Actueel
alle pijlers
Algemeen "zwarte" pietentopic
maandag 24 oktober 2016 om 18:52
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 11 november 2016 om 13:41
Wat een onzin om met termen als democratie te gooien en stug te blijven volhouden dat het om de kleintjes gaat, we laten ons wel kennen hoor.
Democratie? Kinderen willen een leuk feest en ouders zijn aan het janken om de kleur en zijn niet eens in staat om te luisteren naar die ander. Wat een zwart witte kijk hebben mensen op de wereld. Hij mag niet zwart en hij mag niet wit. Beiden is ook al een probleem.
Wat een gezeur om niks, wat een wereld problemen.
Democratie? Kinderen willen een leuk feest en ouders zijn aan het janken om de kleur en zijn niet eens in staat om te luisteren naar die ander. Wat een zwart witte kijk hebben mensen op de wereld. Hij mag niet zwart en hij mag niet wit. Beiden is ook al een probleem.
Wat een gezeur om niks, wat een wereld problemen.
vrijdag 11 november 2016 om 13:44
quote:ardni schreef op 11 november 2016 @ 13:41:
Wat een onzin om met termen als democratie te gooien en stug te blijven volhouden dat het om de kleintjes gaat, we laten ons wel kennen hoor.
Democratie? Kinderen willen een leuk feest en ouders zijn aan het janken om de kleur en zijn niet eens in staat om te luisteren naar die ander. Wat een zwart witte kijk hebben mensen op de wereld. Hij mag niet zwart en hij mag niet wit. Beiden is ook al een probleem.
Wat een gezeur om niks, wat een wereld problemen.Ik snap het ook niet, die volledige onwil om tot een compromis te komen.
Wat een onzin om met termen als democratie te gooien en stug te blijven volhouden dat het om de kleintjes gaat, we laten ons wel kennen hoor.
Democratie? Kinderen willen een leuk feest en ouders zijn aan het janken om de kleur en zijn niet eens in staat om te luisteren naar die ander. Wat een zwart witte kijk hebben mensen op de wereld. Hij mag niet zwart en hij mag niet wit. Beiden is ook al een probleem.
Wat een gezeur om niks, wat een wereld problemen.Ik snap het ook niet, die volledige onwil om tot een compromis te komen.
vrijdag 11 november 2016 om 13:44
quote:ardni schreef op 11 november 2016 @ 13:36:
[...]
Oh is dat zo, democratisch?
Heb je ergens gestemd?
Want niemand heeft mij wat gevraagd hoor.
Ik zie overal cijfers en nummers voorbij komen, maar dat zijn 9 van de tien kleine enquetes.
Is er een referendum geweest?
Is het een nationaal politiek besluit?
Is er een wet aangenomen?
Het lijkt me dat je nationaal een gulden middenweg kist en lokaal doet wat er bij de regio past.
Zodat je je niet in de discussie hoeft te mengen, ik wil dus op TV een zwarte piet zien en een "weet ik veel wat voor" piet.
Er is geen middenweg. Het is ja of nee. Er zit niets tussen. Één der partijen heeft het nakijken. Dat is niet erg, maar wees daar gewoon eerlijk over.
En nee, er is niet over gestemd of wat dan ook. Dus over hoe democratisch de beslissing werkelijk is valt eigenlijk niets te zeggen. Al heb ik daar wel een idee bij natuurlijk, maar dat had ik bij de Amerikaanse presidentsverkiezingen ook....
[...]
Oh is dat zo, democratisch?
Heb je ergens gestemd?
Want niemand heeft mij wat gevraagd hoor.
Ik zie overal cijfers en nummers voorbij komen, maar dat zijn 9 van de tien kleine enquetes.
Is er een referendum geweest?
Is het een nationaal politiek besluit?
Is er een wet aangenomen?
Het lijkt me dat je nationaal een gulden middenweg kist en lokaal doet wat er bij de regio past.
Zodat je je niet in de discussie hoeft te mengen, ik wil dus op TV een zwarte piet zien en een "weet ik veel wat voor" piet.
Er is geen middenweg. Het is ja of nee. Er zit niets tussen. Één der partijen heeft het nakijken. Dat is niet erg, maar wees daar gewoon eerlijk over.
En nee, er is niet over gestemd of wat dan ook. Dus over hoe democratisch de beslissing werkelijk is valt eigenlijk niets te zeggen. Al heb ik daar wel een idee bij natuurlijk, maar dat had ik bij de Amerikaanse presidentsverkiezingen ook....
