Actueel
alle pijlers
Again? München.
vrijdag 22 juli 2016 om 22:30
De BBC heeft op hun site naast het live-blog er kader staat met wat tot nu toe bevestigd is/wat de situatie los van speculaties samenvat. Momenteel meldt het het volgende:
- At least six people reported killed after a shooting at the Olympia shopping mall in Munich
- An unknown number have been injured
- Police say they think there are several attackers, who are on the run
- There is a major police presence at the scene in the city's Moosach district
- People are being urged to stay at home and avoid the streets
- Earlier reports of a second shooting in the city centre turn out to be false alarm
- At least six people reported killed after a shooting at the Olympia shopping mall in Munich
- An unknown number have been injured
- Police say they think there are several attackers, who are on the run
- There is a major police presence at the scene in the city's Moosach district
- People are being urged to stay at home and avoid the streets
- Earlier reports of a second shooting in the city centre turn out to be false alarm
vrijdag 22 juli 2016 om 22:33
Een video toont een bizarre conversatie van iemand met de man die een van de aanslagplegers zou zijn. Vanop het dak van het winkelcentrum roept de verdachte dat hij een Duitser is. De andere persoon roept dat hij een eikel is, waarop de man antwoordt "dat hij in dit land geboren is". "Ik groeide op in een gebied waar veel mensen leven van sociale bijstand", zegt hij. De andere man roept wat verwensingen en stelt dat ze zijn hoofd eraf zouden moeten rukken, waarop de verdachte stelt dat hij een psychologische behandeling heeft ondergaan. "Ik heb niets gedaan", stelt de man nog, alvorens hij een wapen richt en schoten te horen zijn
vrijdag 22 juli 2016 om 22:42
quote:chentolove schreef op 22 juli 2016 @ 22:33:
Een video toont een bizarre conversatie van iemand met de man die een van de aanslagplegers zou zijn. Vanop het dak van het winkelcentrum roept de verdachte dat hij een Duitser is. De andere persoon roept dat hij een eikel is, waarop de man antwoordt "dat hij in dit land geboren is". "Ik groeide op in een gebied waar veel mensen leven van sociale bijstand", zegt hij. De andere man roept wat verwensingen en stelt dat ze zijn hoofd eraf zouden moeten rukken, waarop de verdachte stelt dat hij een psychologische behandeling heeft ondergaan. "Ik heb niets gedaan", stelt de man nog, alvorens hij een wapen richt en schoten te horen zijn
Dit doet me denken aan een stand-up comedy show van Jeffries die pas toegevoegd is op Netflix; als je iemand maar hard genoeg in een hokje/hoek duwt is het niet langer de vraag of ze escaleren maar wanneer. Komt weer terug op de het debat over haat met haat bestrijden en- hoe logisch dat ook klinkt- dat dat wellicht niet de juiste benadering is. En dat, wat hij overigens ook zegt, dat niet betekend dat liefde per definitie overwint, maar dat het wel een deel van het kwaad zou kunnen voorkomen. En in mijn eigen opinie, het leed ook draagbaarder maakt. Kijk naar de solidariteit na Charlie Hebdo, na Parijs, na Brussel etc. Ik denk dat men wel kan stellen dat, hoe tragisch de aanleiding ook, dat een dergelijke samenhorigheid in de nasleep beter voelde dan de haat die anders gespuwd wordt.
Niet dat de daden niet verwerpelijk zijn, dat geenszins. Maar een harde tweedeling maakt de samenleving niet prettiger om in te leven, samen de schouders eronder, elkaar steunen, bijstaan etc, maakt dat het wel. In vele cliche's schuilt een waarheid "samen staan we sterk" is daar er een van.
