Actueel
alle pijlers
Again? München.
dinsdag 26 juli 2016 om 16:12
quote:hollebollegijs schreef op 26 juli 2016 @ 15:33:
[...]
Dat gebeurd allemaal al, de Jordaanse inlichtingendienst is daar een spil in.
Probleem is dat ook die samenwerking weer op weerstand stuit, gezellig om tafel met de inlichtingendienst van Assad ligt gevoelig.
In de film Zero Dark Thirty kan je goed zien hoe nauw de inlichtingendiensten samenwerken, het is een film maar gebaseerd op echte gebeurtenissen.
Bijkomend probleem is dat ook in de inlichtingendiensten van Arabische landen mensen werken met
sympathieën voor IS en inlichtingenwerk is ook het uitruilen van gegevens, om iets te krijgen moet je geven.
En misschien wel het grootste probleem is de hoge snelheid waarmee dat soort landen van regering wisselen, heb je een goed contact met een regiem, een maand later zit er iemand van de tegenpartij.
Ik denk juist dat er veel meer geïnvesteerd kan worden in westerse moslims die de Arabische taal machtig zijn. In plaats van hen te beschuldigen van extremen die niets met het moslim geloof te maken hebben, kunnen we investeren in het opleiden van mensen die veel meer weten. De IS is voor de westerse wereld nog te schimmig. Hoe ze te werk gaan en hoe ze opereren. Er gebeurt bijvoorbeeld ontzettend veel met moderne technologie. De IS heeft maar 1 missie: wereldmacht veroveren. Dan moet je heel goed gaan kijken hoe je hierin kan infiltreren. Ik geloof absoluut dat daar al werk van gemaakt wordt, maar nog lang niet genoeg. Althans dat is wat ik denk en geloof.
Sowieso is de vijand de IS en niet de islam an sich. Het westen is in oorlog met de IS. En daar zitten waarschijnlijk behoorlijk wat leiders van landen tot hun nek toe in.
[...]
Dat gebeurd allemaal al, de Jordaanse inlichtingendienst is daar een spil in.
Probleem is dat ook die samenwerking weer op weerstand stuit, gezellig om tafel met de inlichtingendienst van Assad ligt gevoelig.
In de film Zero Dark Thirty kan je goed zien hoe nauw de inlichtingendiensten samenwerken, het is een film maar gebaseerd op echte gebeurtenissen.
Bijkomend probleem is dat ook in de inlichtingendiensten van Arabische landen mensen werken met
sympathieën voor IS en inlichtingenwerk is ook het uitruilen van gegevens, om iets te krijgen moet je geven.
En misschien wel het grootste probleem is de hoge snelheid waarmee dat soort landen van regering wisselen, heb je een goed contact met een regiem, een maand later zit er iemand van de tegenpartij.
Ik denk juist dat er veel meer geïnvesteerd kan worden in westerse moslims die de Arabische taal machtig zijn. In plaats van hen te beschuldigen van extremen die niets met het moslim geloof te maken hebben, kunnen we investeren in het opleiden van mensen die veel meer weten. De IS is voor de westerse wereld nog te schimmig. Hoe ze te werk gaan en hoe ze opereren. Er gebeurt bijvoorbeeld ontzettend veel met moderne technologie. De IS heeft maar 1 missie: wereldmacht veroveren. Dan moet je heel goed gaan kijken hoe je hierin kan infiltreren. Ik geloof absoluut dat daar al werk van gemaakt wordt, maar nog lang niet genoeg. Althans dat is wat ik denk en geloof.
Sowieso is de vijand de IS en niet de islam an sich. Het westen is in oorlog met de IS. En daar zitten waarschijnlijk behoorlijk wat leiders van landen tot hun nek toe in.
Only dead fish go with the flow
dinsdag 26 juli 2016 om 16:19
quote:hollebollegijs schreef op 26 juli 2016 @ 15:43:
Ik zal een simpel voorbeeld geven, de AIVD wil graag weten van de Turkse inlichtingendienst of er informatie is over Nederlanders van Turkse afkomst die naar Syrië reizen .
Geen probleem zegt de Turkse inlichtingendienst MIT dan ontvangen wij graag de telefoon gegevens van Ebru Umar wat inlichtingen over Gullen aanhangers en nu we toch bezig zijn
Een lijst met adressen van in Nederland woonachtige Koerden
Samenwerken met inlichtingendiensten is glad ijs, heel glad ijs.
Waarom glad ijs?
Dat is toch een kwestie van de gezamenlijke doelen en belangen koppelen aan elkaar? Het antwoord daarop is de economie (voor alle partijen). En dan komen we weer bij een van de belangen van het westen tov oorlog voeren uit: het is een boost voor de wereld economie. Mn die van het westen.
Ik zal een simpel voorbeeld geven, de AIVD wil graag weten van de Turkse inlichtingendienst of er informatie is over Nederlanders van Turkse afkomst die naar Syrië reizen .
Geen probleem zegt de Turkse inlichtingendienst MIT dan ontvangen wij graag de telefoon gegevens van Ebru Umar wat inlichtingen over Gullen aanhangers en nu we toch bezig zijn
Een lijst met adressen van in Nederland woonachtige Koerden
Samenwerken met inlichtingendiensten is glad ijs, heel glad ijs.
Waarom glad ijs?
Dat is toch een kwestie van de gezamenlijke doelen en belangen koppelen aan elkaar? Het antwoord daarop is de economie (voor alle partijen). En dan komen we weer bij een van de belangen van het westen tov oorlog voeren uit: het is een boost voor de wereld economie. Mn die van het westen.
