Agressie in de samenleving

MrsM zondag 19 januari 2025 om 13:50

Ik zet het expres onder overig omdat het raakvlakken heeft met actualiteit maar ook met werk/studie.

De agressie naar hulpverleners neemt toe in Nederland, maar ook naar NS personeel, buschauffeurs, winkelmedewerkers, dierenartsen en docenten, noem maar op. Zowat alle beroepsgroepen hebben er op een of andere manier wel mee te maken in meer of mindere mate.

Of het nu online agressie is of irl. Agressie is agressie. Waar komt dit vandaan? Hoe komt het dat dit toeneemt? Wat kan eraan gedaan worden? En wie van jullie heeft ermee te maken gehad en op welke manier?

Voelt iemand zich weleens onveilig bij het uitvoeren van zijn/haar werk?

LettervanBanket maandag 20 januari 2025 om 15:28

We moeten de rol van het internet ook niet onderschatten. Enerzijds doordat alles nu een cameraatje heeft en alles online komt en we daardoor meer met dit soort agressie geconfronteerd worden. Anderzijds doordat we zien dat dit soort agressievelingen hun zin krijgen. Als je een grote mond terug opzet ben je fout, "dat is geen reden om dan maar hetzelfde terug te doen", als je een treitervlogger die iemand de weg blokkeert wegduwt ben je fout want "van mensen blijf je af, wat ze ook doen". Er zit ontzettend veel kracht in de combinatie van dit soort filmpjes en de comments daarbij.

Saelle1 maandag 20 januari 2025 om 16:03

RikM schreef: ↑
20-01-2025 15:07
Maar het gaat er toch niet om dat mensen geen frustraties mogen uiten? Het gaat om de manier waarop.

Als je niet tevreden bent met de service die je krijgt dan kun je dat ook kenbaar maken zonder iemand die ook maar gewoon z'n werk doet aan te vliegen en allerlei ziektes toe te wensen. Wat mij betreft is het dan zoals Lemoos zegt: ga je fatsoen maar eerst zoeken en probeer het dan nog een keer.

Ja, maar sommige mensen kunnen het niet zo verfijnd uiten of niet op dat moment. Dus als iemand zit te schelden op k organisatie X waar ik voor werk en dat we allemaal mongolen zijn of zo dan werkt het soms beter om daar gewoon even niet op te reageren. In de meeste gevallen komen mensen vanzelf weer bij zinnen & is er daarna meer mogelijk. Het is niet ideaal en ze zouden het niet moeten doen maar ja, soms is het gewoon even zo.
Als het natuurlijk doorgaat of echt veel erger wordt dan moet je wel ingrijpen (of laten ingrijpen.)
Maar ik vond de manier waarop sommige collega's tegen clienten spraken ook escalerend. Terwijl die collega's niet agressief waren of enig scheldwoord gebruiken maar wel een soort star en superieur toontje en blijven herhalen wat de regels waren zonder echt te luisteren naar de klant.

LemoosGaatDoor maandag 20 januari 2025 om 16:23

Saelle1 schreef: ↑
20-01-2025 16:03
Ja, maar sommige mensen kunnen het niet zo verfijnd uiten of niet op dat moment. Dus als iemand zit te schelden op k organisatie X waar ik voor werk en dat we allemaal mongolen zijn of zo dan werkt het soms beter om daar gewoon even niet op te reageren. In de meeste gevallen komen mensen vanzelf weer bij zinnen & is er daarna meer mogelijk. Het is niet ideaal en ze zouden het niet moeten doen maar ja, soms is het gewoon even zo.
Als het natuurlijk doorgaat of echt veel erger wordt dan moet je wel ingrijpen (of laten ingrijpen.)
Maar ik vond de manier waarop sommige collega's tegen clienten spraken ook escalerend. Terwijl die collega's niet agressief waren of enig scheldwoord gebruiken maar wel een soort star en superieur toontje en blijven herhalen wat de regels waren zonder echt te luisteren naar de klant.

Dat soort situaties zou ik al niet eens scharen onder verbale agressie, schelden op de organisatie of beroepsgroep als geheel . Dat is de standaard geworden voor gefrustreerde lui vrees ik. Idem voor dreigen met ‘muh affecaat’. Maar meer het ‘jij *vul ziekte plus prostituee in*, ‘ik trek jou over de balie/met je gezicht over de tegels’, ‘ik weet jou wel uit te halen jij *ziekte*’ en ‘pas jij maar goed op als je naar huis gaat’.