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
vrijdag 11 november 2016 om 13:44
Ik snap niet dat de gemeente die anti piet demonstranten niet terug stuurt de stad uit en de NVU toestemming heeft gegeven voor een tegendemonstratie.
Voor mijn gevoel is er 75 % kans dat straks de NVU en Anti Piet met elkaar op de vuist gaan tussen ouders met kinderen. Heb ook al gehoord dat voetbal hooligans op de vuist willen gaan met die Anti Piet demonstranten.
Laat het niet zover komen gemeente en overheid grijp toch eens in.
Voor mijn gevoel is er 75 % kans dat straks de NVU en Anti Piet met elkaar op de vuist gaan tussen ouders met kinderen. Heb ook al gehoord dat voetbal hooligans op de vuist willen gaan met die Anti Piet demonstranten.
Laat het niet zover komen gemeente en overheid grijp toch eens in.
vrijdag 11 november 2016 om 13:45
quote:opisop91 schreef op 11 november 2016 @ 13:44:
[...]
Er is geen middenweg. Het is ja of nee. Er zit niets tussen. Één der partijen heeft het nakijken. Dat is niet erg, maar wees daar gewoon eerlijk over.
En nee, er is niet over gestemd of wat dan ook. Dus over hoe democratisch de beslissing werkelijk is valt eigenlijk niets te zeggen. Al heb ik daar wel een idee bij natuurlijk, maar dat had ik bij de Amerikaanse presidentsverkiezingen ook....Heb je wel gelezen wat ik schreef? 80% van de Pieten bij de landelijke intocht zijn zwart.
[...]
Er is geen middenweg. Het is ja of nee. Er zit niets tussen. Één der partijen heeft het nakijken. Dat is niet erg, maar wees daar gewoon eerlijk over.
En nee, er is niet over gestemd of wat dan ook. Dus over hoe democratisch de beslissing werkelijk is valt eigenlijk niets te zeggen. Al heb ik daar wel een idee bij natuurlijk, maar dat had ik bij de Amerikaanse presidentsverkiezingen ook....Heb je wel gelezen wat ik schreef? 80% van de Pieten bij de landelijke intocht zijn zwart.
vrijdag 11 november 2016 om 13:47
quote:Marco_32 schreef op 11 november 2016 @ 13:44:
Ik snap niet dat de gemeente die anti piet demonstranten niet terug stuurt de stad uit en de NVU toestemming heeft gegeven voor een tegendemonstratie.
Voor mijn gevoel is er 75 % kans dat straks de NVU en Anti Piet met elkaar op de vuist gaan tussen ouders met kinderen. Heb ook al gehoord dat voetbal hooligans op de vuist willen gaan met die Anti Piet demonstranten.
Laat het niet zover komen gemeente en overheid grijp toch eens in.Ja, en ik zit gewoon zaterdag met mijn kinderen voor de buis in de hoop dat het niet voor hun ogen escaleert. Beide demonstrerende groepen zouden zich de ogen uit het hoofd moeten schamen
Ik snap niet dat de gemeente die anti piet demonstranten niet terug stuurt de stad uit en de NVU toestemming heeft gegeven voor een tegendemonstratie.
Voor mijn gevoel is er 75 % kans dat straks de NVU en Anti Piet met elkaar op de vuist gaan tussen ouders met kinderen. Heb ook al gehoord dat voetbal hooligans op de vuist willen gaan met die Anti Piet demonstranten.
Laat het niet zover komen gemeente en overheid grijp toch eens in.Ja, en ik zit gewoon zaterdag met mijn kinderen voor de buis in de hoop dat het niet voor hun ogen escaleert. Beide demonstrerende groepen zouden zich de ogen uit het hoofd moeten schamen
vrijdag 11 november 2016 om 13:48
quote:PowerCube schreef op 11 november 2016 @ 13:45:
[...]
Heb je wel gelezen wat ik schreef? 80% van de Pieten bij de landelijke intocht zijn zwart.Voor iemand die vindt dat Piet zwart moet blijven is iedere roetveegpiet er één teveel.
[...]
Heb je wel gelezen wat ik schreef? 80% van de Pieten bij de landelijke intocht zijn zwart.Voor iemand die vindt dat Piet zwart moet blijven is iedere roetveegpiet er één teveel.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
vrijdag 11 november 2016 om 13:48
quote:PowerCube schreef op 11 november 2016 @ 13:47:
[...]
