Actueel
alle pijlers
Algemeen "zwarte" pietentopic
maandag 24 oktober 2016 om 18:52
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 9 november 2016 om 22:27
quote:ardni schreef op 09 november 2016 @ 19:06:
[...]
Anders gooi je je onderbuik gevoelens op 1 hoop, voor elk onderbuik gevoel is er een topic, dit gaat over zwarte piet.
Hartstikke off topic dus.
We weten wel dat je boos bent, gediscrimineerd word , achtergesteld ten op zich van allochtonen en weet ik veel wat nog meer maar blijf even bij het onderwerp wil je?Hap hap. Neem nog een paracetamolletje en lees een Flow.
[...]
Anders gooi je je onderbuik gevoelens op 1 hoop, voor elk onderbuik gevoel is er een topic, dit gaat over zwarte piet.
Hartstikke off topic dus.
We weten wel dat je boos bent, gediscrimineerd word , achtergesteld ten op zich van allochtonen en weet ik veel wat nog meer maar blijf even bij het onderwerp wil je?Hap hap. Neem nog een paracetamolletje en lees een Flow.
donderdag 10 november 2016 om 16:06
Ik hoor net op het nieuws dat iedereen die naar de intocht in Maassluis wil door een detectiepoortje moet. Werkelijk. De wereld is gek geworden. Ik vind het een dieptepunt in onze samenleving.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
donderdag 10 november 2016 om 16:46
quote:nessemeisje schreef op 10 november 2016 @ 16:32:
En de anti-Pieten (Kick out Zwarte Piet) hebben nog geen verzoek ingediend voor hun demonstratie. Ondanks dat de inschrijftermijn is verstreken, mogen ze zich nog wel melden. Beetje raar.
raar? Dat ze zich nog mogen melden of dat ze zich nog niet gemeld hebben.
Ze melden zich niet omdat ze niet op de aangewezen plekken willen staan, dat hebben ze al gezegd.
Chaos dus en onvoorspelbaar.
Kortom er zijn vast nog andere intochten, deze zou ik persoonlijk overslaan.
Ik vind het een onveilige situatie.
En de anti-Pieten (Kick out Zwarte Piet) hebben nog geen verzoek ingediend voor hun demonstratie. Ondanks dat de inschrijftermijn is verstreken, mogen ze zich nog wel melden. Beetje raar.
raar? Dat ze zich nog mogen melden of dat ze zich nog niet gemeld hebben.
Ze melden zich niet omdat ze niet op de aangewezen plekken willen staan, dat hebben ze al gezegd.
Chaos dus en onvoorspelbaar.
Kortom er zijn vast nog andere intochten, deze zou ik persoonlijk overslaan.
Ik vind het een onveilige situatie.
donderdag 10 november 2016 om 19:11
We zitten nu te kijken... Ik vrog aan zoon, heb je die witte piet gezien? Ja, die durft nog niet door de schoorsteen. Ach,zei ik, moet hij het nog leren? Ja,dat klopt....
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
donderdag 10 november 2016 om 19:22
quote:Het-groepje schreef op 10 november 2016 @ 19:04:
[...]
Echt te erg.Inderdaad erg dat het nodig is. Maar ik kan het wel begrijpen; liever wat ophef over een aantal poortjes dan achteraf verweten worden dat de beveiliging niet afdoende was. Zeker met kinderen in de buurt kunnen ze geen risico nemen. Wat dat betreft vind ik het wel een goede maatregel.
[...]
Echt te erg.Inderdaad erg dat het nodig is. Maar ik kan het wel begrijpen; liever wat ophef over een aantal poortjes dan achteraf verweten worden dat de beveiliging niet afdoende was. Zeker met kinderen in de buurt kunnen ze geen risico nemen. Wat dat betreft vind ik het wel een goede maatregel.
donderdag 10 november 2016 om 19:22
quote:tanteslankie schreef op 10 november 2016 @ 19:11:
We zitten nu te kijken... Ik vrog aan zoon, heb je die witte piet gezien? Ja, die durft nog niet door de schoorsteen. Ach,zei ik, moet hij het nog leren? Ja,dat klopt....Wat lief. Ik hoop dat hij het leuk vind om te kijken, keer er zelf vroeger altijd naar uit
We zitten nu te kijken... Ik vrog aan zoon, heb je die witte piet gezien? Ja, die durft nog niet door de schoorsteen. Ach,zei ik, moet hij het nog leren? Ja,dat klopt....Wat lief. Ik hoop dat hij het leuk vind om te kijken, keer er zelf vroeger altijd naar uit
donderdag 10 november 2016 om 19:25
quote:tanteslankie schreef op 10 november 2016 @ 19:11:
We zitten nu te kijken... Ik vrog aan zoon, heb je die witte piet gezien? Ja, die durft nog niet door de schoorsteen. Ach,zei ik, moet hij het nog leren? Ja,dat klopt....Hoe veel mensen hebben tegenwoordig nog schoorstenen dan?
We zitten nu te kijken... Ik vrog aan zoon, heb je die witte piet gezien? Ja, die durft nog niet door de schoorsteen. Ach,zei ik, moet hij het nog leren? Ja,dat klopt....Hoe veel mensen hebben tegenwoordig nog schoorstenen dan?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 10 november 2016 om 19:27
quote:Dormouse schreef op 10 november 2016 @ 19:22:
[...]
Inderdaad erg dat het nodig is. Maar ik kan het wel begrijpen; liever wat ophef over een aantal poortjes dan achteraf verweten worden dat de beveiliging niet afdoende was. Zeker met kinderen in de buurt kunnen ze geen risico nemen. Wat dat betreft vind ik het wel een goede maatregel.Tis van de zotte dat deze maatregel anno 2016 genomen moet worden.
[...]
Inderdaad erg dat het nodig is. Maar ik kan het wel begrijpen; liever wat ophef over een aantal poortjes dan achteraf verweten worden dat de beveiliging niet afdoende was. Zeker met kinderen in de buurt kunnen ze geen risico nemen. Wat dat betreft vind ik het wel een goede maatregel.Tis van de zotte dat deze maatregel anno 2016 genomen moet worden.
donderdag 10 november 2016 om 19:28
quote:pejeka schreef op 10 november 2016 @ 19:25:
[...]
Hoe veel mensen hebben tegenwoordig nog schoorstenen dan?
Zolang er nog een paar overeind staan zullen ze er ook daar doorheen moeten. Of "hebben alle huizen in Spanje er een". Een kind kan daar vaak prima zelf een oplossing voor verzinnen zo te lezen.
Daarnaast is de schoorsteen in de liedjes ook nog niet door de CV vervangen en geloof ik niet dat kinderen daar de afgelopen 20+ jaar vraagtekens bij hebben gehad. Al kan ik dat mis hebben natuurlijk...
[...]
Hoe veel mensen hebben tegenwoordig nog schoorstenen dan?
Zolang er nog een paar overeind staan zullen ze er ook daar doorheen moeten. Of "hebben alle huizen in Spanje er een". Een kind kan daar vaak prima zelf een oplossing voor verzinnen zo te lezen.
Daarnaast is de schoorsteen in de liedjes ook nog niet door de CV vervangen en geloof ik niet dat kinderen daar de afgelopen 20+ jaar vraagtekens bij hebben gehad. Al kan ik dat mis hebben natuurlijk...
donderdag 10 november 2016 om 19:30
quote:ThunderassMan schreef op 10 november 2016 @ 19:27:
[...]
Tis van de zotte dat deze maatregel anno 2016 genomen moet worden.Helemaal met je eens! Voor zoiets onschuldigs als Sinterklaas. Het is gewoon belachelijk, en al helemaal dat we het allemaal nog "normaal" gaan vinden ook... Wat is de volgende stap? Beveiligingspoortjes voordat je de markt op mag? Beveiligingspoortjes in de bus? Beveiligingspoortjes in de supermarkt? Hoe idioot zijn we met zijn allen?!
[...]
Tis van de zotte dat deze maatregel anno 2016 genomen moet worden.Helemaal met je eens! Voor zoiets onschuldigs als Sinterklaas. Het is gewoon belachelijk, en al helemaal dat we het allemaal nog "normaal" gaan vinden ook... Wat is de volgende stap? Beveiligingspoortjes voordat je de markt op mag? Beveiligingspoortjes in de bus? Beveiligingspoortjes in de supermarkt? Hoe idioot zijn we met zijn allen?!
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 10 november 2016 om 19:30
quote:ThunderassMan schreef op 10 november 2016 @ 19:27:
[...]
Tis van de zotte dat deze maatregel anno 2016 genomen moet worden.Dat ben ik met je eens. Überhaupt dat mensen, van welke kant van de discussie dan ook, het in het bijzijn van kinderen uit willen vechten gaat mijn verstand te boven. Helemaal wanneer zij er hard bij roeptoeteren dat ze het voor diezelfde kinderen doen. Dan zit er ergens echt een steekje los en/of hebben ze een afslag verkeerd genomen in hun redenatie.
[...]
Tis van de zotte dat deze maatregel anno 2016 genomen moet worden.Dat ben ik met je eens. Überhaupt dat mensen, van welke kant van de discussie dan ook, het in het bijzijn van kinderen uit willen vechten gaat mijn verstand te boven. Helemaal wanneer zij er hard bij roeptoeteren dat ze het voor diezelfde kinderen doen. Dan zit er ergens echt een steekje los en/of hebben ze een afslag verkeerd genomen in hun redenatie.
donderdag 10 november 2016 om 19:33
quote:Dormouse schreef op 10 november 2016 @ 19:28:
[...]
Zolang er nog een paar overeind staan zullen ze er ook daar doorheen moeten. Of "hebben alle huizen in Spanje er een". Een kind kan daar vaak prima zelf een oplossing voor verzinnen zo te lezen.
Daarnaast is de schoorsteen in de liedjes ook nog niet door de CV vervangen en geloof ik niet dat kinderen daar de afgelopen 20+ jaar vraagtekens bij hebben gehad. Al kan ik dat mis hebben natuurlijk...De hele crux van het verhaal is natuurlijk dat Zwarte Piet niet zwart was door de schoorsteen, maar gewoon omdat hij van nature een zwart velletje had. Dus de afgelopen 20+ jaar hoefden ouders niet van die geforceerde dingen als schoorstenen te verzinnen om de kleur van Zwarte Piet te verklaren. Zwarte Piet was van nature zwart, en die schoorsteen had daar niks mee te maken. Maar ja, nú moet er opeens een excuus verzonnen worden...
[...]
Zolang er nog een paar overeind staan zullen ze er ook daar doorheen moeten. Of "hebben alle huizen in Spanje er een". Een kind kan daar vaak prima zelf een oplossing voor verzinnen zo te lezen.
Daarnaast is de schoorsteen in de liedjes ook nog niet door de CV vervangen en geloof ik niet dat kinderen daar de afgelopen 20+ jaar vraagtekens bij hebben gehad. Al kan ik dat mis hebben natuurlijk...De hele crux van het verhaal is natuurlijk dat Zwarte Piet niet zwart was door de schoorsteen, maar gewoon omdat hij van nature een zwart velletje had. Dus de afgelopen 20+ jaar hoefden ouders niet van die geforceerde dingen als schoorstenen te verzinnen om de kleur van Zwarte Piet te verklaren. Zwarte Piet was van nature zwart, en die schoorsteen had daar niks mee te maken. Maar ja, nú moet er opeens een excuus verzonnen worden...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 10 november 2016 om 19:33
quote:pejeka schreef op 10 november 2016 @ 19:30:
[...]
Helemaal met je eens! Voor zoiets onschuldigs als Sinterklaas. Het is gewoon belachelijk, en al helemaal dat we het allemaal nog "normaal" gaan vinden ook... Wat is de volgende stap? Beveiligingspoortjes voordat je de markt op mag? Beveiligingspoortjes in de bus? Beveiligingspoortjes in de supermarkt? Hoe idioot zijn we met zijn allen?!
Ach, op vliegvelden zijn ze er ook al, en bij voetbalstadions... Goed voor de werkgelegenheid als er bij elk extra gebouwd poortje een beveiliger moet staan, en natuurlijk ook nog extra mensen voor het onderhoud... Ik zie er nog wel een politieke partij mee aan de haal gaan:
Meer werkgelegenheid én meer veiligheid. Twee vliegen in een klap.
[...]
Helemaal met je eens! Voor zoiets onschuldigs als Sinterklaas. Het is gewoon belachelijk, en al helemaal dat we het allemaal nog "normaal" gaan vinden ook... Wat is de volgende stap? Beveiligingspoortjes voordat je de markt op mag? Beveiligingspoortjes in de bus? Beveiligingspoortjes in de supermarkt? Hoe idioot zijn we met zijn allen?!
Ach, op vliegvelden zijn ze er ook al, en bij voetbalstadions... Goed voor de werkgelegenheid als er bij elk extra gebouwd poortje een beveiliger moet staan, en natuurlijk ook nog extra mensen voor het onderhoud... Ik zie er nog wel een politieke partij mee aan de haal gaan:
Meer werkgelegenheid én meer veiligheid. Twee vliegen in een klap.
donderdag 10 november 2016 om 19:36
quote:pejeka schreef op 10 november 2016 @ 19:33:
[...]
De hele crux van het verhaal is natuurlijk dat Zwarte Piet niet zwart was door de schoorsteen, maar gewoon omdat hij van nature een zwart velletje had. Dus de afgelopen 20+ jaar hoefden ouders niet van die geforceerde dingen als schoorstenen te verzinnen om de kleur van Zwarte Piet te verklaren. Zwarte Piet was van nature zwart, en die schoorsteen had daar niks mee te maken. Maar ja, nú moet er opeens een excuus verzonnen worden...Dan zal ik wel op een hele vreemde school gezeten hebben, want zo'n 20 jaar terug was Piet zwart door het roet. Niet alleen volgens mijn ouders, maar ook de school etc. Wellicht werd "zwart als roet" gewoon vertaald naar "zwart door roet" ofzo. Geen idee. Maar dat Piet zwart is door de schoorsteen is niets iets nieuws van de afgelopen jaren.
Nog even aan man gevraagd, dan is het goed 30 jaar terug, en ook hij heeft niet anders meegekregen dan dat Piet door het Roet zwart was.
[...]
De hele crux van het verhaal is natuurlijk dat Zwarte Piet niet zwart was door de schoorsteen, maar gewoon omdat hij van nature een zwart velletje had. Dus de afgelopen 20+ jaar hoefden ouders niet van die geforceerde dingen als schoorstenen te verzinnen om de kleur van Zwarte Piet te verklaren. Zwarte Piet was van nature zwart, en die schoorsteen had daar niks mee te maken. Maar ja, nú moet er opeens een excuus verzonnen worden...Dan zal ik wel op een hele vreemde school gezeten hebben, want zo'n 20 jaar terug was Piet zwart door het roet. Niet alleen volgens mijn ouders, maar ook de school etc. Wellicht werd "zwart als roet" gewoon vertaald naar "zwart door roet" ofzo. Geen idee. Maar dat Piet zwart is door de schoorsteen is niets iets nieuws van de afgelopen jaren.
Nog even aan man gevraagd, dan is het goed 30 jaar terug, en ook hij heeft niet anders meegekregen dan dat Piet door het Roet zwart was.
donderdag 10 november 2016 om 19:42
quote:Dormouse schreef op 10 november 2016 @ 19:36:
[...]
Dan zal ik wel op een hele vreemde school gezeten hebben, want zo'n 20 jaar terug was Piet zwart door het roet. Niet alleen volgens mijn ouders, maar ook de school etc. Wellicht werd "zwart als roet" gewoon vertaald naar "zwart door roet" ofzo. Geen idee. Maar dat Piet zwart is door de schoorsteen is niets iets nieuws van de afgelopen jaren.
Nog even aan man gevraagd, dan is het goed 30 jaar terug, en ook hij heeft niet anders meegekregen dan dat Piet door het Roet zwart was.Verwar je ZP niet met Moriaantje toevallig?
[...]
Dan zal ik wel op een hele vreemde school gezeten hebben, want zo'n 20 jaar terug was Piet zwart door het roet. Niet alleen volgens mijn ouders, maar ook de school etc. Wellicht werd "zwart als roet" gewoon vertaald naar "zwart door roet" ofzo. Geen idee. Maar dat Piet zwart is door de schoorsteen is niets iets nieuws van de afgelopen jaren.
Nog even aan man gevraagd, dan is het goed 30 jaar terug, en ook hij heeft niet anders meegekregen dan dat Piet door het Roet zwart was.Verwar je ZP niet met Moriaantje toevallig?
donderdag 10 november 2016 om 19:43
quote:Dormouse schreef op 10 november 2016 @ 19:36:
[...]
Dan zal ik wel op een hele vreemde school gezeten hebben, want zo'n 20 jaar terug was Piet zwart door het roet. Niet alleen volgens mijn ouders, maar ook de school etc. Wellicht werd "zwart als roet" gewoon vertaald naar "zwart door roet" ofzo. Geen idee. Maar dat Piet zwart is door de schoorsteen is niets iets nieuws van de afgelopen jaren.
Nog even aan man gevraagd, dan is het goed 30 jaar terug, en ook hij heeft niet anders meegekregen dan dat Piet door het Roet zwart was.En dat roet kwam dan alleen op zijn gezicht, en niet op zijn mooi gekleurde pakje?
[...]
Dan zal ik wel op een hele vreemde school gezeten hebben, want zo'n 20 jaar terug was Piet zwart door het roet. Niet alleen volgens mijn ouders, maar ook de school etc. Wellicht werd "zwart als roet" gewoon vertaald naar "zwart door roet" ofzo. Geen idee. Maar dat Piet zwart is door de schoorsteen is niets iets nieuws van de afgelopen jaren.
Nog even aan man gevraagd, dan is het goed 30 jaar terug, en ook hij heeft niet anders meegekregen dan dat Piet door het Roet zwart was.En dat roet kwam dan alleen op zijn gezicht, en niet op zijn mooi gekleurde pakje?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 10 november 2016 om 19:47
quote:ThunderassMan schreef op 10 november 2016 @ 19:42:
[...]
Verwar je ZP niet met Moriaantje toevallig?
Dat zou best wel kunnen, was het eerste wat in mij op kwam wat zwart aan roet kan linken en wat ervoor gezorgd zou kunnen hebben dat ik daardoor geleerd heb dat Piet zwart can het roet is.
Maar nu ik er zo over nadenk is dat inderdaad geen Sint liedje. Excuus, lang geleden en mijn kind is er nog te klein voor dus zit er niet meer zo middenin.
Zal het ook even aan gaan passen haha. Maar goed- Doet er verder niets aan af dat het zwart-door-roet-verhaal dus niets nieuws is. In elk geval in mijn regio.
[...]
Verwar je ZP niet met Moriaantje toevallig?
Dat zou best wel kunnen, was het eerste wat in mij op kwam wat zwart aan roet kan linken en wat ervoor gezorgd zou kunnen hebben dat ik daardoor geleerd heb dat Piet zwart can het roet is.
Maar nu ik er zo over nadenk is dat inderdaad geen Sint liedje. Excuus, lang geleden en mijn kind is er nog te klein voor dus zit er niet meer zo middenin.
Zal het ook even aan gaan passen haha. Maar goed- Doet er verder niets aan af dat het zwart-door-roet-verhaal dus niets nieuws is. In elk geval in mijn regio.
donderdag 10 november 2016 om 19:51
quote:Dormouse schreef op 10 november 2016 @ 19:47:
[...]
Dat zou best wel kunnen, was het eerste wat in mij op kwam wat zwart aan roet kan linken en wat ervoor gezorgd zou kunnen hebben dat ik daardoor geleerd heb dat Piet zwart can het roet is.
Maar nu ik er zo over nadenk is dat inderdaad geen Sint liedje. Excuus, lang geleden en mijn kind is er nog te klein voor dus zit er niet meer zo middenin.
Zal het ook even aan gaan passen haha. Maar goed- Doet er verder niets aan af dat het zwart-door-roet-verhaal dus niets nieuws is. In elk geval in mijn regio.Ik moest zelf ook lang nadenken over de verwarring: volgens mij heb ik ZP als 'gelovige' gewoon als een donkere persoon gezien en is de Schoorsteenversie erna een beetje meer in zwang geraakt. Die laatse heeft dan weer 30 jaar de tijd gehad om zich in mijn brein te nestelen. De eerste maar een jaar of 6-7.
[...]
Dat zou best wel kunnen, was het eerste wat in mij op kwam wat zwart aan roet kan linken en wat ervoor gezorgd zou kunnen hebben dat ik daardoor geleerd heb dat Piet zwart can het roet is.
Maar nu ik er zo over nadenk is dat inderdaad geen Sint liedje. Excuus, lang geleden en mijn kind is er nog te klein voor dus zit er niet meer zo middenin.
Zal het ook even aan gaan passen haha. Maar goed- Doet er verder niets aan af dat het zwart-door-roet-verhaal dus niets nieuws is. In elk geval in mijn regio.Ik moest zelf ook lang nadenken over de verwarring: volgens mij heb ik ZP als 'gelovige' gewoon als een donkere persoon gezien en is de Schoorsteenversie erna een beetje meer in zwang geraakt. Die laatse heeft dan weer 30 jaar de tijd gehad om zich in mijn brein te nestelen. De eerste maar een jaar of 6-7.
donderdag 10 november 2016 om 19:51
quote:pejeka schreef op 10 november 2016 @ 19:43:
[...]
En dat roet kwam dan alleen op zijn gezicht, en niet op zijn mooi gekleurde pakje?
Als klein kind nooit bij stilgestaan. De kerstman kwam er ook zonder vegen uit- Kan ook gebruikt worden als reden om aan te geven dat het dus onzinnig is. Maar menig kind zal er niet op komen de link te leggen. Die vraagt zich af wat er in de schoen zit de volgende dag.
Hoe geloofwaardig is het überhaupt dag de Sint in een avond alle kinderen cadeaus brengt? Of dat iemand dat überhaupt zou doen? Dat is al zo weinig geloofwaardig dat als een kind ergens om aan het gebeuren zou twijfelen, het iets in die richting is, en het pakje van Piet wel het laatste om te overdenken.
Helemaal wanneer papa, mama, juf, meester en klasgenootjes hetzelfde vertellen en/of geloven.
[...]
En dat roet kwam dan alleen op zijn gezicht, en niet op zijn mooi gekleurde pakje?
Als klein kind nooit bij stilgestaan. De kerstman kwam er ook zonder vegen uit- Kan ook gebruikt worden als reden om aan te geven dat het dus onzinnig is. Maar menig kind zal er niet op komen de link te leggen. Die vraagt zich af wat er in de schoen zit de volgende dag.
Hoe geloofwaardig is het überhaupt dag de Sint in een avond alle kinderen cadeaus brengt? Of dat iemand dat überhaupt zou doen? Dat is al zo weinig geloofwaardig dat als een kind ergens om aan het gebeuren zou twijfelen, het iets in die richting is, en het pakje van Piet wel het laatste om te overdenken.
Helemaal wanneer papa, mama, juf, meester en klasgenootjes hetzelfde vertellen en/of geloven.