Een video toont een bizarre conversatie van iemand met de man die een van de aanslagplegers zou zijn. Vanop het dak van het winkelcentrum roept de verdachte dat hij een Duitser is. De andere persoon roept dat hij een eikel is, waarop de man antwoordt "dat hij in dit land geboren is". "Ik groeide op in een gebied waar veel mensen leven van sociale bijstand", zegt hij. De andere man roept wat verwensingen en stelt dat ze zijn hoofd eraf zouden moeten rukken, waarop de verdachte stelt dat hij een psychologische behandeling heeft ondergaan. "Ik heb niets gedaan", stelt de man nog, alvorens hij een wapen richt en schoten te horen zijn
Dit doet me denken aan een stand-up comedy show van Jeffries die pas toegevoegd is op Netflix; als je iemand maar hard genoeg in een hokje/hoek duwt is het niet langer de vraag of ze escaleren maar wanneer. Komt weer terug op de het debat over haat met haat bestrijden en- hoe logisch dat ook klinkt- dat dat wellicht niet de juiste benadering is. En dat, wat hij overigens ook zegt, dat niet betekend dat liefde per definitie overwint, maar dat het wel een deel van het kwaad zou kunnen voorkomen. En in mijn eigen opinie, het leed ook draagbaarder maakt. Kijk naar de solidariteit na Charlie Hebdo, na Parijs, na Brussel etc. Ik denk dat men wel kan stellen dat, hoe tragisch de aanleiding ook, dat een dergelijke samenhorigheid in de nasleep beter voelde dan de haat die anders gespuwd wordt.
Niet dat de daden niet verwerpelijk zijn, dat geenszins. Maar een harde tweedeling maakt de samenleving niet prettiger om in te leven, samen de schouders eronder, elkaar steunen, bijstaan etc, maakt dat het wel. In vele cliche's schuilt een waarheid "samen staan we sterk" is daar er een van.
vrijdag 22 juli 2016 om 22:47
vrijdag 22 juli 2016 om 22:47
quote:Dormouse schreef op 22 juli 2016 @ 22:42:
[...]
Dit doet me denken aan een stand-up comedy show van Jeffries die pas toegevoegd is op Netflix; als je iemand maar hard genoeg in een hokje/hoek duwt is het niet langer de vraag of ze escaleren maar wanneer. Komt weer terug op de het debat over haat met haat bestrijden en- hoe logisch dat ook klinkt- dat dat wellicht niet de juiste benadering is. En dat, wat hij overigens ook zegt, dat niet betekend dat liefde per definitie overwint, maar dat het wel een deel van het kwaad zou kunnen voorkomen. En in mijn eigen opinie, het leed ook draagbaarder maakt. Kijk naar de solidariteit na Charlie Hebdo, na Parijs, na Brussel etc. Ik denk dat men wel kan stellen dat, hoe tragisch de aanleiding ook, dat een dergelijke samenhorigheid in de nasleep beter voelde dan de haat die anders gespuwd wordt.
Niet dat de daden niet verwerpelijk zijn, dat geenszins. Maar een harde tweedeling maakt de samenleving niet prettiger om in te leven, samen de schouders eronder, elkaar steunen, bijstaan etc, maakt dat het wel. In vele cliche's schuilt een waarheid "samen staan we sterk" is daar er een van.Ik vind dit een mooie gedachte,maar ik vrees dat de rek er toch een keer uit zal zijn,zoals je idd in Nice al kon zien.
[...]
Dit doet me denken aan een stand-up comedy show van Jeffries die pas toegevoegd is op Netflix; als je iemand maar hard genoeg in een hokje/hoek duwt is het niet langer de vraag of ze escaleren maar wanneer. Komt weer terug op de het debat over haat met haat bestrijden en- hoe logisch dat ook klinkt- dat dat wellicht niet de juiste benadering is. En dat, wat hij overigens ook zegt, dat niet betekend dat liefde per definitie overwint, maar dat het wel een deel van het kwaad zou kunnen voorkomen. En in mijn eigen opinie, het leed ook draagbaarder maakt. Kijk naar de solidariteit na Charlie Hebdo, na Parijs, na Brussel etc. Ik denk dat men wel kan stellen dat, hoe tragisch de aanleiding ook, dat een dergelijke samenhorigheid in de nasleep beter voelde dan de haat die anders gespuwd wordt.
Niet dat de daden niet verwerpelijk zijn, dat geenszins. Maar een harde tweedeling maakt de samenleving niet prettiger om in te leven, samen de schouders eronder, elkaar steunen, bijstaan etc, maakt dat het wel. In vele cliche's schuilt een waarheid "samen staan we sterk" is daar er een van.Ik vind dit een mooie gedachte,maar ik vrees dat de rek er toch een keer uit zal zijn,zoals je idd in Nice al kon zien.
vrijdag 22 juli 2016 om 22:47
quote:Louise70 schreef op 22 juli 2016 @ 22:44:
Ik denk dat de Duitse politie geen flauw idee heeft wat er aan de hand is... de Fransen hebben ervaring met terror. Duitsland niet. Dit is pure chaos. Logisch ook. Niemand is hier echt op voorbereid...De Duitsers hebben twintig jaar lang met de RAF te maken gehad.
Ik denk dat de Duitse politie geen flauw idee heeft wat er aan de hand is... de Fransen hebben ervaring met terror. Duitsland niet. Dit is pure chaos. Logisch ook. Niemand is hier echt op voorbereid...De Duitsers hebben twintig jaar lang met de RAF te maken gehad.
vrijdag 22 juli 2016 om 22:57
quote:tvandattum schreef op 22 juli 2016 @ 22:47:
Dormouse: met Charlie hebdo was er nog het geloof dat het opgelost zou kunnen worden.
Dat geloof is denk ik bij heel veel mensen inmiddels weg. Wat logischerwijze leidt tot cynisme, maar ook ander stemgedrag. En steeds meer polarisatie. Met alle gevolgen vandien.
Klopt. De ontwikkelingen zijn ook niet vreemd, eerder logisch en tot op bepaalde hoogte ook voorspelbaar.
Het lastige ervan vind ik dat deze weg, hoe begrijpelijk ook, tot op heden zeer weinig positief resultaat gehad heeft. Nu is het uiteraard ook niet met zekerheid te stellen dat een andere aanpak dat wel zou hebben, maar over het geheel genomen zou het een kans zijn welke wellicht de moeite waard is om te nemen. Anderzijds zijn "we" wellicht nog niet klaar voor die stap. In dat opzicht wederom een typisch geval van dat de tijd het uit zal moeten wijzen en hooguit achteraf gezegd zou kunnen worden dat B wellicht beter uit had kunnen pakken dan A.
Persoonlijk zou mij het een mooie stap vooruit lijken, en ik vraag me af wat we wat dat betreft te verliezen hebben wanneer het nu ook al niet goed gaat. Maar dat is een afweging welke ieder voor zich moet maken en een kwestie waarin de meederheid, zelfs zonder stembus, bepaalt.
Dormouse: met Charlie hebdo was er nog het geloof dat het opgelost zou kunnen worden.
Dat geloof is denk ik bij heel veel mensen inmiddels weg. Wat logischerwijze leidt tot cynisme, maar ook ander stemgedrag. En steeds meer polarisatie. Met alle gevolgen vandien.
Klopt. De ontwikkelingen zijn ook niet vreemd, eerder logisch en tot op bepaalde hoogte ook voorspelbaar.
Het lastige ervan vind ik dat deze weg, hoe begrijpelijk ook, tot op heden zeer weinig positief resultaat gehad heeft. Nu is het uiteraard ook niet met zekerheid te stellen dat een andere aanpak dat wel zou hebben, maar over het geheel genomen zou het een kans zijn welke wellicht de moeite waard is om te nemen. Anderzijds zijn "we" wellicht nog niet klaar voor die stap. In dat opzicht wederom een typisch geval van dat de tijd het uit zal moeten wijzen en hooguit achteraf gezegd zou kunnen worden dat B wellicht beter uit had kunnen pakken dan A.
Persoonlijk zou mij het een mooie stap vooruit lijken, en ik vraag me af wat we wat dat betreft te verliezen hebben wanneer het nu ook al niet goed gaat. Maar dat is een afweging welke ieder voor zich moet maken en een kwestie waarin de meederheid, zelfs zonder stembus, bepaalt.
vrijdag 22 juli 2016 om 22:59
quote:Louise70 schreef op 22 juli 2016 @ 22:53:
Raf is allang opgeheven. 1998. We zijn 18 jaar verder. In 1993 was de laatste aanslag.
Deze generatie jonge politiemensen hebben effect geen directe ervaring mee.Nee, maar degene welke het beleid bepalen op basis waarvan deze politiemensen opgeleid zijn wel. De ervaringen zijn alleen doorgegeven en omgezet in beleid in plaats van in eerste hand opgedaan.
Raf is allang opgeheven. 1998. We zijn 18 jaar verder. In 1993 was de laatste aanslag.
Deze generatie jonge politiemensen hebben effect geen directe ervaring mee.Nee, maar degene welke het beleid bepalen op basis waarvan deze politiemensen opgeleid zijn wel. De ervaringen zijn alleen doorgegeven en omgezet in beleid in plaats van in eerste hand opgedaan.
vrijdag 22 juli 2016 om 23:30
quote:Dormouse schreef op 22 juli 2016 @ 22:14:
[...]
Ik zeg ook niet dat een van de twee een officiële bron is. Het valt mij alleen op dat het vaak al zeer snel in de media gezegd wordt dat een dader "Allah Akbar" geroepen heeft, en dit nu pas gebeurde nadat er gemeld werd dat ooggetuigen gezegd zouden hebben dat de dader zich negatief over buitenlanders uitgelaten had.
.
Hoor net op radio 1 een andere versie, een getuige zou tegen de schutter groepen hebben: Lelijke nikker
Uiteraard in het Duits
[...]
Ik zeg ook niet dat een van de twee een officiële bron is. Het valt mij alleen op dat het vaak al zeer snel in de media gezegd wordt dat een dader "Allah Akbar" geroepen heeft, en dit nu pas gebeurde nadat er gemeld werd dat ooggetuigen gezegd zouden hebben dat de dader zich negatief over buitenlanders uitgelaten had.
.
Hoor net op radio 1 een andere versie, een getuige zou tegen de schutter groepen hebben: Lelijke nikker
Uiteraard in het Duits
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 22 juli 2016 om 23:33
quote:Dormouse schreef op 22 juli 2016 @ 22:59:
[...]
Nee, maar degene welke het beleid bepalen op basis waarvan deze politiemensen opgeleid zijn wel. De ervaringen zijn alleen doorgegeven en omgezet in beleid in plaats van in eerste hand opgedaan.
De beleidsmakers van nu hebben dat ook niet meegemaakt hoor.
Eigenlijk heb je de Mossad nodig. Of het leger. En dan vooral degenen met veel buitenlanervaring.
[...]
Nee, maar degene welke het beleid bepalen op basis waarvan deze politiemensen opgeleid zijn wel. De ervaringen zijn alleen doorgegeven en omgezet in beleid in plaats van in eerste hand opgedaan.
De beleidsmakers van nu hebben dat ook niet meegemaakt hoor.
Eigenlijk heb je de Mossad nodig. Of het leger. En dan vooral degenen met veel buitenlanervaring.
vrijdag 22 juli 2016 om 23:34
quote:tvandattum schreef op 22 juli 2016 @ 23:31:
[...]
RAF heeft wat? Iets van 35 moorden in al die jaren? Bestond uit een paar man/vrouw. Dat vergelijk je met nu?Natuurlijk niet. Dit is oneindig veel grootschaliger en internationaler. Maar iemand zei dat de Duitsers geen ervaring hebben met terreur. Dat is gewoon niet zo.
[...]
RAF heeft wat? Iets van 35 moorden in al die jaren? Bestond uit een paar man/vrouw. Dat vergelijk je met nu?Natuurlijk niet. Dit is oneindig veel grootschaliger en internationaler. Maar iemand zei dat de Duitsers geen ervaring hebben met terreur. Dat is gewoon niet zo.
vrijdag 22 juli 2016 om 23:35
quote:Louise70 schreef op 22 juli 2016 @ 22:53:
Raf is allang opgeheven. 1998. We zijn 18 jaar verder. In 1993 was de laatste aanslag.
Deze generatie jonge politiemensen hebben effect geen directe ervaring mee.
Dit is wel opmerkelijk, bericht is van afgelopen juni
Raf is allang opgeheven. 1998. We zijn 18 jaar verder. In 1993 was de laatste aanslag.
Deze generatie jonge politiemensen hebben effect geen directe ervaring mee.
Dit is wel opmerkelijk, bericht is van afgelopen juni
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 22 juli 2016 om 23:37