Ja, en ik zit gewoon zaterdag met mijn kinderen voor de buis in de hoop dat het niet voor hun ogen escaleert. Beide demonstrerende groepen zouden zich de ogen uit het hoofd moeten schamen Eens.
[...]
Ja, en ik zit gewoon zaterdag met mijn kinderen voor de buis in de hoop dat het niet voor hun ogen escaleert. Beide demonstrerende groepen zouden zich de ogen uit het hoofd moeten schamen Eens.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
vrijdag 11 november 2016 om 13:51
vrijdag 11 november 2016 om 13:51
quote:opisop91 schreef op 11 november 2016 @ 13:48:
[...]
Voor iemand die vindt dat Piet zwart moet blijven is iedere roetveegpiet er één teveel. Dan ben jij ook alleen uit op je eigen gelijk en ben je niet bereid om maar een millimeter op te schuiven in de richting van de 25% die jouw mening niet deelt. Je goed recht, maar dan ook niet verbaasd zijn dat mensen met dezelfde starheid maar wat minder hersencellen dan jij, aankomende zaterdag een kimderfeestje gaan proberen te verpesten.
[...]
Voor iemand die vindt dat Piet zwart moet blijven is iedere roetveegpiet er één teveel. Dan ben jij ook alleen uit op je eigen gelijk en ben je niet bereid om maar een millimeter op te schuiven in de richting van de 25% die jouw mening niet deelt. Je goed recht, maar dan ook niet verbaasd zijn dat mensen met dezelfde starheid maar wat minder hersencellen dan jij, aankomende zaterdag een kimderfeestje gaan proberen te verpesten.
vrijdag 11 november 2016 om 13:56
vrijdag 11 november 2016 om 13:58
vrijdag 11 november 2016 om 14:01
ik ben er wel weer even klaar mee.
Ik snap het niet, ik snap niet waarom zwarte piet volledig moet verdwijnen en witte,of zebrapiet piet niet welkom is.
Ik snap-het-niet!
En dan had iemand een idee over de verkiezing in de VS.
In Nederland gaan we uit van de daadwerkelijke aantallen, dus de meeste stemmen bij referenda.
In de VS was dat alsnog mevr Clinton , dit overkomt politici regelmatig zowel democraten als republikeinen en dat is nu eenmaal het Amerikaanse democratisch systeem.
Dus in Nederland weegt de Stem van Amsterdam niet zwaarder dan die van Assen.
Dus ik denk inderdaad dat Zwarte piet blijft als er een referendum komt.
Met name doordat ik en de meeste mensen die ik ken niet voor of tegen zwarte piet zouden stemmen.
Ik zou blank stemmen, want aan het einde van de dag gaat het mij om de saamhorigheid, de gezelligheid en de sfeer.Kinderen die het naar hun zin hebben en kunnen genieten.
Niet om mensen die zich willen laten gelden, die zich door allochtonen in een hoek geduwd voelen, of mensen die zich gediscrimineerd voelen, mensen die zich baas in eigen land willen voelen. Ik vind beiden groepen huillies, jankerds.
Ik zeg het al vaker, maar we hebben het veel te goed in Nederland, dat mensen de tijd en de moeite nemen om voor over tegen een figuur in een kinderfeest te protesteren. Het maakt me soms furieus, dit kinderachtige idiote gedrag.
Dus voor mij en de meerderheid van de mensen die ik ken is er wel degelijk een gulden middenweg.
Gelukkig zijn er nog redelijke mensen.
Ik snap het niet, ik snap niet waarom zwarte piet volledig moet verdwijnen en witte,of zebrapiet piet niet welkom is.
Ik snap-het-niet!
En dan had iemand een idee over de verkiezing in de VS.
In Nederland gaan we uit van de daadwerkelijke aantallen, dus de meeste stemmen bij referenda.
In de VS was dat alsnog mevr Clinton , dit overkomt politici regelmatig zowel democraten als republikeinen en dat is nu eenmaal het Amerikaanse democratisch systeem.
Dus in Nederland weegt de Stem van Amsterdam niet zwaarder dan die van Assen.
Dus ik denk inderdaad dat Zwarte piet blijft als er een referendum komt.
Met name doordat ik en de meeste mensen die ik ken niet voor of tegen zwarte piet zouden stemmen.
Ik zou blank stemmen, want aan het einde van de dag gaat het mij om de saamhorigheid, de gezelligheid en de sfeer.Kinderen die het naar hun zin hebben en kunnen genieten.
Niet om mensen die zich willen laten gelden, die zich door allochtonen in een hoek geduwd voelen, of mensen die zich gediscrimineerd voelen, mensen die zich baas in eigen land willen voelen. Ik vind beiden groepen huillies, jankerds.
Ik zeg het al vaker, maar we hebben het veel te goed in Nederland, dat mensen de tijd en de moeite nemen om voor over tegen een figuur in een kinderfeest te protesteren. Het maakt me soms furieus, dit kinderachtige idiote gedrag.
Dus voor mij en de meerderheid van de mensen die ik ken is er wel degelijk een gulden middenweg.
Gelukkig zijn er nog redelijke mensen.
vrijdag 11 november 2016 om 14:03
quote:Habbekratz schreef op 11 november 2016 @ 13:58:
[...]
Problemen beginnen klein maar kunnen heel groot worden. En als je dat niet inziet en door laat sudderen zodat je nu al detectie poorten nodig hebt wat krijgen we volgend jaar misschien?
Detectiepoorten hebben we nodig, omdat protesten toegestaan worden en er niet duidelijk wordt uitgesproken dat gedrag niet geaccepteerd word. Die pro en anti's moet je samen op de veluwe neerzetten en dan mogen ze het samen uitzoeken.
Overigens er zijn geen detectiepoorten, die dingen komen er niet.
[...]
Problemen beginnen klein maar kunnen heel groot worden. En als je dat niet inziet en door laat sudderen zodat je nu al detectie poorten nodig hebt wat krijgen we volgend jaar misschien?
Detectiepoorten hebben we nodig, omdat protesten toegestaan worden en er niet duidelijk wordt uitgesproken dat gedrag niet geaccepteerd word. Die pro en anti's moet je samen op de veluwe neerzetten en dan mogen ze het samen uitzoeken.
Overigens er zijn geen detectiepoorten, die dingen komen er niet.
vrijdag 11 november 2016 om 14:06
quote:Habbekratz schreef op 11 november 2016 @ 13:58:
[...]
Problemen beginnen klein maar kunnen heel groot worden. En als je dat niet inziet en door laat sudderen zodat je nu al detectie poorten nodig hebt wat krijgen we volgend jaar misschien?
Prima ,maar in het overgrote deel zijn van dit land zijn er geen problemen.
Er zijn massa' s problemen in grote steden en dan met name in krachtwijken.Echte problemen, geen zwarte piet problemen.
Wat the F* heeft het met een kinderfeest te maken.
Gaat alles tegenwoordig op een hoop, zijn mensen zo simpel?
[...]
Problemen beginnen klein maar kunnen heel groot worden. En als je dat niet inziet en door laat sudderen zodat je nu al detectie poorten nodig hebt wat krijgen we volgend jaar misschien?
Prima ,maar in het overgrote deel zijn van dit land zijn er geen problemen.
Er zijn massa' s problemen in grote steden en dan met name in krachtwijken.Echte problemen, geen zwarte piet problemen.
Wat the F* heeft het met een kinderfeest te maken.
Gaat alles tegenwoordig op een hoop, zijn mensen zo simpel?
vrijdag 11 november 2016 om 14:08
vrijdag 11 november 2016 om 14:15
quote:Dormouse schreef op 10 november 2016 @ 19:47:
[...]
Dat zou best wel kunnen, was het eerste wat in mij op kwam wat zwart aan roet kan linken en wat ervoor gezorgd zou kunnen hebben dat ik daardoor geleerd heb dat Piet zwart can het roet is.
Maar nu ik er zo over nadenk is dat inderdaad geen Sint liedje. Excuus, lang geleden en mijn kind is er nog te klein voor dus zit er niet meer zo middenin.
Zal het ook even aan gaan passen haha. Maar goed- Doet er verder niets aan af dat het zwart-door-roet-verhaal dus niets nieuws is. In elk geval in mijn regio.Ze zingen toch "ook al ben ik zwart als roet" ik meen het wel goed.
[...]
Dat zou best wel kunnen, was het eerste wat in mij op kwam wat zwart aan roet kan linken en wat ervoor gezorgd zou kunnen hebben dat ik daardoor geleerd heb dat Piet zwart can het roet is.
Maar nu ik er zo over nadenk is dat inderdaad geen Sint liedje. Excuus, lang geleden en mijn kind is er nog te klein voor dus zit er niet meer zo middenin.