Quaintrelle maandag 20 januari 2025 om 16:26

Dat is ook wel de reden waarom veel winkelpersoneel geen naamkaartjes meer dragen. Ook in callcenters hoef je niet meer je volledige naam te noemen.

Mijn dochter heeft laatst nog de politie moeten bellen, omdat een meneer door het lint ging omdat hij iets niet kon kopen zonder bepaalde zegels (die hij niet had). Gelukkig was de politie er snel.

...

oudebaas maandag 20 januari 2025 om 16:27

RikM schreef: ↑
20-01-2025 13:58
Zero tolerance lijkt mij ook de beste oplossing. Maar dan moet je wel overal beveiligers hebben die dat ook kunnen uitvoeren. Dat is nauwelijks haalbaar.

Je kunt ook iemand van school sturen. Dat gebeurde vroeger vaker. Ook kun je iemand weigeren verder te behandelen bij een zorginstelling of winkel. Hufterig gedrag moet consequenties hebben.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Saelle1 maandag 20 januari 2025 om 16:31

LemoosGaatDoor schreef: ↑
20-01-2025 16:23
Dat soort situaties zou ik al niet eens scharen onder verbale agressie, schelden op de organisatie of beroepsgroep als geheel . Dat is de standaard geworden voor gefrustreerde lui vrees ik. Idem voor dreigen met ‘muh affecaat’. Maar meer het ‘jij *vul ziekte plus prostituee in*, ‘ik trek jou over de balie/met je gezicht over de tegels’, ‘ik weet jou wel uit te halen jij *ziekte*’ en ‘pas jij maar goed op als je naar huis gaat’.

Ja, dat gaat natuurlijk veel en veel te ver, dat zijn echte bedreigingen.

Mistborn maandag 20 januari 2025 om 18:50

Voornu schreef: ↑
19-01-2025 19:31
Ik heb het vermoeden dat de jongeren die ontsporen niet de jongeren zijn die door hun ouders een bijzondere status hebben gekregen. Die agressieve jeugd komt nog steeds vaak uit een kansarm gezin waar ook agressie speelt, verslavingen + weinig toezicht ed.

Maar als ik kijk naar de agressie waar ik mee te maken heb dan komt dat van de Diederikjes en de Huibert-Jannen. Je moet eens weten hoe boos die kunnen worden als er geen vwo advies op tafel ligt. Of als er een bril gesneuveld is bij ruw spel. En die slaan niet je tanden uit je bek, maar kunnen behoorlijk dreigen. In dusdanige mate dat we oudergesprekken met bepaalde "hockeyouders" niet meer zonder IB'er erbij doen.

Nana_Mouskouri maandag 20 januari 2025 om 19:34

oudebaas schreef: ↑
20-01-2025 16:27
Je kunt ook iemand van school sturen. Dat gebeurde vroeger vaker. Ook kun je iemand weigeren verder te behandelen bij een zorginstelling of winkel. Hufterig gedrag moet consequenties hebben.

Het is (terecht) heel moeilijk iemand van school te sturen. Daar zit een soort escalatietraject in. De jongen die mij uitschold voor "teringwijf" werd een dag geschorst en heeft uiteindelijk gewoon een havo-diploma gehaald en lijkt nu een functionerend lid van de samenleving. Had hij verwijderd moeten worden?

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

Sonne maandag 20 januari 2025 om 19:48

Omdat mensen asocialer worden. Het gaat minder om het collectief.

oudebaas maandag 20 januari 2025 om 19:56

Nana_Mouskouri schreef: ↑
20-01-2025 19:34
Het is (terecht) heel moeilijk iemand van school te sturen. Daar zit een soort escalatietraject in. De jongen die mij uitschold voor "teringwijf" werd een dag geschorst en heeft uiteindelijk gewoon een havo-diploma gehaald en lijkt nu een functionerend lid van de samenleving. Had hij verwijderd moeten worden?

Voor uitschelden lijkt me verwijdering wat al te cru.

In mijn schooltijd werden mensen van school verwijderd bij geweld tegen leraren of medeleerlingen. En bij dat laatste moest het wel om meer gaan dan een knokpartij. Ook bij vaak en herhaald uit de les verwijderd worden, het plegen van ernstige vernielingen of diefstallen of het handelen in drugs.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Nana_Mouskouri maandag 20 januari 2025 om 19:58

oudebaas schreef: ↑
20-01-2025 19:56
Voor uitschelden lijkt me verwijdering wat al te cru.

