Actueel
alle pijlers
Again? München.
dinsdag 26 juli 2016 om 21:49
dinsdag 26 juli 2016 om 21:51
quote:Pientjexxxx schreef op 26 juli 2016 @ 21:35:
[...]
Een religie die haar volgers oproep tot Jihad en ongelovigen te doden is gevaarlijk als die volgers die oproep letterlijk nemen.
Nogmaals; het zijn de mensen die er gehoor aan geven. Wanneer zij dat niet zouden doen, zoals de meerderheid van de mensen welke deze religie aanhangt, kan de religie oproepen wat ze wil maar heeft het geen enkel effect.
Daarnaast is de oproep an sich te verklaren door de onstaansgeschiedenis van de religie. Wanneer je de oproep in de juiste context plaatst is deze ook niet zo vreemd als het lijkt. De meeste moslims begrijpen dit ook en zien dat het geen toepassing heeft op de huidige tijd. Er is alleen een aantal welke die oproep misbruikt voor haar eigen doeleinden, welke ik eerder beschreef.
Overigens vraag ik mij nog steeds af wat er volgens jou aan mijn eerdere post verzonnen is.
[...]
Een religie die haar volgers oproep tot Jihad en ongelovigen te doden is gevaarlijk als die volgers die oproep letterlijk nemen.
Nogmaals; het zijn de mensen die er gehoor aan geven. Wanneer zij dat niet zouden doen, zoals de meerderheid van de mensen welke deze religie aanhangt, kan de religie oproepen wat ze wil maar heeft het geen enkel effect.
Daarnaast is de oproep an sich te verklaren door de onstaansgeschiedenis van de religie. Wanneer je de oproep in de juiste context plaatst is deze ook niet zo vreemd als het lijkt. De meeste moslims begrijpen dit ook en zien dat het geen toepassing heeft op de huidige tijd. Er is alleen een aantal welke die oproep misbruikt voor haar eigen doeleinden, welke ik eerder beschreef.
Overigens vraag ik mij nog steeds af wat er volgens jou aan mijn eerdere post verzonnen is.
dinsdag 26 juli 2016 om 21:53
quote:Pientjexxxx schreef op 26 juli 2016 @ 21:37:
[...]
Ik zeg niet dat al die moskeeën zo zijn, maar wel veel. Volg je het Nederlandse nieuws wel als je in België woont?Leuk feitje, volgens een artikel dat ik onlangs las (uit 2015), heeft België de hoogste moskee-dichtheid van West-Europa en Nederland de laagste.
[...]
Ik zeg niet dat al die moskeeën zo zijn, maar wel veel. Volg je het Nederlandse nieuws wel als je in België woont?Leuk feitje, volgens een artikel dat ik onlangs las (uit 2015), heeft België de hoogste moskee-dichtheid van West-Europa en Nederland de laagste.
dinsdag 26 juli 2016 om 21:53
quote:Dormouse schreef op 26 juli 2016 @ 21:43:
[...]
Het zou wellicht intressant zijn om het totale aantal moskeeën te leggen naast degene welke in opspraak zijn gekomen, en hun gemiddelde bezoekersaantallen. Pas dan kun je een concreet beeld vormen van de omvang.
Van die studentenvereniging kan ik me veel redenen indenken, de een kwalijk, de ander onschuldig. Welke het is, daar heb ik de kennis niet van. Al ben ik nu wel wat benieuwd.
Qua "andere redenen" die jij noemt moest ik gelijk denken aan "Mein Kampf" en andere dergelijke boeken. Er zijn (bij een aantal studies) vele studenten welke deze in hun bezig hebben, niet allemaal hangen zij het nazisme aan. De motivatie om het aan te schaffen en waar het voor wordt gebruikt loopt nogal uiteen. Ik kan mij indenken dat om dezelfde uiteenlopende motivaties mensen interesse zouden hebben om een dergelijk persoon te horen spreken.En weer wordt nazi Duitsland erbij gehaald. Je vergoelijkt maar een eind weg, maar zolang een grote meerderheid van de moslims in Europa en ook in Nederland, de wetten van de koran boven de Nederlandse wet stelt dan ben ik niet positief. Sowieso het feit dat je haatimams hier uitnodigt terwijl je weet dat dat heel gevoelig ligt, vind ik al veelzeggend. Als je als moslim daadwerkelijk toenadering tot de Nederlandse/westerse bevolking zoekt dan doe je dat niet.
[...]
Het zou wellicht intressant zijn om het totale aantal moskeeën te leggen naast degene welke in opspraak zijn gekomen, en hun gemiddelde bezoekersaantallen. Pas dan kun je een concreet beeld vormen van de omvang.