Only dead fish go with the flow
dinsdag 26 juli 2016 om 17:00
dinsdag 26 juli 2016 om 17:06
quote:Dreamglasses schreef op 26 juli 2016 @ 16:19:
[...]
Waarom glad ijs?
Dat is toch een kwestie van de gezamenlijke doelen en belangen koppelen aan elkaar? Het antwoord daarop is de economie (voor alle partijen). En dan komen we weer bij een van de belangen van het westen tov oorlog voeren uit: het is een boost voor de wereld economie. Mn die van het westen.
Precies maar denk je serieus dat de Turkse inlichtingendienst geen informatie terug wil.
En hoe verstandig is dat? Gegevens van Nederlandse staatsburgers uitwisselen met een dictatuur in wording.
Zoals ik schreef, het is glad ijs.
Daarbij zijn de belangen niet altijd hetzelfde, het Midden Oosten wil een zo hoog mogelijke olieprijs, het westen zo laag mogelijk.
[...]
Waarom glad ijs?
Dat is toch een kwestie van de gezamenlijke doelen en belangen koppelen aan elkaar? Het antwoord daarop is de economie (voor alle partijen). En dan komen we weer bij een van de belangen van het westen tov oorlog voeren uit: het is een boost voor de wereld economie. Mn die van het westen.
Precies maar denk je serieus dat de Turkse inlichtingendienst geen informatie terug wil.
En hoe verstandig is dat? Gegevens van Nederlandse staatsburgers uitwisselen met een dictatuur in wording.
Zoals ik schreef, het is glad ijs.
Daarbij zijn de belangen niet altijd hetzelfde, het Midden Oosten wil een zo hoog mogelijke olieprijs, het westen zo laag mogelijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 juli 2016 om 17:13
quote:Dreamglasses schreef op 26 juli 2016 @ 16:12:
[...]
Ik denk juist dat er veel meer geïnvesteerd kan worden in westerse moslims die de Arabische taal machtig zijn. In plaats van hen te beschuldigen van extremen die niets met het moslim geloof te maken hebben, kunnen we investeren in het opleiden van mensen die veel meer weten. De IS is voor de westerse wereld nog te schimmig. Hoe ze te werk gaan en hoe ze opereren. Er gebeurt bijvoorbeeld ontzettend veel met moderne technologie. De IS heeft maar 1 missie: wereldmacht veroveren. Dan moet je heel goed gaan kijken hoe je hierin kan infiltreren. Ik geloof absoluut dat daar al werk van gemaakt wordt, maar nog lang niet genoeg. Althans dat is wat ik denk en geloof.
Sowieso is de vijand de IS en niet de islam an sich. Het westen is in oorlog met de IS. En daar zitten waarschijnlijk behoorlijk wat leiders van landen tot hun nek toe in.Al láng voor de IS bekendheid kreeg was er overal ter wereld al gedoe door moslims. China, Thailand, Indonesie. Ze hebben allemaal een gedeelte moslimbevolking en daar is ook daar gezeik mee. We moeten gewoon toegeven dat sommige culturen niet met elkaar matchen. Noord Afrika en het Midden Oosten zijn groot genoeg om de moslimcultuur te beoefenen voor de liefhebbers van die lifestyle. In het westen moeten we het gewoon zoveel mogelijk zien te weren.
[...]
Ik denk juist dat er veel meer geïnvesteerd kan worden in westerse moslims die de Arabische taal machtig zijn. In plaats van hen te beschuldigen van extremen die niets met het moslim geloof te maken hebben, kunnen we investeren in het opleiden van mensen die veel meer weten. De IS is voor de westerse wereld nog te schimmig. Hoe ze te werk gaan en hoe ze opereren. Er gebeurt bijvoorbeeld ontzettend veel met moderne technologie. De IS heeft maar 1 missie: wereldmacht veroveren. Dan moet je heel goed gaan kijken hoe je hierin kan infiltreren. Ik geloof absoluut dat daar al werk van gemaakt wordt, maar nog lang niet genoeg. Althans dat is wat ik denk en geloof.
Sowieso is de vijand de IS en niet de islam an sich. Het westen is in oorlog met de IS. En daar zitten waarschijnlijk behoorlijk wat leiders van landen tot hun nek toe in.Al láng voor de IS bekendheid kreeg was er overal ter wereld al gedoe door moslims. China, Thailand, Indonesie. Ze hebben allemaal een gedeelte moslimbevolking en daar is ook daar gezeik mee. We moeten gewoon toegeven dat sommige culturen niet met elkaar matchen. Noord Afrika en het Midden Oosten zijn groot genoeg om de moslimcultuur te beoefenen voor de liefhebbers van die lifestyle. In het westen moeten we het gewoon zoveel mogelijk zien te weren.
Shoot first, ask questions later!
dinsdag 26 juli 2016 om 17:21
quote:redbuIIetje schreef op 26 juli 2016 @ 17:13:
[...]
Al láng voor de IS bekendheid kreeg was er overal ter wereld al gedoe door moslims. China, Thailand, Indonesie. Ze hebben allemaal een gedeelte moslimbevolking en daar is ook daar gezeik mee. We moeten gewoon toegeven dat sommige culturen niet met elkaar matchen. Noord Afrika en het Midden Oosten zijn groot genoeg om de moslimcultuur te beoefenen voor de liefhebbers van die lifestyle. In het westen moeten we het gewoon zoveel mogelijk zien te weren.
Dat sommige culturen niet matchen met die van het westen is onacceptabel! Onze cultuur is superieur aan alle andere culturen, dus zullen zijn voor ons buigen, or else! Anders zullen we hun cultuur in duizend stukjes breken!
Zo lijkt er in de hogere regionen over gedacht te worden.
[...]
Al láng voor de IS bekendheid kreeg was er overal ter wereld al gedoe door moslims. China, Thailand, Indonesie. Ze hebben allemaal een gedeelte moslimbevolking en daar is ook daar gezeik mee. We moeten gewoon toegeven dat sommige culturen niet met elkaar matchen. Noord Afrika en het Midden Oosten zijn groot genoeg om de moslimcultuur te beoefenen voor de liefhebbers van die lifestyle. In het westen moeten we het gewoon zoveel mogelijk zien te weren.
Dat sommige culturen niet matchen met die van het westen is onacceptabel! Onze cultuur is superieur aan alle andere culturen, dus zullen zijn voor ons buigen, or else! Anders zullen we hun cultuur in duizend stukjes breken!
Zo lijkt er in de hogere regionen over gedacht te worden.
dinsdag 26 juli 2016 om 17:26
quote:hollebollegijs schreef op 26 juli 2016 @ 13:46:
[...]
In IRAK absoluut, die oorlog zijn we ingerommeld, schande.
Het NAVO ingrijpen tegen IS is gerechtvaardigd, die begon om een genocide te stoppen
http://www.volkskrant.nl/ ... ide-op-yezidi-s~a4321573/
Er is nog steeds een collectieve schaamte over het NIET ingrijpen in Screbrenica
ik kan de NAVO moeilijk verwijten dat ze het nu WEL doen.
Maar de IS acties in Europa worden door IS uitgevoerd als vergelding voor wat wij daar doen. Oorzaak en gevolg. Als we ze daar gewoon in hun sop hadden laten gaarkoken was het weliswaar niet mensvriendelijk geweest maar hadden we hier waarschijnlijk geen last van IS gehad.
Vanuit IS gezien (hoe debiel ze ook denken) is het niet onlogisch wat ze doen. Stel dat wij gebombardeerd worden door andere landen omdat men Wilders een gevaar vindt, hoe zouden wij reageren?
[...]
In IRAK absoluut, die oorlog zijn we ingerommeld, schande.
Het NAVO ingrijpen tegen IS is gerechtvaardigd, die begon om een genocide te stoppen
http://www.volkskrant.nl/ ... ide-op-yezidi-s~a4321573/
Er is nog steeds een collectieve schaamte over het NIET ingrijpen in Screbrenica
ik kan de NAVO moeilijk verwijten dat ze het nu WEL doen.
Maar de IS acties in Europa worden door IS uitgevoerd als vergelding voor wat wij daar doen. Oorzaak en gevolg. Als we ze daar gewoon in hun sop hadden laten gaarkoken was het weliswaar niet mensvriendelijk geweest maar hadden we hier waarschijnlijk geen last van IS gehad.
Vanuit IS gezien (hoe debiel ze ook denken) is het niet onlogisch wat ze doen. Stel dat wij gebombardeerd worden door andere landen omdat men Wilders een gevaar vindt, hoe zouden wij reageren?
dinsdag 26 juli 2016 om 17:28
quote:shalimara schreef op 26 juli 2016 @ 17:21:
[...]
Dat sommige culturen niet matchen met die van het westen is onacceptabel! Onze cultuur is superieur aan alle andere culturen, dus zullen zijn voor ons buigen, or else! Anders zullen we hun cultuur in duizend stukjes breken!
Zo lijkt er in de hogere regionen over gedacht te worden.Zo denk ik er niet over. Voor elke cultuur is er plaats, maar dan wel daar waar die cultuur thuishoort. De moslimcultuur is prima op z'n plaats in Noord Afrika en het Midden Oosten, maar niet in westerse regio's.
[...]
Dat sommige culturen niet matchen met die van het westen is onacceptabel! Onze cultuur is superieur aan alle andere culturen, dus zullen zijn voor ons buigen, or else! Anders zullen we hun cultuur in duizend stukjes breken!
Zo lijkt er in de hogere regionen over gedacht te worden.Zo denk ik er niet over. Voor elke cultuur is er plaats, maar dan wel daar waar die cultuur thuishoort. De moslimcultuur is prima op z'n plaats in Noord Afrika en het Midden Oosten, maar niet in westerse regio's.
Shoot first, ask questions later!
dinsdag 26 juli 2016 om 17:29
quote:viva1966 schreef op 26 juli 2016 @ 17:26:
[...]
Maar de IS acties in Europa worden door IS uitgevoerd als vergelding voor wat wij daar doen. Oorzaak en gevolg. Als we ze daar gewoon in hun sop hadden laten gaarkoken was het weliswaar niet mensvriendelijk geweest maar hadden we hier waarschijnlijk geen last van IS gehad.
Vanuit IS gezien (hoe debiel ze ook denken) is het niet onlogisch wat ze doen. Stel dat wij gebombardeerd worden door andere landen omdat men Wilders een gevaar vindt, hoe zouden wij reageren?Mee eens! Het westen moet 'ns ophouden zich te moeien met andermans oorlogen op andermans grondgebied.
[...]
Maar de IS acties in Europa worden door IS uitgevoerd als vergelding voor wat wij daar doen. Oorzaak en gevolg. Als we ze daar gewoon in hun sop hadden laten gaarkoken was het weliswaar niet mensvriendelijk geweest maar hadden we hier waarschijnlijk geen last van IS gehad.
Vanuit IS gezien (hoe debiel ze ook denken) is het niet onlogisch wat ze doen. Stel dat wij gebombardeerd worden door andere landen omdat men Wilders een gevaar vindt, hoe zouden wij reageren?Mee eens! Het westen moet 'ns ophouden zich te moeien met andermans oorlogen op andermans grondgebied.