Zal het ook even aan gaan passen haha. Maar goed- Doet er verder niets aan af dat het zwart-door-roet-verhaal dus niets nieuws is. In elk geval in mijn regio.Ze zingen toch "ook al ben ik zwart als roet" ik meen het wel goed.
vrijdag 11 november 2016 om 15:27
Er zit een vertraging in de uitzending om eventuele calamiteiten op te vangen in de regiekamer. Dat is vrij gebruikelijk.
De felheid van de discussie is echt verbazingwekkend. Waarom zien we diezelfde felheid niet terug als het gaat om aardbevingen in het gasboorgebied? Of als het gaat om kinderen die opgroeien in armoede?
De felheid van de discussie is echt verbazingwekkend. Waarom zien we diezelfde felheid niet terug als het gaat om aardbevingen in het gasboorgebied? Of als het gaat om kinderen die opgroeien in armoede?
vrijdag 11 november 2016 om 15:33
Ik heb de reacties niet gelezen maar mijn mening is de volgende:
Tradities zijn aan verandering onderhevig. De roe is weg, in de zak worden geen stoute kindertjes meer naar Spanje getransporteerd.
Kom op mensen.
De samenleving is veranderd.
Als er nu toch gekleurde kindjes zijn die de Sint-tijd als vervelend ervaren omdat ze worden uitgescholden voor Zwarte Piet, waarom moet het dan zo blijven?
Gunnen we deze kinderen geen leuk feest?
In mijn optiek was het een prima oplossing geweest als de stoomboot onder een regenboog was doorgevaren en alle pietjes opeens rood, groen, geel, paars en oranje waren geweest.
Dan hou je toch de onherkenbaarheid en het feest blijft vrolijk, kleurrijk en gezamenlijk.
Ik vind het schrikbarend hoeveel haat en nijd deze discussie met zich meebrengt in Nederland. Wat een armoe.......
Tradities zijn aan verandering onderhevig. De roe is weg, in de zak worden geen stoute kindertjes meer naar Spanje getransporteerd.
Kom op mensen.
De samenleving is veranderd.
Als er nu toch gekleurde kindjes zijn die de Sint-tijd als vervelend ervaren omdat ze worden uitgescholden voor Zwarte Piet, waarom moet het dan zo blijven?
Gunnen we deze kinderen geen leuk feest?
In mijn optiek was het een prima oplossing geweest als de stoomboot onder een regenboog was doorgevaren en alle pietjes opeens rood, groen, geel, paars en oranje waren geweest.
Dan hou je toch de onherkenbaarheid en het feest blijft vrolijk, kleurrijk en gezamenlijk.
Ik vind het schrikbarend hoeveel haat en nijd deze discussie met zich meebrengt in Nederland. Wat een armoe.......
vrijdag 11 november 2016 om 15:40
vrijdag 11 november 2016 om 15:45
vrijdag 11 november 2016 om 17:04
quote:barbaracartland schreef op 11 november 2016 @ 15:27:
Er zit een vertraging in de uitzending om eventuele calamiteiten op te vangen in de regiekamer. Dat is vrij gebruikelijk.
De felheid van de discussie is echt verbazingwekkend. Waarom zien we diezelfde felheid niet terug als het gaat om aardbevingen in het gasboorgebied? Of als het gaat om kinderen die opgroeien in armoede?
Die felheid zie je ook wel terug bij de mensen die in het gaswinningsgebied wonen en er hinder van ondervinden. Voor wat betreft kinderen die opgroeien in armoede weet ik het niet, maar ik denk dat schaamte daarbij een rol kan spelen.
Bij veel zaken is gewoon zo dat als het mensen niet direct raakt, ze er niet echt om bekommeren, totdat ze ermee geconfronteerd worden. De zwarte pieten discussie raakt kennelijk veel meer mensen.
Er zit een vertraging in de uitzending om eventuele calamiteiten op te vangen in de regiekamer. Dat is vrij gebruikelijk.
De felheid van de discussie is echt verbazingwekkend. Waarom zien we diezelfde felheid niet terug als het gaat om aardbevingen in het gasboorgebied? Of als het gaat om kinderen die opgroeien in armoede?
Die felheid zie je ook wel terug bij de mensen die in het gaswinningsgebied wonen en er hinder van ondervinden. Voor wat betreft kinderen die opgroeien in armoede weet ik het niet, maar ik denk dat schaamte daarbij een rol kan spelen.
Bij veel zaken is gewoon zo dat als het mensen niet direct raakt, ze er niet echt om bekommeren, totdat ze ermee geconfronteerd worden. De zwarte pieten discussie raakt kennelijk veel meer mensen.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