Van die studentenvereniging kan ik me veel redenen indenken, de een kwalijk, de ander onschuldig. Welke het is, daar heb ik de kennis niet van. Al ben ik nu wel wat benieuwd.
Qua "andere redenen" die jij noemt moest ik gelijk denken aan "Mein Kampf" en andere dergelijke boeken. Er zijn (bij een aantal studies) vele studenten welke deze in hun bezig hebben, niet allemaal hangen zij het nazisme aan. De motivatie om het aan te schaffen en waar het voor wordt gebruikt loopt nogal uiteen. Ik kan mij indenken dat om dezelfde uiteenlopende motivaties mensen interesse zouden hebben om een dergelijk persoon te horen spreken.En weer wordt nazi Duitsland erbij gehaald. Je vergoelijkt maar een eind weg, maar zolang een grote meerderheid van de moslims in Europa en ook in Nederland, de wetten van de koran boven de Nederlandse wet stelt dan ben ik niet positief. Sowieso het feit dat je haatimams hier uitnodigt terwijl je weet dat dat heel gevoelig ligt, vind ik al veelzeggend. Als je als moslim daadwerkelijk toenadering tot de Nederlandse/westerse bevolking zoekt dan doe je dat niet.
dinsdag 26 juli 2016 om 21:53
quote:moonpoppy schreef op 26 juli 2016 @ 21:17:
Ik snap wel dat je de problemen niet ziet als je niet eens weet dat er ook hier opruiende imams predikken.
Hier wil ik aan toevoegen dat opruien niet automatisch betekent aanzetten tot geweld of de jihad verheerlijken, maar dat er best wel wat vertegenwoordigers zijn die in zijn algemeenheid anti- westen zijn.
Oostenrijk heeft buitenlandse financiering van oa moskeeën verboden, imams die geen Duits spreken verboden, i mams die worden geleverd door Turkije etc verboden.
Een imam moet daar ik geloof VWO 6 niveau duits spreken. Mag niet door Turkije gefinancierd worden.
En ze zijn een universitaire opleiding gestart.
Prima opgelost.
Ik snap wel dat je de problemen niet ziet als je niet eens weet dat er ook hier opruiende imams predikken.
Hier wil ik aan toevoegen dat opruien niet automatisch betekent aanzetten tot geweld of de jihad verheerlijken, maar dat er best wel wat vertegenwoordigers zijn die in zijn algemeenheid anti- westen zijn.
Oostenrijk heeft buitenlandse financiering van oa moskeeën verboden, imams die geen Duits spreken verboden, i mams die worden geleverd door Turkije etc verboden.
Een imam moet daar ik geloof VWO 6 niveau duits spreken. Mag niet door Turkije gefinancierd worden.
En ze zijn een universitaire opleiding gestart.
Prima opgelost.
dinsdag 26 juli 2016 om 21:54
quote:Dormouse schreef op 26 juli 2016 @ 21:53:
[...]
Leuk feitje, volgens een artikel dat ik onlangs las (uit 2015), heeft België de hoogste moskee-dichtheid van West-Europa en Nederland de laagste.Het gaat ook heel lekker met de moslims in België. Ze zijn daar zo'n beetje hofleverancier van terroristen.
[...]
Leuk feitje, volgens een artikel dat ik onlangs las (uit 2015), heeft België de hoogste moskee-dichtheid van West-Europa en Nederland de laagste.Het gaat ook heel lekker met de moslims in België. Ze zijn daar zo'n beetje hofleverancier van terroristen.
dinsdag 26 juli 2016 om 21:56
quote:tvandattum schreef op 26 juli 2016 @ 21:53:
[...]
Hier wil ik aan toevoegen dat opruien niet automatisch betekent aanzetten tot geweld of de jihad verheerlijken, maar dat er best wel wat vertegenwoordigers zijn die in zijn algemeenheid anti- westen zijn.
Oostenrijk heeft buitenlandse financiering van oa moskeeën verboden, imams die geen Duits spreken verboden, i mams die worden geleverd door Turkije etc verboden.
Een imam moet daar ik geloof VWO 6 niveau duits spreken. Mag niet door Turkije gefinancierd worden.
En ze zijn een universitaire opleiding gestart.
Prima opgelost.Misschien moet je verplichten dat preken alleen in de taal van het land gehouden mogen worden. Dan wordt controle een stuk eenvoudiger. Dan kun je iedere preek door een toezichthouder van de overheid laten bijwonen........
[...]
Hier wil ik aan toevoegen dat opruien niet automatisch betekent aanzetten tot geweld of de jihad verheerlijken, maar dat er best wel wat vertegenwoordigers zijn die in zijn algemeenheid anti- westen zijn.
