Algemeen "zwarte" pietentopic

24-10-2016 18:52 1497 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,



In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.



Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.



Met vriendelijke groet,



Het Moderatorteam
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Bij ons thuis en op school werd ook verteld dat zwarte piet zwart was vanwege al het roet.



Iig vind ik zwarte pieten, blanke pieten, roet pieten allemaal prima. Maar die gekleurde pieten vind ik toch zo raar...
Alle reacties Link kopieren
quote:ThunderassMan schreef op 10 november 2016 @ 19:51:

[...]





Ik moest zelf ook lang nadenken over de verwarring: volgens mij heb ik ZP als 'gelovige' gewoon als een donkere persoon gezien en is de Schoorsteenversie erna een beetje meer in zwang geraakt. Die laatse heeft dan weer 30 jaar de tijd gehad om zich in mijn brein te nestelen. De eerste maar een jaar of 6-7.



Als 'gelovige' was ik toch echt het meest geïnteresseerd in zijn zak dan ik hoe hij erbij liep maar wat wellicht scheelt is dat ik ze ook alleen op school en bij de intocht zag, thuis kwamen ze niet.



Maar goed- als het paard over het dak gaat en er nog schootstenen zijn is het helemaal zo gek nog niet. En als het, om wat voor reden dan ook, al 30 jaar zo verteld wordt en er nu steeds minder en minder schoorstenen zijn, dan past de overgang naar roetpiet met vegen nog heel natuurlijk in de ontwikkeling van de afgelopen decennia
Alle reacties Link kopieren
quote:Dormouse schreef op 10 november 2016 @ 19:51:

[...]





Als klein kind nooit bij stilgestaan. De kerstman kwam er ook zonder vegen uit- Kan ook gebruikt worden als reden om aan te geven dat het dus onzinnig is. Maar menig kind zal er niet op komen de link te leggen. Die vraagt zich af wat er in de schoen zit de volgende dag.



Hoe geloofwaardig is het überhaupt dag de Sint in een avond alle kinderen cadeaus brengt? Of dat iemand dat überhaupt zou doen? Dat is al zo weinig geloofwaardig dat als een kind ergens om aan het gebeuren zou twijfelen, het iets in die richting is, en het pakje van Piet wel het laatste om te overdenken.



Helemaal wanneer papa, mama, juf, meester en klasgenootjes hetzelfde vertellen en/of geloven.Maar uiteindelijk gaat het daar niet om. Piet is gewoon "zwart", écht "zwart". Dáárom heet hij Zwarte Piet. En of je nou gelooft of dat door zijn veelvuldige tripjes door een schoorsteen is, of omdat Zwarte Piet gewoon van nature zwart is, maakt niet uit. Maar Piet is niét wit, óók niet wit met een minuscuul veegje over de wang, ook niet paars, of groen, of roze, of met een stroopwafel- of goudse-kaas-patroon, hij is ZWART. Hélemaal zwart.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Ik moet bij die gekleurde nepperTs altijd denken aan my little pony's. Oh nee, aan Troetelbeertjes met die regenboogbuikdiarree.

Of eigenlijk aan allebei.
quote:pejeka schreef op 10 november 2016 @ 19:56:

[...]





Maar uiteindelijk gaat het daar niet om. Piet is gewoon "zwart", écht "zwart". Dáárom heet hij Zwarte Piet. En of je nou gelooft of dat door zijn veelvuldige tripjes door een schoorsteen is, of omdat Zwarte Piet gewoon van nature zwart is, maakt niet uit. Maar Piet is niét wit, óók niet wit met een minuscuul veegje over de wang, ook niet paars, of groen, of roze, of met een stroopwafel- of goudse-kaas-patroon, hij is ZWART. Hélemaal zwart.



Exact.





We doen de gelaarsde kat toch ook geen birkenstocks of crocks aan?

Het glutenvrije zuurdesem,speltpeperkoekenoerhavermouthuisje van H en G zal 'm ook niet gaan worden.
Alle reacties Link kopieren
quote:pejeka schreef op 10 november 2016 @ 19:56:

[...]





Maar uiteindelijk gaat het daar niet om. Piet is gewoon "zwart", écht "zwart". Dáárom heet hij Zwarte Piet. En of je nou gelooft of dat door zijn veelvuldige tripjes door een schoorsteen is, of omdat Zwarte Piet gewoon van nature zwart is, maakt niet uit. Maar Piet is niét wit, óók niet wit met een minuscuul veegje over de wang, ook niet paars, of groen, of roze, of met een stroopwafel- of goudse-kaas-patroon, hij is ZWART. Hélemaal zwart.



Hij was zwart en hij heette Zwarte Piet.



Sint komt met zijn Pieten aan, dat hij zwart was kon je zien en hoefde je niet te benoemen. (Aanvulling: natuurlijk noemde je hem wel zo- ik bedoel dat ook niet in elk liedje exclusief over een zwarte piet gezongen werd, maar ook over enkel "Piet" of knechten oid. Dat zwarte zag je dan voor je, omdat je hem alleen zo kende, maar niet omdat het altijd werd benoemd).



"Sinterklaasje kom maar binnen met je knecht" kan nu ook een Piet met vegen zijn. Die kun je dan Veeg Piet noemen. Of hij is nog steeds zwart en dan houd je de oude naam. Of hij is schmink-loos en dan X-Piet of gewoon alleen Piet.



Maar dat hij alleen maar zwart was- of om wat voor reden dan ook kon zijn- en geen enkel ander uiterlijk had is voorbij.



De laatste jaren gingen de dikke rode lippen al weg, en het kroeshaar etc. In mijn oude woonplaats, las ik van de week, zijn die echter nog steeds niet weg.



Je hebt nu alles, van heel traditioneel inclusief de lippenstift, naar de meer ingetogen versie die nog wel zwart/bruin is maar verder minder karikaturaal, tot aan roetvegen aan toe.



Maar zwart-zwart is alleen nog lokaal terug te vinden. Net zoals exclusief roet-vegen ook plaatselijk is.



Het is een periode van overgang met heel veel verschillende smaken/opties. Trekt zich over een aantal jaar wel weer wat gelijker vermoed ik. Maar zwart en alleen maar zwart is niet meer landelijk en komt ook niet meer op die schaal terug.
Alle reacties Link kopieren
quote:ThunderassMan schreef op 10 november 2016 @ 19:58:

Ik moet bij die gekleurde nepperTs altijd denken aan my little pony's. Oh nee, aan Troetelbeertjes met die regenboogbuikdiarree.

Of eigenlijk aan allebei.Die regenbogen hoeven van mij ook niet nee- die pakjes doen al genoeg pijn aan mijn ogen
Alle reacties Link kopieren
quote:Dormouse schreef op 10 november 2016 @ 20:03:

[...]





Hij was zwart en hij heette Zwarte Piet.



Sint komt met zijn Pieten aan, dat hij zwart was kon je zien en hoefde je niet te benoemen.



"Sinterklaasje kom maar binnen met je knecht" kan nu ook een Piet met vegen zijn. Die kun je dan Veeg Piet noemen. Of hij is nog steeds zwart en dan houd je de oude naam. Of hij is schmink-loos en dan X-Piet of gewoon alleen Piet.



Maar dat hij alleen maar zwart was- of om wat voor reden dan ook kon zijn- en geen enkel ander uiterlijk had is voorbij.



De laatste jaren gingen de dikke rode lippen al weg, en het kroeshaar etc. In mijn oude woonplaats, las ik van de week, zijn die echter nog steeds niet weg.



Je hebt nu alles, van heel traditioneel inclusief de lippenstift, naar de meer ingetogen versie die nog wel zwart/bruin is maar verder minder karikaturaal, tot aan roetvegen aan toe.



Maar zwart-zwart is alleen nog lokaal terug te vinden. Net zoals exclusief roet-vegen ook plaatselijk is.



Het is een periode van overgang met heel veel verschillende smaken/opties. Trekt zich over een aantal jaar wel weer wat gelijker vermoed ik. Maar zwart en alleen maar zwart is niet meer landelijk en komt ook niet meer op die schaal terug.En dus komen er paarse en groene en gele clowns voor in de plaats en die noemen we dan "Zwarte Piet"?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
quote:pejeka schreef op 10 november 2016 @ 19:25:

[...]





Hoe veel mensen hebben tegenwoordig nog schoorstenen dan?Wie is er net als sinterklaas ooit meer dan 300 jaar geworden dan? Het hele sinterklaas gebeuren hangt aan elkaar van onzin hé? Dat maakt het juist leuk!
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
quote:pejeka schreef op 10 november 2016 @ 20:05:

[...]





En dus komen er paarse en groene en gele clowns voor in de plaats en die noemen we dan "Zwarte Piet"?
Alle reacties Link kopieren
quote:pejeka schreef op 10 november 2016 @ 20:05:

[...]





En dus komen er paarse en groene en gele clowns voor in de plaats en die noemen we dan "Zwarte Piet"?



(Ik had het nog aangevuld)



En nee, waarom zouden we een Piet die niet zwart is zo noemen?

Piet/knecht/whatever-Piet werkt toch ook?
Alle reacties Link kopieren
Vanavond bij Powned diverse gemeenten die gewoon Sinterklaas vieren met zwarte pieten.Met een eigen Sinterklaas journaal op de regionale televisie. Ze laten zich door niemand de wet voorschrijven, zeggen ze.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Gelukkig is het sinterklaas feest voor die kinderen. Die doen niet zo moeilijk.
Alle reacties Link kopieren
quote:watdachtjehiervan schreef op 11 november 2016 @ 00:01:

Gelukkig is het sinterklaas feest voor die kinderen. Die doen niet zo moeilijk.Het zijn kleine gemeenten waar de bakker en de leerkracht etc zwarte piet spelen voor de kinderen. Het kan niet met roetvegen want dan herkennen de kinderen ze. Vind ik wel plausibel.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
quote:Eindeloos schreef op 11 november 2016 @ 00:09:

[...]



Het zijn kleine gemeenten waar de bakker en de leerkracht etc zwarte piet spelen voor de kinderen. Het kan niet met roetvegen want dan herkennen de kinderen ze. Vind ik wel plausibel.Dan maak je die zwart. Doen de kinderen niet moeilijk over.
quote:watdachtjehiervan schreef op 11 november 2016 @ 00:01:

Gelukkig is het sinterklaas feest voor die kinderen. Die doen niet zo moeilijk.



Exact mijn gedachte. Volwassenen zijn aan het zeuren en zieken, in beide kampen. Kinderen boeit het niet dat het anders is. Zij zijn flexibel.



Mensen hebben de neiging om vast te houden wat bekend is. Geeft het gevoel van controle.
Alle reacties Link kopieren
Alles best, als de clown pieten maar uit mijn buurt blijven
quote:Eindeloos schreef op 10 november 2016 @ 23:55:

Vanavond bij Powned diverse gemeenten die gewoon Sinterklaas vieren met zwarte pieten.Met een eigen Sinterklaas journaal op de regionale televisie. Ze laten zich door niemand de wet voorschrijven, zeggen ze.

De wet voorschrijven, pfff. Alsof iemand hier de wet wordt voorgeschreven.



Het gaat hier om een kinderfeest! De kinderen vinden andersgekleurde Pieten prima! (ik zit midden tussen de doelgroep)



Let it go.
Alle reacties Link kopieren
quote:Eindeloos schreef op 10 november 2016 @ 23:55:

Vanavond bij Powned diverse gemeenten die gewoon Sinterklaas vieren met zwarte pieten.Met een eigen Sinterklaas journaal op de regionale televisie. Ze laten zich door niemand de wet voorschrijven, zeggen ze.Knap van die gemeenten dat ze zo'n standpunt in durven nemen.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
Alle reacties Link kopieren
quote:PowerCube schreef op 11 november 2016 @ 09:32:

[...]



De wet voorschrijven, pfff. Alsof iemand hier de wet wordt voorgeschreven.



Het gaat hier om een kinderfeest! De kinderen vinden andersgekleurde Pieten prima! (ik zit midden tussen de doelgroep)



Let it go.Niet letterlijk de wet natuurlijk, maar wou jij ontkennen dat de verandering van zwarte Piet ons niet min of meer dwingend wordt opgelegd?
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
Mensen die morgen naar de intocht in Maassluis gaan wel allemaal even door het detectiepoortje hè..

Gezellig zo'n kinderfeest.



http://www.metronieuws.nl/nieuws/binnen ... aasintocht



Alle bezoekers moeten bij de officiële intocht van Sinterklaas in Maassluis door een detectiepoortje om op het feestterrein te komen - dus ook de kinderen. Dat heeft burgemeester Edo Haan donderdag bekendgemaakt. De maatregelen hebben te maken met de angst voor antipietdemonstranten.



Dat meldt het AD. Burgemeester Haan stelt dat er nog geen verzoek is ingediend om te mogen protesteren, maar dat het wel goed mogelijk is dat er demonstranten komen.



quote:opisop91 schreef op 11 november 2016 @ 09:35:

[...]





Niet letterlijk de wet natuurlijk, maar wou jij ontkennen dat de verandering van zwarte Piet ons niet min of meer dwingend wordt opgelegd?

Ja. Het staat eenieder vrij om het Sint-gebeuren in te vullen zoals hij dat wil. Gemeenten staat dat ook vrij.



Het Sinterklaasjournaal doet het onder omstandigheden goed. Mogelijk zit jij in een omgeving waar nog heel erg wordt vastgehouden aan de zwarte kleur van Piet. Ikzelf zit in een omgeving waar dat twee, drie jaar geleden al een gepasseerd station was. Het Sintjournaal zal dan toch een common ground moeten vinden.
Alle reacties Link kopieren
quote:PowerCube schreef op 11 november 2016 @ 09:41:

[...]



Ja.



Oké. Waarom krijg ik dan het gevoel dat het ons door de strot wordt gedrukt?



In onze gemeente vieren we het feest inderdaad gelukkig nog op traditionele wijze.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
quote:opisop91 schreef op 11 november 2016 @ 09:44:

[...]





Oké. Waarom krijg ik dan het gevoel dat het ons door de strot wordt gedrukt?



In onze gemeente vieren we het feest inderdaad gelukkig nog op traditionele wijze.

Maar dan wordt het je dus toch juist niet door de strot geduwd?



Heb je überhaupt kinderen in de doelgroep? Ik wel, al een aantal jaar, en als direct belanghebbende heb ik echt niet het gevoel dat mij dingen door de strot worden geduwd.



Dat gezegd hebbende vind ik groepjes als Knock out Zwarte Piet en Stop Blackface meer dan verschrikkelijk. Ook voor hen geldt: let it go!
Alle reacties Link kopieren
quote:PowerCube schreef op 11 november 2016 @ 09:48:

[...]



Maar dan wordt het je dus toch juist niet door de strot geduwd?



Heb je überhaupt kinderen in de doelgroep? Ik wel, al een aantal jaar, en als direct belanghebbende heb ik echt niet het gevoel dat mij dingen door de strot worden geduwd.



Dat gezegd hebbende vind ik groepjes als Knock out Zwarte Piet en Stop Blackface meer dan verschrikkelijk. Ook voor hen geldt: let it go!Nee, maar wel neefjes en nichtjes. Die kijken ook naar het Sinterklaasjournaal en de landelijke intocht.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven