Actueel
alle pijlers
Aftreden door racistische foto uit 1984, terecht of waanzin?
zaterdag 2 februari 2019 om 09:09
De democratische gouverneur uit Virginia (een staat in het oosten van de VS) ligt ineens onder vuur. Er is een jaarboek uit zijn studententijd opgedoken waarin zijn naam staat onder een foto van ‘blackface’ (een blank persoon die een donkere huidskleur opschminkt) en iemand met een witte puntmuts op. Nu willen zijn partijgenoten dat hij aftreedt.
Is dit terecht? Of is het denkbaar dat een hele slechte grap uit iemands studententijd door de vingers wordt gezien?
En kun je iemand ‘schuldig’ verklaren puur op grond van een foto? Ook hier weer conclusies zonder informatie. Misschien maakte deze man zich juist sterk voor burgerrechten etc en hebben zijn clubgenoten daarom de draak met hem gestoken door buiten zijn medeweten om deze foto te plaatsen.
https://www.ad.nl/buitenland/partijgeno ... ~a951f124/
Is dit terecht? Of is het denkbaar dat een hele slechte grap uit iemands studententijd door de vingers wordt gezien?
En kun je iemand ‘schuldig’ verklaren puur op grond van een foto? Ook hier weer conclusies zonder informatie. Misschien maakte deze man zich juist sterk voor burgerrechten etc en hebben zijn clubgenoten daarom de draak met hem gestoken door buiten zijn medeweten om deze foto te plaatsen.
https://www.ad.nl/buitenland/partijgeno ... ~a951f124/
zaterdag 2 februari 2019 om 20:49
In dit topic posten toch verschillende Nederlanders die jezelf in een KKK kostuum hullen als een grap zien? Dat is niet voor het eerst dat ik dat hoor of lees. Er zijn dus Nederlanders die vinden dat dergelijk racisme een grap kan zijn. Mijn stelling is dat het zeer onwaarschijnlijk is dat Amerikanen daar net zo over denken. Voor Amerikanen is jezelf in een KKK kostuum hullen nooit een grap geweest.hollebollegijs schreef: ↑02-02-2019 20:46Wat generaliserend weer.
Misschien kan je uitleg geven over deze bijzondere stelling.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 2 februari 2019 om 20:50
Maar wie zegt dat het überhaupt een “grap” was?? Het was wel dom overigens.hollebollegijs schreef: ↑02-02-2019 20:44De discussie is niet of het "not done is" maar of je iemand na 40 jaar nog mag afrekenen op een slechte grap.
Mensen doen nu eenmaal domme dingen en gaan dingen in de loop der jaren anders zien.
Die man ontkent nu opeens in alle toonaarden dat hij op de foto staat. Hij moet gewoon aftreden want nu probeert hij mensen voor gek l te houden. Alles behalve spijt heeft ie
zaterdag 2 februari 2019 om 20:52
Waarschijnlijk door mensen geadviseerd om zijn oorspronkelijke bekentenis weer in te trekken.hollebollegijs schreef: ↑02-02-2019 20:48Ik kan niet beoordelen of hij wel of niet op de foto staat.
Maar waarom ontkende hij dat niet meteen dan?
Dus nee, hij heeft geen spijt en probeert zich enkel in allerlei bochten te wringen om aan de macht te blijven.
zaterdag 2 februari 2019 om 20:59
Goed als hij ontkent moeten we maar even afwachten.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑02-02-2019 20:50Maar wie zegt dat het überhaupt een “grap” was?? Het was wel dom overigens.
Die man ontkent nu opeens in alle toonaarden dat hij op de foto staat. Hij moet gewoon aftreden want nu probeert hij mensen voor gek l te houden. Alles behalve spijt heeft ie
Misschien was hij het niet.
Maar ik deel je mening als na onderzoek blijkt dat hij het wel was moet hij weg, niet om de foto maar om het liegen daarover.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 2 februari 2019 om 21:01
hollebollegijs schreef: ↑02-02-2019 20:59Goed als hij ontkent moeten we maar even afwachten.
Misschien was hij het niet.