Oostenrijk heeft buitenlandse financiering van oa moskeeën verboden, imams die geen Duits spreken verboden, i mams die worden geleverd door Turkije etc verboden.
Een imam moet daar ik geloof VWO 6 niveau duits spreken. Mag niet door Turkije gefinancierd worden.
En ze zijn een universitaire opleiding gestart.
Prima opgelost.Misschien moet je verplichten dat preken alleen in de taal van het land gehouden mogen worden. Dan wordt controle een stuk eenvoudiger. Dan kun je iedere preek door een toezichthouder van de overheid laten bijwonen........
dinsdag 26 juli 2016 om 22:00
Ja, die terroristen die een (serieus) strafblad hadden en plotseling in hun ogen de perfecte moslim zijn. Laat me niet lachen. Ze hadden waarschijnlijk nog nooit een Koranschool van dichtbij gezien.
Dat bedoel ik met degelijk onderwijs. Jongeren islamitisch zijn degelijk onderwijs i.v.m. de islam aanbieden. Ze gaan toch niet weg hoor.
Dat bedoel ik met degelijk onderwijs. Jongeren islamitisch zijn degelijk onderwijs i.v.m. de islam aanbieden. Ze gaan toch niet weg hoor.
dinsdag 26 juli 2016 om 22:01
quote:Pientjexxxx schreef op 26 juli 2016 @ 21:56:
[...]
Misschien moet je verplichten dat preken alleen in de taal van het land gehouden mogen worden. Dan wordt controle een stuk eenvoudiger. Dan kun je iedere preek door een toezichthouder van de overheid laten bijwonen........Dit zou inderdaad moeten gebeuren ja. Ik hoor dat jongere moslims hiervoor ijveren.
[...]
Misschien moet je verplichten dat preken alleen in de taal van het land gehouden mogen worden. Dan wordt controle een stuk eenvoudiger. Dan kun je iedere preek door een toezichthouder van de overheid laten bijwonen........Dit zou inderdaad moeten gebeuren ja. Ik hoor dat jongere moslims hiervoor ijveren.
dinsdag 26 juli 2016 om 22:02
quote:Pientjexxxx schreef op 26 juli 2016 @ 21:53:
[...]
En weer wordt nazi Duitsland erbij gehaald. Je vergoelijkt maar een eind weg, maar zolang een grote meerderheid van de moslims in Europa en ook in Nederland, de wetten van de koran boven de Nederlandse wet stelt dan ben ik niet positief. Sowieso het feit dat je haatimams hier uitnodigt terwijl je weet dat dat heel gevoelig ligt, vind ik al veelzeggend. Als je als moslim daadwerkelijk toenadering tot de Nederlandse/westerse bevolking zoekt dan doe je dat niet.
Het gaat niet om Nazi-Duitsland, het gaat om een boek wat even omstreden is als de haat-imams waar jij over spreekt. Ook vergoelijk ik niets. Ik stel alleen dat het zo zou kunnen zijn dat er een niet-kwaadaardige intentie achter een dergelijke uitnodiging zit. Jij vraagt om "andere reden", ik vertel wat ik mij als "andere reden" in kan denken.
Maar goed, wanneer het nazisme niet genoemd mag worden; ik ken er ook vele welke het zogenoemde "Rode Boekje" van Mao in hun bezit hebben en niet communistisch zijn, noch achter zijn daden staan. Welke overigens ook als terroristisch aangemerkt kunnen worden.
[...]
En weer wordt nazi Duitsland erbij gehaald. Je vergoelijkt maar een eind weg, maar zolang een grote meerderheid van de moslims in Europa en ook in Nederland, de wetten van de koran boven de Nederlandse wet stelt dan ben ik niet positief. Sowieso het feit dat je haatimams hier uitnodigt terwijl je weet dat dat heel gevoelig ligt, vind ik al veelzeggend. Als je als moslim daadwerkelijk toenadering tot de Nederlandse/westerse bevolking zoekt dan doe je dat niet.
Het gaat niet om Nazi-Duitsland, het gaat om een boek wat even omstreden is als de haat-imams waar jij over spreekt. Ook vergoelijk ik niets. Ik stel alleen dat het zo zou kunnen zijn dat er een niet-kwaadaardige intentie achter een dergelijke uitnodiging zit. Jij vraagt om "andere reden", ik vertel wat ik mij als "andere reden" in kan denken.
Maar goed, wanneer het nazisme niet genoemd mag worden; ik ken er ook vele welke het zogenoemde "Rode Boekje" van Mao in hun bezit hebben en niet communistisch zijn, noch achter zijn daden staan. Welke overigens ook als terroristisch aangemerkt kunnen worden.
dinsdag 26 juli 2016 om 22:07
quote:Elianora schreef op 26 juli 2016 @ 22:00:
Ja, die terroristen die een (serieus) strafblad hadden en plotseling in hun ogen de perfecte moslim zijn. Laat me niet lachen. Ze hadden waarschijnlijk nog nooit een Koranschool van dichtbij gezien.
Dat bedoel ik met degelijk onderwijs. Jongeren islamitisch zijn degelijk onderwijs i.v.m. de islam aanbieden. Ze gaan toch niet weg hoor.Het lijkt mij geen goed idee dat jongeren lessen gaan volgen aan koranscholen in het buitenland. Nederlandse jongeren doen dat nu al en ik vind dat een slechte zaak. (Pas zelf nog een heel vliegtuig vol met deze jongeren meegemaakt.)
Ja, die terroristen die een (serieus) strafblad hadden en plotseling in hun ogen de perfecte moslim zijn. Laat me niet lachen. Ze hadden waarschijnlijk nog nooit een Koranschool van dichtbij gezien.
Dat bedoel ik met degelijk onderwijs. Jongeren islamitisch zijn degelijk onderwijs i.v.m. de islam aanbieden. Ze gaan toch niet weg hoor.Het lijkt mij geen goed idee dat jongeren lessen gaan volgen aan koranscholen in het buitenland. Nederlandse jongeren doen dat nu al en ik vind dat een slechte zaak. (Pas zelf nog een heel vliegtuig vol met deze jongeren meegemaakt.)
dinsdag 26 juli 2016 om 22:11
quote:Dormouse schreef op 26 juli 2016 @ 22:02:
[...]
Het gaat niet om Nazi-Duitsland, het gaat om een boek wat even omstreden is als de haat-imams waar jij over spreekt. Ook vergoelijk ik niets. Ik stel alleen dat het zo zou kunnen zijn dat er een niet-kwaadaardige intentie achter een dergelijke uitnodiging zit. Jij vraagt om "andere reden", ik vertel wat ik mij als "andere reden" in kan denken.
Maar goed, wanneer het nazisme niet genoemd mag worden; ik ken er ook vele welke het zogenoemde "Rode Boekje" van Mao in hun bezit hebben en niet communistisch zijn, noch achter zijn daden staan. Welke overigens ook als terroristisch aangemerkt kunnen worden.Als er hier morgen volgelingen van Hitler worden uitgenodigd die tot uitroeien van groepen mensen oproepen dan staat heel Nederland op zijn kop wat volkomen terecht is. Die volgelingen zouden gelijk worden opgepakt en achter slot en grendel worden gezet. Als er morgen een imam in een moskee staat die verkondigt dat alle ongelovigen moeten sterven door het zwaard dan kan dat zomaar. Dat is toch heel erg krom?
[...]
Het gaat niet om Nazi-Duitsland, het gaat om een boek wat even omstreden is als de haat-imams waar jij over spreekt. Ook vergoelijk ik niets. Ik stel alleen dat het zo zou kunnen zijn dat er een niet-kwaadaardige intentie achter een dergelijke uitnodiging zit. Jij vraagt om "andere reden", ik vertel wat ik mij als "andere reden" in kan denken.
Maar goed, wanneer het nazisme niet genoemd mag worden; ik ken er ook vele welke het zogenoemde "Rode Boekje" van Mao in hun bezit hebben en niet communistisch zijn, noch achter zijn daden staan. Welke overigens ook als terroristisch aangemerkt kunnen worden.Als er hier morgen volgelingen van Hitler worden uitgenodigd die tot uitroeien van groepen mensen oproepen dan staat heel Nederland op zijn kop wat volkomen terecht is. Die volgelingen zouden gelijk worden opgepakt en achter slot en grendel worden gezet. Als er morgen een imam in een moskee staat die verkondigt dat alle ongelovigen moeten sterven door het zwaard dan kan dat zomaar. Dat is toch heel erg krom?
dinsdag 26 juli 2016 om 22:12
quote:Pientjexxxx schreef op 26 juli 2016 @ 22:07:
[...]
Het lijkt mij geen goed idee dat jongeren lessen gaan volgen aan koranscholen in het buitenland. Nederlandse jongeren doen dat nu al en ik vind dat een slechte zaak. (Pas zelf nog een heel vliegtuig vol met deze jongeren meegemaakt.)Hoezo buitenland? Hebben ze dat niet in Nederland?
[...]
Het lijkt mij geen goed idee dat jongeren lessen gaan volgen aan koranscholen in het buitenland. Nederlandse jongeren doen dat nu al en ik vind dat een slechte zaak. (Pas zelf nog een heel vliegtuig vol met deze jongeren meegemaakt.)Hoezo buitenland? Hebben ze dat niet in Nederland?
dinsdag 26 juli 2016 om 22:14
quote:Pientjexxxx schreef op 26 juli 2016 @ 21:56:
[...]
Misschien moet je verplichten dat preken alleen in de taal van het land gehouden mogen worden. Dan wordt controle een stuk eenvoudiger. Dan kun je iedere preek door een toezichthouder van de overheid laten bijwonen........
Dat kan enkel wanneer er binnen het Katholieke geloof niet meer in het Latijn voorgedragen mag worden, en binnen het Jodendom in het Hebreeuws. Dat gebeurt beide ook nog steeds. Daar onderscheid in maken is niet toegestaan en het lijkt mij, mede daardoor, lastig een dergelijke wet in te voeren.
Hoewel het een goede oplossing lijkt, vrees ik dat het de dreiging alleen maar verder ondergronds zal duwen en het het probleem eerder zal vergroten dan verkleinen. Nu kan een willekeurige ambtenaar misschien niet verstaan wat er in het Arabisch wordt gezegd, maar wordt het nog wel in de openbaarheid uitgesproken en kunnen, wanneer van toepassing, mensen er een melding van maken. Je bent dan afhankelijk van burgers, maar beter dat dan helemaal niets.
Ambtenaren welke Arabisch spreken aanstellen om preken bij te wonen, en wanneer er daar te weinig van zijn er een aantal een studie aan te bieden lijkt mij een betere oplossing.
Overigens gaan er binnen de gemeenschap zelf ook stemmen op om de preken in het Nederlands te houden, daar waar de derde generatie vaak niet opgevoed is met Klassiek Arabisch en daardoor wel naar de preek kan luisteren maar deze niet kan begrijpen.
[...]
Misschien moet je verplichten dat preken alleen in de taal van het land gehouden mogen worden. Dan wordt controle een stuk eenvoudiger. Dan kun je iedere preek door een toezichthouder van de overheid laten bijwonen........
Dat kan enkel wanneer er binnen het Katholieke geloof niet meer in het Latijn voorgedragen mag worden, en binnen het Jodendom in het Hebreeuws. Dat gebeurt beide ook nog steeds. Daar onderscheid in maken is niet toegestaan en het lijkt mij, mede daardoor, lastig een dergelijke wet in te voeren.
Hoewel het een goede oplossing lijkt, vrees ik dat het de dreiging alleen maar verder ondergronds zal duwen en het het probleem eerder zal vergroten dan verkleinen. Nu kan een willekeurige ambtenaar misschien niet verstaan wat er in het Arabisch wordt gezegd, maar wordt het nog wel in de openbaarheid uitgesproken en kunnen, wanneer van toepassing, mensen er een melding van maken. Je bent dan afhankelijk van burgers, maar beter dat dan helemaal niets.
Ambtenaren welke Arabisch spreken aanstellen om preken bij te wonen, en wanneer er daar te weinig van zijn er een aantal een studie aan te bieden lijkt mij een betere oplossing.
Overigens gaan er binnen de gemeenschap zelf ook stemmen op om de preken in het Nederlands te houden, daar waar de derde generatie vaak niet opgevoed is met Klassiek Arabisch en daardoor wel naar de preek kan luisteren maar deze niet kan begrijpen.
dinsdag 26 juli 2016 om 22:20
quote:Dormouse schreef op 26 juli 2016 @ 22:14:
[...]
Dat kan enkel wanneer er binnen het Katholieke geloof niet meer in het Latijn voorgedragen mag worden, en binnen het Jodendom in het Hebreeuws. Dat gebeurt beide ook nog steeds. Daar onderscheid in maken is niet toegestaan en het lijkt mij, mede daardoor, lastig een dergelijke wet in te voeren.
Hoewel het een goede oplossing lijkt, vrees ik dat het de dreiging alleen maar verder ondergronds zal duwen en het het probleem eerder zal vergroten dan verkleinen. Nu kan een willekeurige ambtenaar misschien niet verstaan wat er in het Arabisch wordt gezegd, maar wordt het nog wel in de openbaarheid uitgesproken en kunnen, wanneer van toepassing, mensen er een melding van maken. Je bent dan afhankelijk van burgers, maar beter dat dan helemaal niets.
Ambtenaren welke Arabisch spreken aanstellen om preken bij te wonen, en wanneer er daar te weinig van zijn er een aantal een studie aan te bieden lijkt mij een betere oplossing.
