Algemeen "zwarte" pietentopic

24-10-2016 18:52 1497 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,



In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.



Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.



Met vriendelijke groet,



Het Moderatorteam
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Ik denk dat ze nu met het pietenjournaal al een voorschot hebben genomen met het 'pietenpretpark alleen voor volwassenen' met evt ongeregeldheden.

Dat domme volwassenen gaan stoeien omdat ze denken in dat pretpark te zijn ofzo.

Ik denk daarnaast dat de demonstranten iets anders uit te vechten hebben. Kort gezegd het white supremecy/trump denken vs woede over racisme.

Opgehangen door beide partijen aan piet.

Decorumverlies om zo'n leuke herinnering (zelfs de meest notoire pietenhater heeft een leuke intocht meegemaakt, ooit) voor kinderen te willen verpesten.

Ik ben anti piet maar natuurlijk mogen mijn kinderen leuk in een pietenpak lopen. Hypocriet misschien maar het is hun feest!
Ik vind het vrij bijzonder dat deze kwestie mensen meer raakt dan klimaatverandering, TTIP of Syrië. Die drie kwesties zijn een stuk relevanter voor iedereen en ook nog eens het hele jaar door.
quote:Het-groepje schreef op 11 november 2016 @ 17:31:

Ik denk daarnaast dat de demonstranten iets anders uit te vechten hebben. Kort gezegd het white supremecy/trump denken vs woede over racisme.

Opgehangen door beide partijen aan pietPrecies. En daardoor zo verblind raken dat ze zaterdag een kinderfeest gaan verstoren. Ontzettend stoer maar niet heus. Echt, de werkelijkheid is bizarder dan welke fantasie dan ook.
Alle reacties Link kopieren
Net in 1 vandaag een donkere meneer die toch mensen opriep om vooral te komen demonstreren morgen.



Slavernij/kolonisatie. Er was geen touw aan vast te knopen want hij was de nederlandse taal niet meester



Shoot me
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
quote:Eindeloos schreef op 11 november 2016 @ 18:23:

Net in 1 vandaag een donkere meneer die toch mensen opriep om vooral te komen demonstreren morgen.



Slavernij/kolonisatie. Er was geen touw aan vast te knopen want hij was de nederlandse taal niet meester



Shoot me



Dat is dus wat ik bedoel als ik zeg dat men gewoon een podium krijgt.

We zijn echt gek geworden in dit land.
Alle reacties Link kopieren
quote:barbaracartland schreef op 11 november 2016 @ 17:32:

Ik vind het vrij bijzonder dat deze kwestie mensen meer raakt dan klimaatverandering, TTIP of Syrië. Die drie kwesties zijn een stuk relevanter voor iedereen en ook nog eens het hele jaar door.Klimaatverandering is tot dusver prima mee te leven, inzake TTIP zijn veel mensen onwetend en Syrië is een ver van ons-bed show. We beginnen ons pas te bekommeren als het dichterbij komt.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
Alle reacties Link kopieren
Poortjes, én een noodverordening volgens de wakkere krant van Nederland. Welke nadenkende ouders gaat daar nog met zijn kind naar toe?
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
Alle reacties Link kopieren
quote:barbaracartland schreef op 11 november 2016 @ 17:32:

Ik vind het vrij bijzonder dat deze kwestie mensen meer raakt dan klimaatverandering, TTIP of Syrië. Die drie kwesties zijn een stuk relevanter voor iedereen en ook nog eens het hele jaar door.



Ik vind dat niet zo bijzonder. De klimaatverandering, daar heb je als eenvoudig mens weinig invloed op (nog even los van het feit dat er door de eeuwen heen al diverse klimaatveranderingen hebben plaatsgevonden en we leven nog steeds). TTIP is gewoon één van de vele verdragen die de overheid sluit en waar je als burger al dan niet een oor mee aangenaaid wordt, maar de burger heeft ondertussen ook wel door dat die overheid tóch zijn zalige gang wel gaat, en dat de stem van de burger alleen geldt als die toevallig binnen de agenda van die overheid past. En Syrië is erg, maar er zijn in de afgelopen decennia al tientallen "Syriës" geweest, op de één of andere manier lijkt men in bepaalde landen steeds oorlog te willen voeren en ná Syrië zullen er weer andere komen.



Maar Zwarte Piet is iets dat mensen raakt in hun eigen identiteit, in een feest dat iedereen, jong en oud, tot voor kort in alle onschuld kon en mocht vieren, mét alle symbolen die daarbij hoorden, en dat nu gewoonweg wordt verpest door een aantal mensen dat dit onschuldige feest aangrijpt om hun eigen onverwerkte verleden (of beter gezegd: het verleden van hun bet-bet-overgrootouders) bot te vieren. En dat vinden mensen gewoon niet leuk. Mogen ze dat alsjeblieft laten merken?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
quote:pejeka schreef op 11 november 2016 @ 19:08:

[...]





