij sommige beroepen moet je van onbesproken gedrag zijn. En politicus is er daar een van. Als deze man in een winkel of op kantoor had gewerkt, heb je een punt. Daarbij was in 1984 de KKK en blackface in de VS ook al not done.hollebollegijs schreef: ↑03-02-2019 09:05Is het verstandig om mensen "keuzes" en gedrag van 40 jaar geleden aan te rekenen? Uiteraard wel met de wetenschap dat mensen veranderd zijn.
Jij bent meer van eens fout altijd fout, ik ben van mening dat we in onze jeugd allemaal domme dingen doen en we erg terughoudend moeten zijn mensen daar 40 jaar later nog op aan te vallen.
Of vind jij soms dat iemand die een kind een klap heeft gegeven op 18-jarige leeftijd ook een geschikte persoon om te werken in de kinderopvang?
zondag 3 februari 2019 om 09:14
Natuurlijk is de foto racistisch en niet bepaald netjes. Maar mensen veranderen.
Als kind zong ik een liedje waarin de woorden "inda pinda poepchinees" voorkwamen. Denk je dat mijn Javaans/Chinese vrouw van me gaat scheiden als ze dit hoort?
Bijna iedereen heeft wel eens wat doms gedaan, soms heel dom zelfs. Maar om daar nu je hele leven voor te moeten boeten?
Als kind zong ik een liedje waarin de woorden "inda pinda poepchinees" voorkwamen. Denk je dat mijn Javaans/Chinese vrouw van me gaat scheiden als ze dit hoort?
Bijna iedereen heeft wel eens wat doms gedaan, soms heel dom zelfs. Maar om daar nu je hele leven voor te moeten boeten?
zondag 3 februari 2019 om 09:15
@hollebollegijs:
De Hitlergroet brengen of racistische leuzen roepen bij voetbal begrijp ik al niet eerlijk gezegd; ook toen ik jong was kon ik al heel goed begrijpen dat je zoiets niet deed. Maar je verkleden en uitdossen in een bepaald kostuum dat doe je toch willens en wetens, met een bepaald idee in je hoofd. Van iemand die studeert mag je toch verwachten dat hij achtergronden kent, en kan weten dat zoiets totaal niet "grappig" is. Bovendien was de KKK in die jaren nog redelijk (politiek) actief, dus gebrek aan historisch besef kon het ook niet zijn.
En ik geloof best dat mensen kunnen veranderen, en zich schamen voor dergelijke "jeugdzondes". Maar dit is nu eenmaal een man in een hoge politieke functie. Daar worden andere eisen aan gesteld dan aan de gemiddelde voetbalfan.
De Hitlergroet brengen of racistische leuzen roepen bij voetbal begrijp ik al niet eerlijk gezegd; ook toen ik jong was kon ik al heel goed begrijpen dat je zoiets niet deed. Maar je verkleden en uitdossen in een bepaald kostuum dat doe je toch willens en wetens, met een bepaald idee in je hoofd. Van iemand die studeert mag je toch verwachten dat hij achtergronden kent, en kan weten dat zoiets totaal niet "grappig" is. Bovendien was de KKK in die jaren nog redelijk (politiek) actief, dus gebrek aan historisch besef kon het ook niet zijn.
En ik geloof best dat mensen kunnen veranderen, en zich schamen voor dergelijke "jeugdzondes". Maar dit is nu eenmaal een man in een hoge politieke functie. Daar worden andere eisen aan gesteld dan aan de gemiddelde voetbalfan.
zondag 3 februari 2019 om 09:29
Het enige frame wat hem had kunnen redden was iets als 'Ik werd gepest door een aantal klasgenoten die jaloers waren op mijn succes. Ze noemden mij Coonman omdat ik veel Afrikaans-Amerikaanse vrienden had. Om mij extra dwars te zitten hebben ze deze racistische en kwetsende foto op mijn jaarboekpagina geplaatst." En vervolgens een hele opsomming maken van wat hij in de loop der jaren allemaal wel niet gedaan had om tegen racisme en voor inclusiviteit en diversiteit te strijden. Zoiets.
In plaats daarvan ging hij het hebben over die andere keer dat hij schoenpoets op zijn gezicht had gesmeerd, die keer dat hij - hoe hij hij ook alweer - oh ja, Michael Jackson - nadeed in een danswedstrijd. Dat hij er deze keer niet teveel op deed, want hij had wel geleerd dat dat rotspul lastig van je gezicht te krijgen is. En de danswedstrijd, die had hij natuurlijk gewonnen omdat hij zo goed de Moonwalk deed. Zijn vrouw moest hem vervolgens nog tegenhouden om niet ter plekke te gaan moonwalken. En dat hij er pas afgelopen jaar na een gesprek met zijn assistent was achtergekomen dat blackface toch echt niet kon.
Geen redden meer aan.
In plaats daarvan ging hij het hebben over die andere keer dat hij schoenpoets op zijn gezicht had gesmeerd, die keer dat hij - hoe hij hij ook alweer - oh ja, Michael Jackson - nadeed in een danswedstrijd. Dat hij er deze keer niet teveel op deed, want hij had wel geleerd dat dat rotspul lastig van je gezicht te krijgen is. En de danswedstrijd, die had hij natuurlijk gewonnen omdat hij zo goed de Moonwalk deed. Zijn vrouw moest hem vervolgens nog tegenhouden om niet ter plekke te gaan moonwalken. En dat hij er pas afgelopen jaar na een gesprek met zijn assistent was achtergekomen dat blackface toch echt niet kon.
Geen redden meer aan.
zondag 3 februari 2019 om 10:21
Het eindigt ermee dat je straks voornamelijk types als Rob Jetten in de politek hebt. Mensen zonder eigenschappen. Hoewel, Rob ligt inmiddels ook al onder vuur wegens teveel vliegreizen.bethweeter schreef: ↑03-02-2019 09:46Hij had sowieso niet moeten denken dat dit nooit naar buiten zou komen. Als hij bij zijn aantreden excuses had gemaakt, had hij misschien nog een kans gehad (al betwijfel ik of hij dan nog aan een politieke carierre had kunnen beginnen)
zondag 3 februari 2019 om 10:21
bethweeter schreef: ↑03-02-2019 09:10Bij sommige beroepen moet je van onbesproken gedrag zijn. En politicus is er daar een van. Als deze man in een winkel of op kantoor had gewerkt, heb je een punt. Daarbij was in 1984 de KKK en blackface in de VS ook al not done.
Of vind jij soms dat iemand die een kind een klap heeft gegeven op 18-jarige leeftijd ook een geschikte persoon om te werken in de kinderopvang?
Een kind een klap geven is strafbaar, met een witte puntmuts op de foto niet.
Maar goed dit wordt inmiddels cirkeltje praten een deel van de mensen in deze draad is van mening dat mensen veranderen en niet afgerekend moeten worden op gedrag van 40 jaar geleden, een ander deel is van mening " eens een boef is altijd een boef"
Ikzegookwat schreef: ↑03-02-2019 09:15@hollebollegijs:
De Hitlergroet brengen of racistische leuzen roepen bij voetbal begrijp ik al niet eerlijk gezegd
Ach daar was geen reden voor, AJAX noemde zich - in die tijd - de SUPERJODEN en daar reageerde de "tegenpartij" weer op en dat werd van kwaad tot erger, beetje kuddegedrag, kijk ons eens gek doen in combinatie met een zekere anonimiteit.
En dan wordt je wat ouder, je schaamt je voor dat gedrag, neemt een seizoenskaart in een ander vak (ik ben naar de andere kant van het stadion gegaan) en weer later waren die spreekkoren helemaal weg mede door club en KNVB beleid.