Maar ik deel je mening als na onderzoek blijkt dat hij het wel was moet hij weg, niet om de foto maar om het liegen daarover.
zaterdag 2 februari 2019 om 21:04
Ik zie het ook als een grap maar niet als een leuke grap.fashionvictim schreef: ↑02-02-2019 20:49In dit topic posten toch verschillende Nederlanders die jezelf in een KKK kostuum hullen als een grap zien? Dat is niet voor het eerst dat ik dat hoor of lees. Er zijn dus Nederlanders die vinden dat dergelijk racisme een grap kan zijn. Mijn stelling is dat het zeer onwaarschijnlijk is dat Amerikanen daar net zo over denken. Voor Amerikanen is jezelf in een KKK kostuum hullen nooit een grap geweest.
Zo is het hier ook geschreven, er is in deze draad niemand geweest die het leuk vond.
Dat was hetzelfde met Prins Harry en zijn "grap" met een hakenkruisband op een feest komen.
Uiteraard was het niet bedoeld om de verbondenheid van het Britse koningshuis met het Derde Rijk te tonen maar als grap.
Gewoon dom, onnadenkend gedrag van jongeren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 2 februari 2019 om 21:06
Precies. Dat maakt nog niet dat we antisemitisme grappig vinden.hollebollegijs schreef: ↑02-02-2019 21:04Ik zie het ook als een grap maar niet als een leuke grap.
Zo is het hier ook geschreven, er is in deze draad niemand geweest die het leuk vond.
Dat was hetzelfde met Prins Harry en zijn "grap" met een hakenkruisband op een feest komen.
Uiteraard was het niet bedoeld om de verbondenheid van het Britse koningshuis met het Derde Rijk te tonen maar als grap.
Gewoon dom, onnadenkend gedrag van jongeren.
zaterdag 2 februari 2019 om 21:07
Het staat je compleet vrij er anders over te denken maar ik ben van mening dat we mensen niet moeten afrekenen om dommigheden uit het verleden, mits geen moord en doodslag o.i.d. of andere strafbare zaken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 2 februari 2019 om 21:11
zaterdag 2 februari 2019 om 21:23
zaterdag 2 februari 2019 om 21:25
Hij zegt nu dat hij zich de foto niet kan herinneren maar dat hij op een andere gelegenheid wel Blackface heeft gebruikt als onderdeel van een Michael Jackson kostuum.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑02-02-2019 21:23Nou het feit dat hij naar eigen zeggen twijfelde of hij op de foto stond vind ik even zorgelijk. Volgens mijn zou je moeten weten of je op je 25ste deelnam aan zulke ‘grappen’. Tenzij het dusdanig veel voorkwam dat je niets meer weet over specifieke incidenten.
Of hij liegt gewoon..
Am Yisrael Chai!
zaterdag 2 februari 2019 om 21:30
fashionvictim schreef: ↑02-02-2019 21:25Hij zegt nu dat hij zich de foto niet kan herinneren maar dat hij op een andere gelegenheid wel Blackface heeft gebruikt als onderdeel van een Michael Jackson kostuum.
Ja. Ik vind het heel vreemd dat hij eerder een verklaring heeft afgelegd waarin hij zich verontschuldigde voor die foto.
nounou
zaterdag 2 februari 2019 om 21:32
Oow dus hij deed t vaker??fashionvictim schreef: ↑02-02-2019 21:25Hij zegt nu dat hij zich de foto niet kan herinneren maar dat hij op een andere gelegenheid wel Blackface heeft gebruikt als onderdeel van een Michael Jackson kostuum.
Zo vaak dat hij zich specifieke incidenten niet kan herinneren? Hoe kun je anders twijfelen of je op een foto stond naast de KKK?
zaterdag 2 februari 2019 om 21:37
Je geheugen is niet feilloos.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑02-02-2019 21:23Nou het feit dat hij naar eigen zeggen twijfelde of hij op de foto stond vind ik even zorgelijk. Volgens mijn zou je moeten weten of je op je 25ste deelnam aan zulke ‘grappen’. Tenzij het dusdanig veel voorkwam dat je niets meer weet over specifieke incidenten.
Of hij liegt gewoon..