Shoot first, ask questions later!
dinsdag 26 juli 2016 om 17:33
quote:viva1966 schreef op 26 juli 2016 @ 17:26:
[...]
Maar de IS acties in Europa worden door IS uitgevoerd als vergelding voor wat wij daar doen. Oorzaak en gevolg. Als we ze daar gewoon in hun sop hadden laten gaarkoken was het weliswaar niet mensvriendelijk geweest maar hadden we hier waarschijnlijk geen last van IS gehad.
Vanuit IS gezien (hoe debiel ze ook denken) is het niet onlogisch wat ze doen. Stel dat wij gebombardeerd worden door andere landen omdat men Wilders een gevaar vindt, hoe zouden wij reageren?Eens.
[...]
Maar de IS acties in Europa worden door IS uitgevoerd als vergelding voor wat wij daar doen. Oorzaak en gevolg. Als we ze daar gewoon in hun sop hadden laten gaarkoken was het weliswaar niet mensvriendelijk geweest maar hadden we hier waarschijnlijk geen last van IS gehad.
Vanuit IS gezien (hoe debiel ze ook denken) is het niet onlogisch wat ze doen. Stel dat wij gebombardeerd worden door andere landen omdat men Wilders een gevaar vindt, hoe zouden wij reageren?Eens.
dinsdag 26 juli 2016 om 17:36
quote:redbuIIetje schreef op 26 juli 2016 @ 17:13:
[...]
Al láng voor de IS bekendheid kreeg was er overal ter wereld al gedoe door moslims. China, Thailand, Indonesie. Ze hebben allemaal een gedeelte moslimbevolking en daar is ook daar gezeik mee. We moeten gewoon toegeven dat sommige culturen niet met elkaar matchen. Noord Afrika en het Midden Oosten zijn groot genoeg om de moslimcultuur te beoefenen voor de liefhebbers van die lifestyle. In het westen moeten we het gewoon zoveel mogelijk zien te weren.
Nou dat is lekker makkelijk zeg. Eerst mensen uitnodigen om ons vuile werk op te knappen, maar dan moeten ze wel het christendom gaan aanhangen ipv hun eigen moslimse religie. En eerst een heel land verwoesten om die mensen het vervolgens maar lekker uit te laten zoeken terwijl hun land volledig op z'n kop staat. Geen huis, geen baan meer. Ja lekker weren die moslims.
Het ligt niet aan het grootste gedeelte van de moslims. Het ligt aan de oorlog die mede door het westen veroorzaakt wordt.
IS en Al Quaida zijn organisaties die het moslim geloof gebruikt hebben om hun eigen verknipte ideologieën uit te werken. Dat heeft niets met het oorspronkelijke moslimgeloof te maken. Het is zo dat er mensen vanuit de moslimse beweging geronseld worden voor deze groep, maar dit percentage is klein tov alle andere moslims.
Bovendien zijn er in de geschiedenis al meer terroristische bewegingen geweest die überhaupt niet gelinkt waren aan welke religie ook. Zij wilden enkel hun verknipte ideologieën overbrengen aan mensen om een andere macht te doen slinken of onderuit te halen. Dat is van alle tijden. Niet alleen van vandaag.
[...]
Al láng voor de IS bekendheid kreeg was er overal ter wereld al gedoe door moslims. China, Thailand, Indonesie. Ze hebben allemaal een gedeelte moslimbevolking en daar is ook daar gezeik mee. We moeten gewoon toegeven dat sommige culturen niet met elkaar matchen. Noord Afrika en het Midden Oosten zijn groot genoeg om de moslimcultuur te beoefenen voor de liefhebbers van die lifestyle. In het westen moeten we het gewoon zoveel mogelijk zien te weren.
Nou dat is lekker makkelijk zeg. Eerst mensen uitnodigen om ons vuile werk op te knappen, maar dan moeten ze wel het christendom gaan aanhangen ipv hun eigen moslimse religie. En eerst een heel land verwoesten om die mensen het vervolgens maar lekker uit te laten zoeken terwijl hun land volledig op z'n kop staat. Geen huis, geen baan meer. Ja lekker weren die moslims.
Het ligt niet aan het grootste gedeelte van de moslims. Het ligt aan de oorlog die mede door het westen veroorzaakt wordt.
IS en Al Quaida zijn organisaties die het moslim geloof gebruikt hebben om hun eigen verknipte ideologieën uit te werken. Dat heeft niets met het oorspronkelijke moslimgeloof te maken. Het is zo dat er mensen vanuit de moslimse beweging geronseld worden voor deze groep, maar dit percentage is klein tov alle andere moslims.
Bovendien zijn er in de geschiedenis al meer terroristische bewegingen geweest die überhaupt niet gelinkt waren aan welke religie ook. Zij wilden enkel hun verknipte ideologieën overbrengen aan mensen om een andere macht te doen slinken of onderuit te halen. Dat is van alle tijden. Niet alleen van vandaag.
Only dead fish go with the flow
dinsdag 26 juli 2016 om 17:39
quote:redbuIIetje schreef op 26 juli 2016 @ 17:28:
[...]
Zo denk ik er niet over. Voor elke cultuur is er plaats, maar dan wel daar waar die cultuur thuishoort. De moslimcultuur is prima op z'n plaats in Noord Afrika en het Midden Oosten, maar niet in westerse regio's.En alle christenen in die regio's dan naar Europa halen?
[...]
Zo denk ik er niet over. Voor elke cultuur is er plaats, maar dan wel daar waar die cultuur thuishoort. De moslimcultuur is prima op z'n plaats in Noord Afrika en het Midden Oosten, maar niet in westerse regio's.En alle christenen in die regio's dan naar Europa halen?
dinsdag 26 juli 2016 om 17:45
quote:viva1966 schreef op 26 juli 2016 @ 17:26:
[...]
Maar de IS acties in Europa worden door IS uitgevoerd als vergelding voor wat wij daar doen. Oorzaak en gevolg. Als we ze daar gewoon in hun sop hadden laten gaarkoken was het weliswaar niet mensvriendelijk geweest maar hadden we hier waarschijnlijk geen last van IS gehad.
Vanuit IS gezien (hoe debiel ze ook denken) is het niet onlogisch wat ze doen. Stel dat wij gebombardeerd worden door andere landen omdat men Wilders een gevaar vindt, hoe zouden wij reageren?
Gezien de hulp die (onder andere) Nederland van Amerika/Rusland/Canada ontvangen heeft tijdens WO II, en dat dat immers nog geen eeuw geleden is, is het logisch dat nu wij in een positie verkeren om een ander land/andere regio te helpen wij die helpende hand toesteken.
Maar dat heeft inderdaad ook een keerzijde. En die is, hoewel gruwelijk, niet wereldvreemd.
Het is en blijft een cirkeltje, af en toe onderbroken voor een korte periode van vrede, maar geen enkele vrede is tot op heden blijvend gebleken. Het conflict verplaatst zich vaak enkel.
[...]
Maar de IS acties in Europa worden door IS uitgevoerd als vergelding voor wat wij daar doen. Oorzaak en gevolg. Als we ze daar gewoon in hun sop hadden laten gaarkoken was het weliswaar niet mensvriendelijk geweest maar hadden we hier waarschijnlijk geen last van IS gehad.
Vanuit IS gezien (hoe debiel ze ook denken) is het niet onlogisch wat ze doen. Stel dat wij gebombardeerd worden door andere landen omdat men Wilders een gevaar vindt, hoe zouden wij reageren?
Gezien de hulp die (onder andere) Nederland van Amerika/Rusland/Canada ontvangen heeft tijdens WO II, en dat dat immers nog geen eeuw geleden is, is het logisch dat nu wij in een positie verkeren om een ander land/andere regio te helpen wij die helpende hand toesteken.
Maar dat heeft inderdaad ook een keerzijde. En die is, hoewel gruwelijk, niet wereldvreemd.
Het is en blijft een cirkeltje, af en toe onderbroken voor een korte periode van vrede, maar geen enkele vrede is tot op heden blijvend gebleken. Het conflict verplaatst zich vaak enkel.
dinsdag 26 juli 2016 om 17:48
quote:Dreamglasses schreef op 26 juli 2016 @ 17:36:
[...]
Nou dat is lekker makkelijk zeg. Eerst mensen uitnodigen om ons vuile werk op te knappen, maar dan moeten ze wel het christendom gaan aanhangen ipv hun eigen moslimse religie. En eerst een heel land verwoesten om die mensen het vervolgens maar lekker uit te laten zoeken terwijl hun land volledig op z'n kop staat. Geen huis, geen baan meer. Ja lekker weren die moslims.
Het ligt niet aan het grootste gedeelte van de moslims. Het ligt aan de oorlog die mede door het westen veroorzaakt wordt.
IS en Al Quaida zijn organisaties die het moslim geloof gebruikt hebben om hun eigen verknipte ideologieën uit te werken. Dat heeft niets met het oorspronkelijke moslimgeloof te maken. Het is zo dat er mensen vanuit de moslimse beweging geronseld worden voor deze groep, maar dit percentage is klein tov alle andere moslims.
Bovendien zijn er in de geschiedenis al meer terroristische bewegingen geweest die überhaupt niet gelinkt waren aan welke religie ook. Zij wilden enkel hun verknipte ideologieën overbrengen aan mensen om een andere macht te doen slinken of onderuit te halen. Dat is van alle tijden. Niet alleen van vandaag.
Precies. Uit welke hoek het geweld ook komt, en welke sausje van religie/ideologie/politiek het ook krijgt, het gaat uiteindelijk om invloed en macht.
Het geweld zit in de mens, niet in de religie.
[...]
Nou dat is lekker makkelijk zeg. Eerst mensen uitnodigen om ons vuile werk op te knappen, maar dan moeten ze wel het christendom gaan aanhangen ipv hun eigen moslimse religie. En eerst een heel land verwoesten om die mensen het vervolgens maar lekker uit te laten zoeken terwijl hun land volledig op z'n kop staat. Geen huis, geen baan meer. Ja lekker weren die moslims.
Het ligt niet aan het grootste gedeelte van de moslims. Het ligt aan de oorlog die mede door het westen veroorzaakt wordt.
IS en Al Quaida zijn organisaties die het moslim geloof gebruikt hebben om hun eigen verknipte ideologieën uit te werken. Dat heeft niets met het oorspronkelijke moslimgeloof te maken. Het is zo dat er mensen vanuit de moslimse beweging geronseld worden voor deze groep, maar dit percentage is klein tov alle andere moslims.
Bovendien zijn er in de geschiedenis al meer terroristische bewegingen geweest die überhaupt niet gelinkt waren aan welke religie ook. Zij wilden enkel hun verknipte ideologieën overbrengen aan mensen om een andere macht te doen slinken of onderuit te halen. Dat is van alle tijden. Niet alleen van vandaag.
Precies. Uit welke hoek het geweld ook komt, en welke sausje van religie/ideologie/politiek het ook krijgt, het gaat uiteindelijk om invloed en macht.
Het geweld zit in de mens, niet in de religie.
dinsdag 26 juli 2016 om 18:13
Kijk vooral dit verhaal van de non die er vandaag bij was. (In het Frans, niet ondertiteld)
Ziekmakend.
http://www.ad.nl/buitenla ... -hem-te-knielen~a1fcd6fc/
Ziekmakend.
http://www.ad.nl/buitenla ... -hem-te-knielen~a1fcd6fc/
dinsdag 26 juli 2016 om 18:34
quote:viva1966 schreef op 26 juli 2016 @ 17:26:
[...]
Maar de IS acties in Europa worden door IS uitgevoerd als vergelding voor wat wij daar doen. Oorzaak en gevolg. Als we ze daar gewoon in hun sop hadden laten gaarkoken was het weliswaar niet mensvriendelijk geweest maar hadden we hier waarschijnlijk geen last van IS gehad.
Vanuit IS gezien (hoe debiel ze ook denken) is het niet onlogisch wat ze doen. Stel dat wij gebombardeerd worden door andere landen omdat men Wilders een gevaar vindt, hoe zouden wij reageren?
Dat zeggen ze. Maar IS voert zo ongeveer bijna overal acties uit. In het westen nog het minste van alles zelfs.
Je hoeft niet alles te geloven wat men zegt hé.
[...]
Maar de IS acties in Europa worden door IS uitgevoerd als vergelding voor wat wij daar doen. Oorzaak en gevolg. Als we ze daar gewoon in hun sop hadden laten gaarkoken was het weliswaar niet mensvriendelijk geweest maar hadden we hier waarschijnlijk geen last van IS gehad.
Vanuit IS gezien (hoe debiel ze ook denken) is het niet onlogisch wat ze doen. Stel dat wij gebombardeerd worden door andere landen omdat men Wilders een gevaar vindt, hoe zouden wij reageren?
Dat zeggen ze. Maar IS voert zo ongeveer bijna overal acties uit. In het westen nog het minste van alles zelfs.
Je hoeft niet alles te geloven wat men zegt hé.
dinsdag 26 juli 2016 om 18:37
quote:shalimara schreef op 26 juli 2016 @ 17:21:
[...]
Dat sommige culturen niet matchen met die van het westen is onacceptabel! Onze cultuur is superieur aan alle andere culturen, dus zullen zijn voor ons buigen, or else! Anders zullen we hun cultuur in duizend stukjes breken!
Zo lijkt er in de hogere regionen over gedacht te worden.
Wat een rare reactie. Als je een beetje weet wat er in de wereld leeft, weet je dat men zich in het MO superieur voelt tov het Westen. Rusland idem. Noord-korea idem. India idem.
Etc etc.
Dat is een vrij gangbare, wereldwijde emotie. Geldt echt niet alleen voor het westen.
En ja, ik deel de mening dat het niet zo goed samengaat. En dat heeft niks met superioriteit te maken, wel met gezond verstand.
Omgekeerd geldt overigens hetzelfde.
[...]
Dat sommige culturen niet matchen met die van het westen is onacceptabel! Onze cultuur is superieur aan alle andere culturen, dus zullen zijn voor ons buigen, or else! Anders zullen we hun cultuur in duizend stukjes breken!
Zo lijkt er in de hogere regionen over gedacht te worden.
Wat een rare reactie. Als je een beetje weet wat er in de wereld leeft, weet je dat men zich in het MO superieur voelt tov het Westen. Rusland idem. Noord-korea idem. India idem.
Etc etc.
Dat is een vrij gangbare, wereldwijde emotie. Geldt echt niet alleen voor het westen.
En ja, ik deel de mening dat het niet zo goed samengaat. En dat heeft niks met superioriteit te maken, wel met gezond verstand.
Omgekeerd geldt overigens hetzelfde.
dinsdag 26 juli 2016 om 18:41
quote:Dreamglasses schreef op 26 juli 2016 @ 17:36:
[...]
Nou dat is lekker makkelijk zeg. Eerst mensen uitnodigen om ons vuile werk op te knappen, maar dan moeten ze wel het christendom gaan aanhangen ipv hun eigen moslimse religie..
Bijzonder. Aangezien Nld altijd welwillend tov moslims heeft gestaan. Er zijn moskeeën, scholen, verenigingen en noem maar op.
Daarnaast zijn mensen hier zelf en helmaal VRIJWILLIG naartoe gekomen. En ze kwamen, omdat het in hun land van herkomst barre armoede was en ze hun kinderen geen goede toekomst konden geven.
ik word echt heel moe van dat slachtoffergedrag om niks. En niet eens op feiten gebaseerd.
Nogmaals: als ze in land van herkomst waren gebleven, leefden ze nu nog in bittere armoede en hadden hun kinderen een slechte toekomst.
In Syrië is een burgeroorlog tussen 3 a 4 partijen.
Dat betekent dat deze partijen ELKAAR kapot maken. Dat deden ze ook al voor het westen en de russen en Turkije ingrepen.
En dit gedoe is wel islam gerelateerd. Je kunt wel doen alsof dat niet is, maar dan houd je jezelf voor de gek.
Erg bijzondere kijk op het geheel heb je.
[...]
Nou dat is lekker makkelijk zeg. Eerst mensen uitnodigen om ons vuile werk op te knappen, maar dan moeten ze wel het christendom gaan aanhangen ipv hun eigen moslimse religie..
Bijzonder. Aangezien Nld altijd welwillend tov moslims heeft gestaan. Er zijn moskeeën, scholen, verenigingen en noem maar op.
Daarnaast zijn mensen hier zelf en helmaal VRIJWILLIG naartoe gekomen. En ze kwamen, omdat het in hun land van herkomst barre armoede was en ze hun kinderen geen goede toekomst konden geven.
ik word echt heel moe van dat slachtoffergedrag om niks. En niet eens op feiten gebaseerd.
Nogmaals: als ze in land van herkomst waren gebleven, leefden ze nu nog in bittere armoede en hadden hun kinderen een slechte toekomst.
In Syrië is een burgeroorlog tussen 3 a 4 partijen.
Dat betekent dat deze partijen ELKAAR kapot maken. Dat deden ze ook al voor het westen en de russen en Turkije ingrepen.
En dit gedoe is wel islam gerelateerd. Je kunt wel doen alsof dat niet is, maar dan houd je jezelf voor de gek.
Erg bijzondere kijk op het geheel heb je.
dinsdag 26 juli 2016 om 18:52
quote:redbuIIetje schreef op 26 juli 2016 @ 17:28:
[...]
Zo denk ik er niet over. Voor elke cultuur is er plaats, maar dan wel daar waar die cultuur thuishoort. De moslimcultuur is prima op z'n plaats in Noord Afrika en het Midden Oosten, maar niet in westerse regio's.Dat is op maatschappelijk niveau wellicht zo, maar met 'hogere regionen' bedoelde ik de politieke(lees:economische) wereldbol. Het westen kan niet onderhandelen met anti-westerse regeringen.
[...]
Zo denk ik er niet over. Voor elke cultuur is er plaats, maar dan wel daar waar die cultuur thuishoort. De moslimcultuur is prima op z'n plaats in Noord Afrika en het Midden Oosten, maar niet in westerse regio's.Dat is op maatschappelijk niveau wellicht zo, maar met 'hogere regionen' bedoelde ik de politieke(lees:economische) wereldbol. Het westen kan niet onderhandelen met anti-westerse regeringen.
dinsdag 26 juli 2016 om 18:53
quote:viva1966 schreef op 26 juli 2016 @ 17:26:
[...]
Maar de IS acties in Europa worden door IS uitgevoerd als vergelding voor wat wij daar doen. Oorzaak en gevolg. Als we ze daar gewoon in hun sop hadden laten gaarkoken was het weliswaar niet mensvriendelijk geweest maar hadden we hier waarschijnlijk geen last van IS gehad.
Vanuit IS gezien (hoe debiel ze ook denken) is het niet onlogisch wat ze doen. Stel dat wij gebombardeerd worden door andere landen omdat men Wilders een gevaar vindt, hoe zouden wij reageren?
Je moet het anders vergelijken, Wilders is moslims aan het afslachten en die vluchten richting de Hoge Veluwe
Wilders & co achtervolgen ze al moordend en omsingeld ze op de Posbank dan zegt Turkije genoeg is genoeg we gaan Wilders & co bombarderen om zo de genocide te stoppen.
Hebben ze dan niet een punt?
En dat is wat er gebeurde, IS slachtte Jezidi's af, die vluchtte de bergen in en toen grepen de Koerden (hulde) de NAVO en het Irakese leger in.
Tienduizenden Jezidi's zijn voor de terreurmilitie Islamitische Staat (IS) naar het Sinjar-gebergte gevlucht. Daar zitten ze vast bij temperaturen tot 45 graden. Er werden al herhaaldelijk hulpgoederen boven het gebied gedropt.
Voor alle duidelijkheid IS had GEEN punt.
[...]
Maar de IS acties in Europa worden door IS uitgevoerd als vergelding voor wat wij daar doen. Oorzaak en gevolg. Als we ze daar gewoon in hun sop hadden laten gaarkoken was het weliswaar niet mensvriendelijk geweest maar hadden we hier waarschijnlijk geen last van IS gehad.
Vanuit IS gezien (hoe debiel ze ook denken) is het niet onlogisch wat ze doen. Stel dat wij gebombardeerd worden door andere landen omdat men Wilders een gevaar vindt, hoe zouden wij reageren?
Je moet het anders vergelijken, Wilders is moslims aan het afslachten en die vluchten richting de Hoge Veluwe
Wilders & co achtervolgen ze al moordend en omsingeld ze op de Posbank dan zegt Turkije genoeg is genoeg we gaan Wilders & co bombarderen om zo de genocide te stoppen.
Hebben ze dan niet een punt?
En dat is wat er gebeurde, IS slachtte Jezidi's af, die vluchtte de bergen in en toen grepen de Koerden (hulde) de NAVO en het Irakese leger in.
Tienduizenden Jezidi's zijn voor de terreurmilitie Islamitische Staat (IS) naar het Sinjar-gebergte gevlucht. Daar zitten ze vast bij temperaturen tot 45 graden. Er werden al herhaaldelijk hulpgoederen boven het gebied gedropt.
Voor alle duidelijkheid IS had GEEN punt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 juli 2016 om 18:59
quote:tvandattum schreef op 26 juli 2016 @ 18:37:
[...]
Wat een rare reactie. Als je een beetje weet wat er in de wereld leeft, weet je dat men zich in het MO superieur voelt tov het Westen. Rusland idem. Noord-korea idem. India idem.
Etc etc.
Dat is een vrij gangbare, wereldwijde emotie. Geldt echt niet alleen voor het westen.
En ja, ik deel de mening dat het niet zo goed samengaat. En dat heeft niks met superioriteit te maken, wel met gezond verstand.
Omgekeerd geldt overigens hetzelfde.Ze moeten zich wel zo jegens hun volk opstellen, maar feitelijk weten ze beter. Ze maken zich groter dan ze zijn. Dit betekent echter niet dat bijv. N-Koreo of Rusland totaal ongevaarlijk is.
[...]
Wat een rare reactie. Als je een beetje weet wat er in de wereld leeft, weet je dat men zich in het MO superieur voelt tov het Westen. Rusland idem. Noord-korea idem. India idem.
Etc etc.
Dat is een vrij gangbare, wereldwijde emotie. Geldt echt niet alleen voor het westen.
En ja, ik deel de mening dat het niet zo goed samengaat. En dat heeft niks met superioriteit te maken, wel met gezond verstand.
Omgekeerd geldt overigens hetzelfde.Ze moeten zich wel zo jegens hun volk opstellen, maar feitelijk weten ze beter. Ze maken zich groter dan ze zijn. Dit betekent echter niet dat bijv. N-Koreo of Rusland totaal ongevaarlijk is.
dinsdag 26 juli 2016 om 19:02
quote:Dormouse schreef op 26 juli 2016 @ 17:48:
[...]
Precies. Uit welke hoek het geweld ook komt, en welke sausje van religie/ideologie/politiek het ook krijgt, het gaat uiteindelijk om invloed en macht.
Het geweld zit in de mens, niet in de religie.Volgens mij gaat het IS om het stichten van een kalifaat en dat heeft alles met de intolerante islam te maken. De islam heeft wel heel veel gewelddadige aanhangers.
[...]
Precies. Uit welke hoek het geweld ook komt, en welke sausje van religie/ideologie/politiek het ook krijgt, het gaat uiteindelijk om invloed en macht.
Het geweld zit in de mens, niet in de religie.Volgens mij gaat het IS om het stichten van een kalifaat en dat heeft alles met de intolerante islam te maken. De islam heeft wel heel veel gewelddadige aanhangers.
dinsdag 26 juli 2016 om 20:06
quote:tvandattum schreef op 26 juli 2016 @ 18:41:
[...]
Bijzonder. Aangezien Nld altijd welwillend tov moslims heeft gestaan. Er zijn moskeeën, scholen, verenigingen en noem maar op.
Daarnaast zijn mensen hier zelf en helmaal VRIJWILLIG naartoe gekomen. En ze kwamen, omdat het in hun land van herkomst barre armoede was en ze hun kinderen geen goede toekomst konden geven.
ik word echt heel moe van dat slachtoffergedrag om niks. En niet eens op feiten gebaseerd.
Nogmaals: als ze in land van herkomst waren gebleven, leefden ze nu nog in bittere armoede en hadden hun kinderen een slechte toekomst.
In Syrië is een burgeroorlog tussen 3 a 4 partijen.
Dat betekent dat deze partijen ELKAAR kapot maken. Dat deden ze ook al voor het westen en de russen en Turkije ingrepen.
En dit gedoe is wel islam gerelateerd. Je kunt wel doen alsof dat niet is, maar dan houd je jezelf voor de gek.
Erg bijzondere kijk op het geheel heb je.
Dit was een reactie op redbuIIetje en wat er gezegd werd over het weren van het moslimgeloof.
Misschien heb ik een bijzondere kijk op zaken. Ik voel mij daar heel goed bij. Met mij gelukkig meer mensen. Een hetze tegen de islam vind ik namelijk volkomen zinloos en tegen de vrijheid van eigen keuze van de mens ingaan.
[...]
Bijzonder. Aangezien Nld altijd welwillend tov moslims heeft gestaan. Er zijn moskeeën, scholen, verenigingen en noem maar op.
Daarnaast zijn mensen hier zelf en helmaal VRIJWILLIG naartoe gekomen. En ze kwamen, omdat het in hun land van herkomst barre armoede was en ze hun kinderen geen goede toekomst konden geven.
ik word echt heel moe van dat slachtoffergedrag om niks. En niet eens op feiten gebaseerd.
Nogmaals: als ze in land van herkomst waren gebleven, leefden ze nu nog in bittere armoede en hadden hun kinderen een slechte toekomst.
In Syrië is een burgeroorlog tussen 3 a 4 partijen.
Dat betekent dat deze partijen ELKAAR kapot maken. Dat deden ze ook al voor het westen en de russen en Turkije ingrepen.
En dit gedoe is wel islam gerelateerd. Je kunt wel doen alsof dat niet is, maar dan houd je jezelf voor de gek.
Erg bijzondere kijk op het geheel heb je.
Dit was een reactie op redbuIIetje en wat er gezegd werd over het weren van het moslimgeloof.
Misschien heb ik een bijzondere kijk op zaken. Ik voel mij daar heel goed bij. Met mij gelukkig meer mensen. Een hetze tegen de islam vind ik namelijk volkomen zinloos en tegen de vrijheid van eigen keuze van de mens ingaan.
Only dead fish go with the flow
dinsdag 26 juli 2016 om 20:08
quote:Pientjexxxx schreef op 26 juli 2016 @ 19:02:
[...]
Volgens mij gaat het IS om het stichten van een kalifaat en dat heeft alles met de intolerante islam te maken. De islam heeft wel heel veel gewelddadige aanhangers.Wat is heel veel? De meeste aanhangers van de islam zijn gewoon normale mensen met een eigen levensstijl, die echt niemand kwaad willen doen.
[...]
Volgens mij gaat het IS om het stichten van een kalifaat en dat heeft alles met de intolerante islam te maken. De islam heeft wel heel veel gewelddadige aanhangers.Wat is heel veel? De meeste aanhangers van de islam zijn gewoon normale mensen met een eigen levensstijl, die echt niemand kwaad willen doen.
Only dead fish go with the flow