Overigens was die Hitlergroet brengen niet in het stadion bedenk ik me maar in de kroeg, volgens mij werd in de jaren 90 al opgetreden tegen dat soort uitingen (het is lang geleden)
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 03-02-2019 10:28
35.33% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 3 februari 2019 om 10:25
Een kind slaan is strafbaar. En je doet iemand fysiek pijn die zich niet kan verweren.bethweeter schreef: ↑03-02-2019 09:10Bij sommige beroepen moet je van onbesproken gedrag zijn. En politicus is er daar een van. Als deze man in een winkel of op kantoor had gewerkt, heb je een punt. Daarbij was in 1984 de KKK en blackface in de VS ook al not done.
Of vind jij soms dat iemand die een kind een klap heeft gegeven op 18-jarige leeftijd ook een geschikte persoon om te werken in de kinderopvang?
Met een foute outfit doe je niemand fysiek pijn en je overtreedt er (meestal) niet de wet mee.
zondag 3 februari 2019 om 10:36
Is pas sinds een aantal jaren strafbaar.
zondag 3 februari 2019 om 10:36
Er zijn ook culturen in Afrika waar men bij bepaalde festivals het gezicht insmeert met witte klei of witte schmink, omdat in hun gedachten de kwade geesten en de duivels blank zijn. Zijn die mensen ook per definitie uitgesloten van publieke functies? Immers, ze demoniseren mensen vanwege hun huidskleur...bethweeter schreef: ↑03-02-2019 09:10Bij sommige beroepen moet je van onbesproken gedrag zijn. En politicus is er daar een van. Als deze man in een winkel of op kantoor had gewerkt, heb je een punt. Daarbij was in 1984 de KKK en blackface in de VS ook al not done.
Of vind jij soms dat iemand die een kind een klap heeft gegeven op 18-jarige leeftijd ook een geschikte persoon om te werken in de kinderopvang?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 3 februari 2019 om 10:38
Het is vrij duidelijk toch? De man vindt abortus tot de laatste dag zo'n beetje wel prima, en de reli gekkies binnen de Republikeinen willen hem uitschakelen. Dus worden de identity mafklappers opgetrommeld.Zazamaenade schreef: ↑02-02-2019 22:27
Deze pro Trump website heeft dus de foto in het nieuws gebracht.
Hopelijk wordt het over een paar dagen duidelijk wat er echt aan de hand is.
Northam schijnt trouwens in 2000 en in 2004 op George W. Bush gestemd te hebben. Wonderlijke kwestie.
Vies politiek spel. Vergelijkbaar met de 'grab the by the pussy' frame door de Democraten. Trump zei ooit dat als je een rijke tv- of filmster bent, de vrouwen zich aanbieden in rijen van 10 en alles met zich laten doen. Waarschijnlijk het verstandigste dat hij de laatste jaren zei.
Maar de Democraten maakten er van dat hij ongevraagd iedereen maar by the pussy greep. Dat zei hij dus niet.
De beste manier om op dit soort flauwe aanvallen te reageren is om er smakelijk om te lachen. Dat boze freaks geen humor hebben en dat je zelf een kostelijke middag had. Een beetje zoals vd Gijp alle bullshit weerlegt.
zondag 3 februari 2019 om 10:39
.pejeka schreef: ↑03-02-2019 10:36Er zijn ook culturen in Afrika waar men bij bepaalde festivals het gezicht insmeert met witte klei of witte schmink, omdat in hun gedachten de kwade geesten en de duivels blank zijn. Zijn die mensen ook per definitie uitgesloten van publieke functies? Immers, ze demoniseren mensen vanwege hun huidskleur...
Om het maar niet te hebben over mannen die zich als vrouwen uitdossen tijdens carnaval of een feestje en vice versa. Idioterie.
zondag 3 februari 2019 om 10:45
Of vrouwen die er gewoon elke dag als man bij lopen, in lange broek, met colbert, brogues eronder, kort haar, enz.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 3 februari 2019 om 13:32