Daar is genoeg onderzoek naar gedaan.
Ben nu bezig met dit boek
https://www.historischeuitgeverij.nl/hu.php?is=0430
Douwe Draaisma: Als mijn geheugen me niet bedriegt
Je geheugen is een puinhoop.
Zeker na 40 jaar.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 2 februari 2019 om 21:39
Zazamaenade schreef: ↑02-02-2019 21:30Ja. Ik vind het heel vreemd dat hij eerder een verklaring heeft afgelegd waarin hij zich verontschuldigde voor die foto.
Dat is wel vreemd.
Had meteen gezegd: Ik herinner me het niet o.i.d.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 2 februari 2019 om 21:43
Dit waren zijn letterlijke woorden in 2 verschillende statements erover:Zazamaenade schreef: ↑02-02-2019 21:30Ja. Ik vind het heel vreemd dat hij eerder een verklaring heeft afgelegd waarin hij zich verontschuldigde voor die foto.
Statement 1:
Earlier today, a website published a photograph of me from my 1984 medical school yearbook in a costume that is clearly racist and offensive.
I am deeply sorry for the decision I made to appear as I did in this photo and for the hurt that decision caused then and now.
This behavior is not in keeping with who I am today and the values I have fought for throughout my career in the military, in medicine, and in public service. But I want to be clear, I understand how this decision shakes Virginians’ faith in that commitment.
I recognize that it will take time and serious effort to heal the damage this conduct has caused. I am ready to do that important work. The first step is to offer my sincerest apology and to state my absolute commitment to living up to the expectations Virginians set for me when they elected me to be their Governor.
Statement 2:
“That photo and the racist and offensive attitudes it represents does not reflect the person I am today or the way that I conducted myself as a soldier, a doctor and a public servant. I am deeply sorry. I am ready to do the hard work of regaining your trust.”
En in 1981 in een ander jaarboek, namelijk dat van Virginia Military Institute, staat bij zijn foto dat zijn nickname op school "Coonman" is. Coon is een racistisch scheldwoord voor zwarte mensen en werd zeker in de Blackfacetraditie veel gebruikt.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 2 februari 2019 om 21:51
hollebollegijs schreef: ↑02-02-2019 21:39Dat is wel vreemd.
Had meteen gezegd: Ik herinner me het niet o.i.d.
Hij zegt (dacht ik) dat hij zich gedwongen voelde een verklaring af te leggen omdat de kwestie zoveel mensen zeer deed.
Op Politico staat dit over die verklaring : After the conservative website Big League Politics unearthed the picture, Northam’s administration said nothing for hours. Then he released a written statement, followed by a Twitter posting that had the look of a hostage video.
https://www.politico.com/story/2019/02/ ... st-1144276
Bedoeld wordt de video die ook in de link van het AD in de OP van dit topic staat.
Erg vreemd allemaal.
Overigens zag ik dat in de live commentaren op youtube bij de persconferentie behalve het (voor de hand liggende) 'liar' ook erg veel 'babykiller' en alle variaties daarop te zien was.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 02-02-2019 23:19
5.06% gewijzigd
nounou
zaterdag 2 februari 2019 om 21:52
Ik snap dat gedraai nooit zo goed.
Les een bij crisis management:
1) Niets ontkennen (uiteraard als het waar is)
2) Openheid van zaken
3) Gemeende excuses
Hetzelfde geklungel koste Halbe Zijlstra ook zijn kop.
Les een bij crisis management:
1) Niets ontkennen (uiteraard als het waar is)
2) Openheid van zaken
3) Gemeende excuses
Hetzelfde geklungel koste Halbe Zijlstra ook zijn kop.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 2 februari 2019 om 21:55
Wat geklungel, hij bied eerst zijn excuses aan en bekijkt daarna de foto'sZazamaenade schreef: ↑02-02-2019 21:51Hij zegt (dacht ik) dat hij zich gedwongen voelde een verklaring af te leggen omdat de kwestie zoveel mensen zeer deed.