In mijn schooltijd werden mensen van school verwijderd bij geweld tegen leraren of medeleerlingen. En bij dat laatste moest het wel om meer gaan dan een knokpartij. Ook bij vaak en herhaald uit de les verwijderd worden, het plegen van ernstige vernielingen of diefstallen of het handelen in drugs.

Dat is nog steeds zo. Het is alleen wel zo dat er een zorgplicht is, dus je moet een andere plek voor een leerling zien te vinden.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

MrsM maandag 20 januari 2025 om 20:06

Ik kan me de teleurstellingen van leerlingen goed indenken hoor, wanneer ze zakken voor hun praktijkexamen. Ik heb daar ook veel begrip voor. Maar dat begrip stopt wanneer ze de examinator uitschelden of negeren of tegenspreken op een arrogante manier.

Dan ga ik wel met die leerling in gesprek daarna over diens gedrag. En dat is ook het enige wat je kunt doen en hopen dat je een beetje doordringt tot iemand.

Verkeersagressie vind ik wat moeilijker, leerlingen worden daar wel zenuwachtig van, en ik snap het ook niet? Iedereen heeft moeten leren autorijden, heb dan ook begrip voor een lesauto dat het soms niet zo snel gaat of dat er soms een foutje gemaakt wordt. Maar nee, dan moet er toch wel een telefoontje of email uit over hoe slecht wij als rijschool zijn dat we "fouten" maken. Of, een slechte recensie op internet. Echt...

Appletje maandag 20 januari 2025 om 20:32

Dat de populairste politicus van het land uitschelden van anderen als core business heeft helpt ook niet mee aan een betere samenleving.

LettervanBanket maandag 20 januari 2025 om 20:41

Appletje schreef: ↑
20-01-2025 20:32
Dat de populairste politicus van het land uitschelden van anderen als core business heeft helpt ook niet mee aan een betere samenleving.

Niet overdrijven, hij heeft nog nooit iets lelijks gezegd over witte heteroseksuele conservatieve christelijke mannen met in Nederland geboren ouders en grootouders.

Elsy maandag 20 januari 2025 om 20:48

MrsM schreef: ↑
20-01-2025 20:06
Ik kan me de teleurstellingen van leerlingen goed indenken hoor, wanneer ze zakken voor hun praktijkexamen. Ik heb daar ook veel begrip voor. Maar dat begrip stopt wanneer ze de examinator uitschelden of negeren of tegenspreken op een arrogante manier.

Dan ga ik wel met die leerling in gesprek daarna over diens gedrag. En dat is ook het enige wat je kunt doen en hopen dat je een beetje doordringt tot iemand.

Verkeersagressie vind ik wat moeilijker, leerlingen worden daar wel zenuwachtig van, en ik snap het ook niet? Iedereen heeft moeten leren autorijden, heb dan ook begrip voor een lesauto dat het soms niet zo snel gaat of dat er soms een foutje gemaakt wordt. Maar nee, dan moet er toch wel een telefoontje of email uit over hoe slecht wij als rijschool zijn dat we "fouten" maken. Of, een slechte recensie op internet. Echt...

Komt de agressie van sommige leerlingen ook niet voort uit de kosten denk je? Ik kan de agressie niet begrijpen, maar wel bepaalde frustratie als mensen het eigenlijk moeilijk kunnen betalen.

MrsM maandag 20 januari 2025 om 20:51

Elsy schreef: ↑
20-01-2025 20:48
Komt de agressie van sommige leerlingen ook niet voort uit de kosten denk je? Ik kan de agressie niet begrijpen, maar wel bepaalde frustratie als mensen het eigenlijk moeilijk kunnen betalen.

Nee dat is weer "agressie" vanuit de ouders. Die vinden dat het te duur wordt, en dat het CBR allemaal zakkenvullers zijn.

Nee die agressie is echt een uiting van teleurstelling. En daar gaan mensen allemaal verschillend mee om. Gelukkig de meesten op een normale manier, maar soms denk ik weleens Jeetje jij mag wel een cursus relativeren gaan volgen ergens...

miepmans maandag 20 januari 2025 om 21:21

Interessant topic TO! Ik werk in de lokale politiek en gelukkig op persoonlijke titel weinig met agressie te maken maar zie het wel (veel) om me heen. Ook al meerdere weerbaarheidstrainingen gehad en sessies over hoe om te gaan met bedreigingen etc.

Wat al eerder werd gezegd, het is echt een combinatie van factoren denk ik. Vroegah langere tijd in het callcenter gewerkt op de technische helpdesk. Gelukkig was ik redelijk goed in mijn vak dus weinig echt agressieve klanten gehad maar om mij heen zag ik ook meer agressie. In de loop der jaren zag je ook steeds meer veeleisendheid. Eigenlijk op alle vlakken wel. In mijn huidige werk zijn het vooral de (rijke) witte mannen van een bepaalde leeftijd die het ergste zijn. Met een zwáár NIMBY complex. Maar dat is oneerlijk want dit zijn ook de mondige types die de tijd hebben om tegen raadsleden te jammeren.

Volgens mij is het een combinatie van factoren waardoor we teveel van onze "menselijke natuur" zijn afgedwaald. Dat we ons hebben wijs gemaakt dat we alleen maar meermeermeer willen. Dat we gelukkig worden van het leegkopen van de action ipv dat het gaat om saamhorigheid.

Quinnepin maandag 20 januari 2025 om 21:27

Bronte schreef: ↑
20-01-2025 13:53
In mijn omgeving zie ik meer verbaal agressieve ouderen dan jongeren. De jongeren die ik tegenkom zijn vaak gewoon beleefd en vriendelijk. Het zijn vaak de oudere mannen die denken dat ze schunnige en rottige opmerkingen naar je kunnen maken en dan boos worden als je zegt dat je er niet van gediend ben.

En dan klagen dat je “tegenwoordig niets meer mag zeggen”.

Jij mag alles worden wat je wilt.
Ok, ik word een probleem.

Valtifest maandag 20 januari 2025 om 21:29

blijfgewoonbianca schreef: ↑
19-01-2025 18:39
En dan is het niet waar, of zo ?
Mijn moeder kreeg het te horen toen ze om een zitplaats bij de uitgang in de bus vroeg , zodat ze haar rollator daar kon parkeren, die plek werd haar dus ook geweigerd.

Ik las laatst een ingezonden brief van een mevrouw die nu ze duidelijk oud en gebrekkig is nog nooit zo aardig en voorkomend is behandeld.
Ik ben zelf niet eens oud maar ik krijg ook echt vaak een zitplaats aangeboden van jongere mensen.
Het komt ook weleens voor dat het horkerig gaat natuurlijk maar ik vind het grotendeels allemaal erg voorkomend.

Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.

Bronte dinsdag 21 januari 2025 om 11:42

Quinnepin schreef: ↑
20-01-2025 21:27
En dan klagen dat je “tegenwoordig niets meer mag zeggen”.

Ja precies dat.

En dan tegen hun vrouw: 'De jeugd van tegenwoordig.' Terwijl ik al zeker midden 30 was.

DingDong dinsdag 21 januari 2025 om 12:57

Het zijn met name volwassenen die een te kort lontje hebben en dan met name in stedelijke gebieden.
Mensen beginnen aan kinderen en willen amper concessies doen, met als gevolg dat we met een bijna overspannen bevolkingsgroep zitten. Als je alles wil en het liefst nog meer, met een minimum aan tijd, dan krijg je stress. Je moet tegenwoordig heel erg veel als je mee wil in de rat race, mensen lopen op hun tenen, er mag niks meer mis gaan want dan klopt dat niet met wat je voor ogen hebt. Een file, medicijnen die niet klaar liggen, wachten tot je aan de beurt bent, mensen flippen dan helemaal door. Kinderen kijken naar hun ouders, dat voorspelt dus weinig goeds.

Pioen00 dinsdag 21 januari 2025 om 13:10

Appletje schreef: ↑
20-01-2025 20:32
Dat de populairste politicus van het land uitschelden van anderen als core business heeft helpt ook niet mee aan een betere samenleving.

Er werd laatst een politicus op de vingers getikt wegens het gebruik van de term Oostindisch doof. Het gaat echt van kwaad tot erger zo.

grenada donderdag 23 januari 2025 om 15:30

ik denk dat er vele oorzaken zijn. Eentje ervan is denk ik de individualisering die in de jaren 70 is ingezet. Maar ik kan er nog veel meer noemen.

Ik denk ook dat we er allemaal aan bijdragen. Als ik hier op het forum kijk, dan kom ik nogal veel mensen tegen die een ander om het minste geringste al proberen te cancelen, net als in heel Nederland. Foutje gemaakt? Niks foutje, straffen moeten we ze! Cancellen moeten we ze! En niet zoals vroegah als je straf er op zit, dan wordt je weer in genade aangenomen. Nee, liefst foutjes en fouten de rest van hun leven nadragen en misschien ook wel de rest van hun leven cancellen. We zijn met zijn allen, ook de zogenaamde mensen die nooit iets fout doen, agressiever geworden.

Sierlijk vrijdag 24 januari 2025 om 07:44

miepmans schreef: ↑
20-01-2025 21:21
Interessant topic TO! Ik werk in de lokale politiek en gelukkig op persoonlijke titel weinig met agressie te maken maar zie het wel (veel) om me heen. Ook al meerdere weerbaarheidstrainingen gehad en sessies over hoe om te gaan met bedreigingen etc.

Wat al eerder werd gezegd, het is echt een combinatie van factoren denk ik. Vroegah langere tijd in het callcenter gewerkt op de technische helpdesk. Gelukkig was ik redelijk goed in mijn vak dus weinig echt agressieve klanten gehad maar om mij heen zag ik ook meer agressie. In de loop der jaren zag je ook steeds meer veeleisendheid. Eigenlijk op alle vlakken wel. In mijn huidige werk zijn het vooral de (rijke) witte mannen van een bepaalde leeftijd die het ergste zijn. Met een zwáár NIMBY complex. Maar dat is oneerlijk want dit zijn ook de mondige types die de tijd hebben om tegen raadsleden te jammeren.

Volgens mij is het een combinatie van factoren waardoor we teveel van onze "menselijke natuur" zijn afgedwaald. Dat we ons hebben wijs gemaakt dat we alleen maar meermeermeer willen. Dat we gelukkig worden van het leegkopen van de action ipv dat het gaat om saamhorigheid.

Mannen die pensioen hebben met veel te veel tijd?

Dat meermeermeer, ik geloof zeker dat dat een van de oorzaken is. Dat merk je op scholen al, waar je voorheen in een vak niet zo heel goed was, krijg je nu bijles. Op het werk is het heel duidelijk, je moet continue bezig om beter te worden, je moet je zwakke punten aanpakken, stilstand is achteruitgang, dat idee.
Waarom zou tevredenheid met wie we zijn en wat we doen niet goed meer zijn?

Tafelkleed vrijdag 24 januari 2025 om 08:03

Beschuitmetjam schreef: ↑
19-01-2025 18:47
Waar ik ook aan zat te denken, ik ben even advocaat van de duivel, maar je wordt ook wel bijna agressief van bepaalde bedrijven. Als je belt krijg je eerst tig keer te horen dat je je antwoord misschien ook op de website van het bedrijf kunt vinden (nee dus, anders bel ik niet...). Als je dan eindelijk iemand aan de lijn krijgt is het niet altijd de meest capabele en ze leren ook keurig het zinnetje opdreunen "ik begrijp dat het vervelend is mevrouw" maar vervolgens niet echt moeite doen om iets op te lossen. Want alles is zo dichtgetimmerd dat ze natuurlijk ook niet de persoon binnen het bedrijf die daarover gaat kunnen benaderen.

Ik moet zeggen dat ik zelf trouwens weinig negatieve ervaringen heb hoor, maar bovenstaande is er wel één, en als dit maar vaak genoeg gebeurt wordt je vanzelf onredelijk.

Zou het verder ook met voorbeelden van politici en de "graaicultuur" bij een aantal bedrijven te maken hebben?
Politici communiceren ook steeds onbeschofter.

Het lijkt mij dat er inderdaad veel factoren een rol spelen en dat het niet alleen "de jeugd" is die agressief gedrag vertoont.
Misschien inderdaad ook een soort van verlies van controle-gevoel.
Social media, ouders die geen nee kunnen zeggen, te veel mensen op een kluitje.

Daar heb je wel een punt ook.
Ik ben niet agressief maar als ik 10 keer de gemeente moet bellen voor iets voor mijn moeder die ernstig ziek is, en ze net doen alsof ze nergens van weten, dan word ik ook geïrriteerd. Doe gewoon je werk.
Ik werk zelf in de zorg maar word doodmoe van mensen die niet meer na lijken te denken waardoor ik overal achteraan moet.
Mijn vriendin was in het ziekenhuis, veel te vroeg, er was iets met haar bonnetje maar ze had goed nagevraagd paar keer en alles klopte, ze heeft daar heel lang gezeten en nogmaals gevraagd
Op een gegeven moment kreeg ze op haar kop dat ze te laat was, dan is het toch niet gek dat je geïrriteerd raakt?

Actieve topics