Ik vind dat niet zo bijzonder. De klimaatverandering, daar heb je als eenvoudig mens weinig invloed op (nog even los van het feit dat er door de eeuwen heen al diverse klimaatveranderingen hebben plaatsgevonden en we leven nog steeds). TTIP is gewoon één van de vele verdragen die de overheid sluit en waar je als burger al dan niet een oor mee aangenaaid wordt, maar de burger heeft ondertussen ook wel door dat die overheid tóch zijn zalige gang wel gaat, en dat de stem van de burger alleen geldt als die toevallig binnen de agenda van die overheid past. En Syrië is erg, maar er zijn in de afgelopen decennia al tientallen "Syriës" geweest, op de één of andere manier lijkt men in bepaalde landen steeds oorlog te willen voeren en ná Syrië zullen er weer andere komen.



Maar Zwarte Piet is iets dat mensen raakt in hun eigen identiteit, in een feest dat iedereen, jong en oud, tot voor kort in alle onschuld kon en mocht vieren, mét alle symbolen die daarbij hoorden, en dat nu gewoonweg wordt verpest door een aantal mensen dat dit onschuldige feest aangrijpt om hun eigen onverwerkte verleden (of beter gezegd: het verleden van hun bet-bet-overgrootouders) bot te vieren. En dat vinden mensen gewoon niet leuk. Mogen ze dat alsjeblieft laten merken?+ 100
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
Misschien is het, ook, een beetje een generatie-ding? Ik ken meer twintigers en dertigers die zich druk maken om het klimaat, TTIP en Syrië dan dat ze wakker liggen over al-dan-niet-zwarte Piet. Het is voor "ons" (leeftijdsgenoten in mijn omgeving) "gewoon" een van de leuke dingen van onze jeugd en we voelen geen bedreiging in een beetje verandering, dat het onze identiteit zou raken is ook iets wat ik enkel online tegenkom.
quote:pejeka schreef op 11 november 2016 @ 19:08:

[...]





Ik vind dat niet zo bijzonder. De klimaatverandering, daar heb je als eenvoudig mens weinig invloed op (nog even los van het feit dat er door de eeuwen heen al diverse klimaatveranderingen hebben plaatsgevonden en we leven nog steeds). TTIP is gewoon één van de vele verdragen die de overheid sluit en waar je als burger al dan niet een oor mee aangenaaid wordt, maar de burger heeft ondertussen ook wel door dat die overheid tóch zijn zalige gang wel gaat, en dat de stem van de burger alleen geldt als die toevallig binnen de agenda van die overheid past. En Syrië is erg, maar er zijn in de afgelopen decennia al tientallen "Syriës" geweest, op de één of andere manier lijkt men in bepaalde landen steeds oorlog te willen voeren en ná Syrië zullen er weer andere komen.



Maar Zwarte Piet is iets dat mensen raakt in hun eigen identiteit, in een feest dat iedereen, jong en oud, tot voor kort in alle onschuld kon en mocht vieren, mét alle symbolen die daarbij hoorden, en dat nu gewoonweg wordt verpest door een aantal mensen dat dit onschuldige feest aangrijpt om hun eigen onverwerkte verleden (of beter gezegd: het verleden van hun bet-bet-overgrootouders) bot te vieren. En dat vinden mensen gewoon niet leuk. Mogen ze dat alsjeblieft laten merken?
Zit de anti-Zwarte Pietenbrigade toch fout:



http://www.telegraaf.nl/b ... _was_Zwarte_Klaas___.html
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 11 november 2016 @ 19:29:

Zit de anti-Zwarte Pietenbrigade toch fout:



http://www.telegraaf.nl/b ... _was_Zwarte_Klaas___.html



Overigens staat dat al in het aloude liedje "Daar wordt aan de deur geklopt".



"Wees maar niet bang, mijn vrind,

Ik ben de goede Sint,

Ook al ben ik zwart als roet,

Ik meen het toch goed"



Het zwart-zijn slaat in dit liedje duidelijk op Sinterklaas, die inderdaad op oudere afbeeldingen ook zwart kan zijn.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
quote:pejeka schreef op 11 november 2016 @ 19:37:

[...]





Overigens staat dat al in het aloude liedje "Daar wordt aan de deur geklopt".



"Wees maar niet bang, mijn vrind,

Ik ben de goede Sint,

Ook al ben ik zwart als roet,

Ik meen het toch goed"



Het zwart-zijn slaat in dit liedje duidelijk op Sinterklaas, die inderdaad op oudere afbeeldingen ook zwart kan zijn.Inderdaad, dan is dat probleem ook weer opgelost. Zullen we het goede nieuws nog even doorgeven aan de Kick out Zwarte Piet groep?
Alle reacties Link kopieren
quote:Dormouse schreef op 11 november 2016 @ 19:14:

Misschien is het, ook, een beetje een generatie-ding? Ik ken meer twintigers en dertigers die zich druk maken om het klimaat, TTIP en Syrië dan dat ze wakker liggen over al-dan-niet-zwarte Piet. Het is voor "ons" (leeftijdsgenoten in mijn omgeving) "gewoon" een van de leuke dingen van onze jeugd en we voelen geen bedreiging in een beetje verandering, dat het onze identiteit zou raken is ook iets wat ik enkel online tegenkom.



Hier ook zelfde generatie overigens.Ik denk dat het een combinatie is van factoren, o.a. generatie, maar ook sociale achtergrond,samenstelling van je eigen omgeving,maar ook zeker de groep waarin je je begeeft.Van Sinterklaas maakt iedereen een leuk feestje, met en zonder kinderen.

Sommigen op plekken met enkel zwarte pieten sommigen op plekken met een combinatie, lekker onbelangrijk.



Niemand die zich bedreigd voelt, niemand die boos is, niemand die zich achtergesteld voelt,niemand die zich gediscrimineerd voelt en vooral niemand die vind dat het leven in Nederland oneerlijk verdeeld is.

Dat heerst gewoon niet in mijn omgeving en dat maakt wel degelijk dat je anders tegen de wereld aan kijkt .



Maar als ik nu een beetje kijk naar deze zwarte pieten discussie en dat discussie niet gevoerd kan worden zonder over te springen op vluchtelingen, massa immigratie & slavernij is het toch duidelijk dat de mensen die deze discussie voeren zelf de weg kwijt zijn.





Massa immigratie nu? Ik zeg, laten we wachten tot de klimaatverandering echt door zet,dan kan men nog wat moois beleven.

Tot die tijd,prima laten we het een hoax en het een raakt-ons-niet -direct- fenomeen noemen, maar onze tijd komt nog wel. Het aantal mensen dat als eerst geraakt wordt door de nadelige gevolgen is veel groter dan het aantal mensen dat niet geraakt wordt.

En nee, dat wordt niet fraai, alles behalve maar prima als we tot die tijd de andere kant op kijken.

Laten we ons bezig houden met zwarte piet, eigenlijk verdienen we het gewoon.
Alle reacties Link kopieren
Het ergste vind ik nog de schijnheiligheid van de Hema, de Appie enz.



Reclamefolders worden je ingewreven, ZONDER Piet en af en toe nog een verdwaasd kijkend Sintje.

Lekker politiek correct aandacht vestigen op de koopwaar. Want je moet toch een gezellig avondje beleven. En waar kun je beter je snoepgoed en cadeautjes kopen dan bij hen?



Wat die klojo's niet snappen is dat het gezellige avondje haar bestaansrecht ontleent aan Sint EN Piet.

Zonder dit dynamische duo hadden die winkels ook geen waar te verkopen. Ik heb er geen goed woord voor over. Blegh
Alle reacties Link kopieren
quote:moonlight schreef op 11 november 2016 @ 15:40:

Was laatst op tv een getint meisje ( bruin kindje) en die wilde zich vermommen tot zwarte piet. Maar ze durft nu niet meer. Ze durft zich niet meer (nog) zwart(er) te schminken.



Triest.



En het weghalen van de roe of het weghalen van zwarte piet, is wel een heel verschil.



Kennis van mij vertelde dat haar kind ( donkere vader) bang werd dat hij niet in Nederland mag blijven, want zwarte piet mag ook niet meer komen.

Niet iedereen is tegen, de meerderheid zelfs niet.



Het is in- en in triest dat de komst van de sint met zoveel veiligheidsmaatregelen gepaard moet gaan. Hier blijft morgen de tv uit. Ik ga niet vol spanning met mijn kind zitten kijken. Echt niet. Daar vind ik geen ruk aan.

Bedankt hoor. Sinterklaasfeest verpest door dat gezeik. En wat is het resultaat? Nog meer polarisatie.
Alle reacties Link kopieren
quote:ardni schreef op 11 november 2016 @ 18:31:

[...]





Dat is dus wat ik bedoel als ik zeg dat men gewoon een podium krijgt.

We zijn echt gek geworden in dit land.



De anti-pieten militie (ik heb geen beter woord) heeft geen demonstratie aangevraagd, maar geeft aan wel te gaan demonstreren op opzichtige plekken.