Overigens gaan er binnen de gemeenschap zelf ook stemmen op om de preken in het Nederlands te houden, daar waar de derde generatie vaak niet opgevoed is met Klassiek Arabisch en daardoor wel naar de preek kan luisteren maar deze niet kan begrijpen.Tja, het is net als met de vrijheid van onderwijs. Omdat er christelijke en katholieke scholen zijn, moeten we ook islamitische scholen toestaan. Het is alleen erg jammer dat die islamitische scholen de integratie niet bepaald bevorderen. Ik denk namelijk niet dat er ongelovige of christelijke kinderen naar die scholen gaan.
[...]
Dat kan enkel wanneer er binnen het Katholieke geloof niet meer in het Latijn voorgedragen mag worden, en binnen het Jodendom in het Hebreeuws. Dat gebeurt beide ook nog steeds. Daar onderscheid in maken is niet toegestaan en het lijkt mij, mede daardoor, lastig een dergelijke wet in te voeren.
Hoewel het een goede oplossing lijkt, vrees ik dat het de dreiging alleen maar verder ondergronds zal duwen en het het probleem eerder zal vergroten dan verkleinen. Nu kan een willekeurige ambtenaar misschien niet verstaan wat er in het Arabisch wordt gezegd, maar wordt het nog wel in de openbaarheid uitgesproken en kunnen, wanneer van toepassing, mensen er een melding van maken. Je bent dan afhankelijk van burgers, maar beter dat dan helemaal niets.
Ambtenaren welke Arabisch spreken aanstellen om preken bij te wonen, en wanneer er daar te weinig van zijn er een aantal een studie aan te bieden lijkt mij een betere oplossing.
Overigens gaan er binnen de gemeenschap zelf ook stemmen op om de preken in het Nederlands te houden, daar waar de derde generatie vaak niet opgevoed is met Klassiek Arabisch en daardoor wel naar de preek kan luisteren maar deze niet kan begrijpen.Tja, het is net als met de vrijheid van onderwijs. Omdat er christelijke en katholieke scholen zijn, moeten we ook islamitische scholen toestaan. Het is alleen erg jammer dat die islamitische scholen de integratie niet bepaald bevorderen. Ik denk namelijk niet dat er ongelovige of christelijke kinderen naar die scholen gaan.
dinsdag 26 juli 2016 om 22:26
quote:Pientjexxxx schreef op 26 juli 2016 @ 22:11:
[...]
Als er hier morgen volgelingen van Hitler worden uitgenodigd die tot uitroeien van groepen mensen oproepen dan staat heel Nederland op zijn kop wat volkomen terecht is. Die volgelingen zouden gelijk worden opgepakt en achter slot en grendel worden gezet. Als er morgen een imam in een moskee staat die verkondigt dat alle ongelovigen moeten sterven door het zwaard dan kan dat zomaar. Dat is toch heel erg krom?
Wanneer dat zo was dan zou het inderdaad krom zijn. Echter is haatzaaier strafbaar uit welke hoek het ook komt- Helaas is het een moeilijk te vervolgen vergrijp, daar zou wellicht nog het een en ander aan verbeterd kunnen worden maar is een lastige kwestie gezien men uiteraard geen DDR-achtergelaten praktijken wil waarbij het denken/geloven van iets wat als onwenselijk gezien kan worden strafbaar is. En daar zit een hele dunne lijn.
Wilders welke roept "kom in verzet". Het zegt dat hij het geweldloos bedoelde, echter kwam er wel geweld uit voort. Wanneer een imam dan zou zeggen "bestrijd de ongelovige" en als gevolg dat terroristen aanslagen plegen maar hij beweert dat hij het geweldloos bedoelde, wat dan?
Het gaat bij haatzaaien ook zowel om het woord als de intentie en de afwegingen die gemaakt moeten worden gedurende een proces zijn enorm complex. Of het nu de zaak om Wilders is, de haat-imams welke hier dood en verderf preken of hypothetische groepen Hitler-groupies.
[...]
Als er hier morgen volgelingen van Hitler worden uitgenodigd die tot uitroeien van groepen mensen oproepen dan staat heel Nederland op zijn kop wat volkomen terecht is. Die volgelingen zouden gelijk worden opgepakt en achter slot en grendel worden gezet. Als er morgen een imam in een moskee staat die verkondigt dat alle ongelovigen moeten sterven door het zwaard dan kan dat zomaar. Dat is toch heel erg krom?
Wanneer dat zo was dan zou het inderdaad krom zijn. Echter is haatzaaier strafbaar uit welke hoek het ook komt- Helaas is het een moeilijk te vervolgen vergrijp, daar zou wellicht nog het een en ander aan verbeterd kunnen worden maar is een lastige kwestie gezien men uiteraard geen DDR-achtergelaten praktijken wil waarbij het denken/geloven van iets wat als onwenselijk gezien kan worden strafbaar is. En daar zit een hele dunne lijn.
Wilders welke roept "kom in verzet". Het zegt dat hij het geweldloos bedoelde, echter kwam er wel geweld uit voort. Wanneer een imam dan zou zeggen "bestrijd de ongelovige" en als gevolg dat terroristen aanslagen plegen maar hij beweert dat hij het geweldloos bedoelde, wat dan?
Het gaat bij haatzaaien ook zowel om het woord als de intentie en de afwegingen die gemaakt moeten worden gedurende een proces zijn enorm complex. Of het nu de zaak om Wilders is, de haat-imams welke hier dood en verderf preken of hypothetische groepen Hitler-groupies.
dinsdag 26 juli 2016 om 22:27
In België bestaan er Koranscholen. Hier gaan kinderen naartoe na het regulier onderwijs. Ik vind ook dat er geen apart onderwijs moet zijn, maar ik besef dat anderen er niet op zitten te wachten op lessen over de islam. Mocht het van mij afhangen, zou het veel meer geïntegreerd zijn in het gewone onderwijs.
dinsdag 26 juli 2016 om 22:37
quote:Elianora schreef op 26 juli 2016 @ 22:27:
In België bestaan er Koranscholen. Hier gaan kinderen naartoe na het regulier onderwijs. Ik vind ook dat er geen apart onderwijs moet zijn, maar ik besef dat anderen er niet op zitten te wachten op lessen over de islam. Mocht het van mij afhangen, zou het veel meer geïntegreerd zijn in het gewone onderwijs.Als je met gewoon onderwijs openbare, christelijke en katholieke scholen bedoelt, dan zie ik dat niet zo zitten. Ik vind het prima als kinderen algemene kennis over alle religies opdoen, maar niet specifiek lessen over de koran.
In België bestaan er Koranscholen. Hier gaan kinderen naartoe na het regulier onderwijs. Ik vind ook dat er geen apart onderwijs moet zijn, maar ik besef dat anderen er niet op zitten te wachten op lessen over de islam. Mocht het van mij afhangen, zou het veel meer geïntegreerd zijn in het gewone onderwijs.Als je met gewoon onderwijs openbare, christelijke en katholieke scholen bedoelt, dan zie ik dat niet zo zitten. Ik vind het prima als kinderen algemene kennis over alle religies opdoen, maar niet specifiek lessen over de koran.
dinsdag 26 juli 2016 om 22:44
quote:Pientjexxxx schreef op 26 juli 2016 @ 22:20:
[...]
Tja, het is net als met de vrijheid van onderwijs. Omdat er christelijke en katholieke scholen zijn, moeten we ook islamitische scholen toestaan. Het is alleen erg jammer dat die islamitische scholen de integratie niet bepaald bevorderen. Ik denk namelijk niet dat er ongelovige of christelijke kinderen naar die scholen gaan.
Dat weet ik wel zeker, omdat meisjes vanaf 4 een hoofddoek op moeten.
Ik heb trouwens geen bezwaar tegen islamitische scholen. Zij moeten net als alle andere scholen aan bepaalde eisen voldoen hoor.
[...]
Tja, het is net als met de vrijheid van onderwijs. Omdat er christelijke en katholieke scholen zijn, moeten we ook islamitische scholen toestaan. Het is alleen erg jammer dat die islamitische scholen de integratie niet bepaald bevorderen. Ik denk namelijk niet dat er ongelovige of christelijke kinderen naar die scholen gaan.
Dat weet ik wel zeker, omdat meisjes vanaf 4 een hoofddoek op moeten.
Ik heb trouwens geen bezwaar tegen islamitische scholen. Zij moeten net als alle andere scholen aan bepaalde eisen voldoen hoor.
dinsdag 26 juli 2016 om 22:47
quote:Elianora schreef op 26 juli 2016 @ 22:27:
In België bestaan er Koranscholen. Hier gaan kinderen naartoe na het regulier onderwijs. Ik vind ook dat er geen apart onderwijs moet zijn, maar ik besef dat anderen er niet op zitten te wachten op lessen over de islam. Mocht het van mij afhangen, zou het veel meer geïntegreerd zijn in het gewone onderwijs.
Gelijk aan een Zondagsschool?
Mijn ideaalbeeld is ook seculier onderwijs, waarbinnen er in, bijvoorbeeld, maatschappijleer aandacht besteed wordt aan algemene kennis over alle wereldreligies en daarnaast de vrijheid om in eigen tijd na school nog extra lessen te volgen aan het religieuze instituut van je keuze wanneer je dat wenselijk acht.
In België bestaan er Koranscholen. Hier gaan kinderen naartoe na het regulier onderwijs. Ik vind ook dat er geen apart onderwijs moet zijn, maar ik besef dat anderen er niet op zitten te wachten op lessen over de islam. Mocht het van mij afhangen, zou het veel meer geïntegreerd zijn in het gewone onderwijs.
Gelijk aan een Zondagsschool?
Mijn ideaalbeeld is ook seculier onderwijs, waarbinnen er in, bijvoorbeeld, maatschappijleer aandacht besteed wordt aan algemene kennis over alle wereldreligies en daarnaast de vrijheid om in eigen tijd na school nog extra lessen te volgen aan het religieuze instituut van je keuze wanneer je dat wenselijk acht.
dinsdag 26 juli 2016 om 22:48
quote:Dormouse schreef op 26 juli 2016 @ 21:54:
[...]
Hier sluit ik mij volledig bij aan
Ik niet.
Denkbeelden krijg je voor een groot deel van huis uit mee en die worden mee naar school genomen. Dat zie je hier toch ook? Jongeren die de holocaust ontkennen. Antisemitisch zijn. Het over Palestina hebben. De juf maar een hoer vinden. 9/11 als een Amerikaanse actie zien. IS als een Amerikaans bedenksel zien. Etc etc.
Daar kan onderwijs in haar up echt niet tegenop hoor.
Wat zijn jullie naïef mbt de realiteit.
[...]
Hier sluit ik mij volledig bij aan
Ik niet.
Denkbeelden krijg je voor een groot deel van huis uit mee en die worden mee naar school genomen. Dat zie je hier toch ook? Jongeren die de holocaust ontkennen. Antisemitisch zijn. Het over Palestina hebben. De juf maar een hoer vinden. 9/11 als een Amerikaanse actie zien. IS als een Amerikaans bedenksel zien. Etc etc.
Daar kan onderwijs in haar up echt niet tegenop hoor.
Wat zijn jullie naïef mbt de realiteit.
dinsdag 26 juli 2016 om 22:54
quote:tvandattum schreef op 26 juli 2016 @ 22:48:
[...]
Ik niet.
Denkbeelden krijg je voor een groot deel van huis uit mee en die worden mee naar school genomen. Dat zie je hier toch ook? Jongeren die de holocaust ontkennen. Antisemitisch zijn. Het over Palestina hebben. De juf maar een hoer vinden. 9/11 als een Amerikaanse actie zien. IS als een Amerikaans bedenksel zien. Etc etc.
Daar kan onderwijs in haar up echt niet tegenop hoor.
Wat zijn jullie naïef mbt de realiteit.
Of het onderwijs er in elke situatie tegenop kan is te betwijfelen, maar ik denk wel dat intensiveren in onderwijs de beste kansen biedt. Als ieder kind kan leren rekenen en schrijven, kun je ook op andere vlakken een basis bieden. En hoe meer kennis men heeft hoe beter zij een genuanceerd beeld kunnen vormen en zich aangemoedigd voelen kritische vragen te stellen.
Onderwijs alleen kan het niet oplossen, maar het kan, mijns inziens, toch zeker een positieve bijdrage leveren.
Al zal dat op een korte termijn niet te bewerkstelligen zijn.
[...]
Ik niet.
Denkbeelden krijg je voor een groot deel van huis uit mee en die worden mee naar school genomen. Dat zie je hier toch ook? Jongeren die de holocaust ontkennen. Antisemitisch zijn. Het over Palestina hebben. De juf maar een hoer vinden. 9/11 als een Amerikaanse actie zien. IS als een Amerikaans bedenksel zien. Etc etc.
Daar kan onderwijs in haar up echt niet tegenop hoor.
Wat zijn jullie naïef mbt de realiteit.
Of het onderwijs er in elke situatie tegenop kan is te betwijfelen, maar ik denk wel dat intensiveren in onderwijs de beste kansen biedt. Als ieder kind kan leren rekenen en schrijven, kun je ook op andere vlakken een basis bieden. En hoe meer kennis men heeft hoe beter zij een genuanceerd beeld kunnen vormen en zich aangemoedigd voelen kritische vragen te stellen.
Onderwijs alleen kan het niet oplossen, maar het kan, mijns inziens, toch zeker een positieve bijdrage leveren.
Al zal dat op een korte termijn niet te bewerkstelligen zijn.