Hebben dit soort mensen geen adviseurs?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 2 februari 2019 om 22:05
Nog niet alles gelezen maar waarom is 'dronken student' HET excuus voor wat dan ook? Hitlergroet brengen, KKK-pak aan, meisjes aanranden, stomdronken achter het stuur kruipen: jamaar ik was een dronken student kerel!!hollebollegijs schreef: ↑02-02-2019 13:30Iets genuanceerder
https://www.vraaghetdepolitie.nl/politi ... fbaar.html
Onder bepaalde omstandigheden strafbaar.
Dronken in de studentensociëteit niet vermoed ik.
Onzin. Dikke vette onzin; als het niet in je karakter zit om een vrouw een blauw oog te slaan als ze niet met je wil dansen -ik noem maar een zijstraat, doen er wel meer hier- doe je dat ook niet als je dronken bent. Student of niet doet er zelfs niet toe.
Je zou eerder verwachten dat een student in een sociëteit wat meer hersens heeft dan iemand die met heel veel moeite en 2x blijven zitten de LTS heeft afgemaakt (of nog niet eens).
Die weet mss echt niet beter en doet zijn vader of foute grote broers na; domweg niet in staat zelf een mening te vormen. Kan je van een student wel verwachten. En ja, ik wist op mijn 16e heel goed wat de KKK deed.. die brandende kruizen, de moorden: dat zag je in tv-series, las je in de krant die gewoon op tafel lag. Ook films uit de jaren '80 uit de VS lieten niets aan de verbeelding over.
zaterdag 2 februari 2019 om 22:08
Op een feestje met ls thema ‘hollywood’ heb ik wel eens rondgelopen als mafiabaas. Denk je nu dat ik symphatiseer met georganiseerde misdaad, of hier de baas van ben?SadButTrue999 schreef: ↑02-02-2019 22:05Nog niet alles gelezen maar waarom is 'dronken student' HET excuus voor wat dan ook? Hitlergroet brengen, KKK-pak aan, meisjes aanranden, stomdronken achter het stuur kruipen: jamaar ik was een dronken student kerel!!
Onzin. Dikke vette onzin; als het niet in je karakter zit om een vrouw een blauw oog te slaan als ze niet met je wil dansen -ik noem maar een zijstraat, doen er wel meer hier- doe je dat ook niet als je dronken bent. Student of niet doet er zelfs niet toe.
Je zou eerder verwachten dat een student in een sociëteit wat meer hersens heeft dan iemand die met heel veel moeite en 2x blijven zitten de LTS heeft afgemaakt (of nog niet eens).
Die weet mss echt niet beter en doet zijn vader of foute grote broers na; domweg niet in staat zelf een mening te vormen. Kan je van een student wel verwachten. En ja, ik wist op mijn 16e heel goed wat de KKK deed.. die brandende kruizen, de moorden: dat zag je in tv-series, las je in de krant die gewoon op tafel lag. Ook films uit de jaren '80 uit de VS lieten niets aan de verbeelding over.
zaterdag 2 februari 2019 om 22:13
We hebben het nu toch niet over een feestje met een thema?ManOpHetPrikbord schreef: ↑02-02-2019 22:08Op een feestje met ls thema ‘hollywood’ heb ik wel eens rondgelopen als mafiabaas. Denk je nu dat ik symphatiseer met georganiseerde misdaad, of hier de baas van ben?
Je beantwoord mijn vraag niet, je fietst eromheen. Flauw...
zaterdag 2 februari 2019 om 22:19
Prima dus jij bent van mening dat mensen niet kunnen veranderen?SadButTrue999 schreef: ↑02-02-2019 22:05Nog niet alles gelezen maar waarom is 'dronken student' HET excuus voor wat dan ook? Hitlergroet brengen, KKK-pak aan, meisjes aanranden, stomdronken achter het stuur kruipen: jamaar ik was een dronken student kerel!!
Dan weten we dat ook weer, overigens is een hart vol haat niet goed voor je gezondheid
Ik ben van mening dat mensen in 40 jaar kunnen veranderen, van opstandige studenten naar oppassende huisvaders, kijk naar prins Harry, overigens zit er wel verschil tussen de Hitlergroet brengen en meisjes aanranden maar dat terzijde.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