Dan zijn ze in overtreding en kunnen worden opgepakt door de politie, maar...er is tv en er zijn kinderen. De politie moet dus heel voorzichtig en onhandig gaan manoeuvreren. En de anti-pieten militie zal alles in haar eigen voordeel uit gaan leggen. Ook al zijn ze in overtreding. En daar zullen ze gebruik van maken. Altijd winst dus. Walgelijk.
quote:tvandattum schreef op 11 november 2016 @ 20:54:

[...]





De anti-pieten militie (ik heb geen beter woord) heeft geen demonstratie aangevraagd, maar geeft aan wel te gaan demonstreren op opzichtige plekken.

Dan zijn ze in overtreding en kunnen worden opgepakt door de politie, maar...er is tv en er zijn kinderen. De politie moet dus heel voorzichtig en onhandig gaan manoeuvreren. En de anti-pieten militie zal alles in haar eigen voordeel uit gaan leggen. Ook al zijn ze in overtreding. En daar zullen ze gebruik van maken. Altijd winst dus. Walgelijk.Worden ze opgepakt... kunnen ze weer gaan huilen... beetje kansloos!
Hier is duidelijk aangekondigd dat zwarte piet gewoon zwart blijft met de intocht as. zondag.
Alle reacties Link kopieren
quote:CaptainJaneway schreef op 11 november 2016 @ 20:31:

Het ergste vind ik nog de schijnheiligheid van de Hema, de Appie enz.



Reclamefolders worden je ingewreven, ZONDER Piet en af en toe nog een verdwaasd kijkend Sintje.

Lekker politiek correct aandacht vestigen op de koopwaar. Want je moet toch een gezellig avondje beleven. En waar kun je beter je snoepgoed en cadeautjes kopen dan bij hen?



Wat die klojo's niet snappen is dat het gezellige avondje haar bestaansrecht ontleent aan Sint EN Piet.

Zonder dit dynamische duo hadden die winkels ook geen waar te verkopen. Ik heb er geen goed woord voor over. Blegh



Natuurlijk snappen ze het wel.

Het zijn internationale bedrijven, daar kan het mee te maken hebben.

In het buitenland kijkt men anders tegen Piet aan.
Alle reacties Link kopieren
Ik snap echt dat sommigen hier dan zeggen, bah het feest is verpest, ik kijk niet meer en ik vier het niet meer. Je kunt toch prima Sinterklaas vieren zonder naar de intocht op TV te kijken? Volgens mij zijn de Pieten in de meeste gemeenten nog zwart, ga je daar kijken met je kids. Het is niet wettelijk verboden om Sint met zwarte Piet te vieren voor zo ver ik weet..... is toch niet zo dat de politie bij je aan de deur controleert welke kleur je Sint en Piet deco zijn of heb ik een GeenStijl bericht gemist?



Ik zie in de winkels nog genoeg zwarte Pieten, zelfs bij de gewraakte Jumbo bij mij, staan gewoon nog Sint en Zwarte Pieten poppen muziek te maken.



En ja ik heb kleine kinderen en ja ik weet dat de TV (lees dat wij de TV) laten bepalen hoe het feest eruit ziet. Misschien moeten we ons eens loskoppelen van dat idee? Misschien wat minder tijd en energie besteden op social media, waardoor je het gevoel krijgt dat dit een enorm issue is.



Vier Sint gewoon hoe jezelf wilt. In Amsterdam hebben ze witte Pieten, prima laat ze. Mij zul je daar niet treffen. Waar ik woon zijn ze zwart ook prima. Laat mensen lekker met elkaar discussiëren en doe ondertussen gewoon je eigen ding.
Als ik oud ben en mijn kleinkinderen vragen me wat ik met mijn leven gedaan heb, zou ik liever zeggen dat ik mijn best gedaan heb minderbedeelden te helpen, dan dat ik moest zeggen dat ik op facebook mensen doodgewenst heb omdat ze 3 weken aan het einde van het jaar liever geen zwartgeschminkte mensen in mallotige pakjes wilden laten huppelen en ik dat van zo'n Groots en Allesoverheersend belang vond dat ik mensen bedreigde of verschrikkelijke facebookplaatjes deelde.



Maar iedereen mag daar anders over denken.
Geen last van... heb geen socialmedia (Facebook, Twitter, etc)... krijg er maar zo'n 10% van mee. Zeer rustgevend kan ik je zeggen.
Ik heb de meeste pipo's ontvolgd of ontvriend. Facebook is handig omdat ik vrienden heb die ver weg wonen. Maar alsnog: beschaving is maar een dun laagje.



Ik snap het gewoon echt niet. Ik begrijp niet wat er zo intens belangrijk is aan Piet. Ik weet ook niet waarom ik het niet begrijp.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven