Algemeen "zwarte" pietentopic

24-10-2016 18:52 1497 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,



In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.



Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.



Met vriendelijke groet,



Het Moderatorteam
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Ja, maar het Sintjournaal en de landelijke intocht zullen toch recht moeten doen aan hoe er in het land over wordt gedacht. Ik vind dat ze dat twee jaar geleden en (zoals het er nu naar uitziet) dit jaar zo goed doen als mogelijk is onder zeer lastige omstandigheden!



Zwarte én witte Pieten, ik kan er met de beste wil van de wereld geen kwaad in zien. Dit zeg ik als iemand die er ook geen problemen mee had gehad als Piet zwart was gebleven.
Alle reacties Link kopieren
quote:PowerCube schreef op 11 november 2016 @ 10:03:

Ja, maar het Sintjournaal en de landelijke intocht zullen toch recht moeten doen aan hoe er in het land over wordt gedacht. Ik vind dat ze dat twee jaar geleden en (zoals het er nu naar uitziet) dit jaar zo goed doen als mogelijk is onder zeer lastige omstandigheden!



Zwarte én witte Pieten, ik kan er met de beste wil van de wereld geen kwaad in zien. Dit zeg ik als iemand die er ook geen problemen mee had gehad als Piet zwart was gebleven.



Moeten is dwang.



En als je al recht wil doen aan hoe er in het land over wordt gedacht, dan had je Piet dus gewoon zwart moeten laten, daar dat is wat verreweg de meeste mensen willen.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
Een kenmerk van een democratie is dat ook de belangen van minderheden worden behartigd.

Een aanzienlijke minderheid van bijna een kwart van de bevolking heeft er moeite mee. Als je die kunt laten voelen dat ze er ook bij horen, zonder het wezenlijke karakter van het Sintfeest aan te tasten, dan is dat voor mij helemaal prima. Zoals ik al zei had het voor mij niet gehoeven, maar ik vind het echt geen enkel probleem hoe het Sintjournaal het aanpakt. En mijn Sintgelover vindt het evenmin een probleem, en voor haar doe ik het (Sint vieren dus).
Alle reacties Link kopieren
quote:watdachtjehiervan schreef op 11 november 2016 @ 07:54:

[...]





Dan maak je die zwart. Doen de kinderen niet moeilijk over.Ja dat schreef ik toch, gewoon Zwarte Pieten.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
quote:PowerCube schreef op 11 november 2016 @ 10:03:





Zwarte én witte Pieten, ik kan er met de beste wil van de wereld geen kwaad in zien. Dit zeg ik als iemand die er ook geen problemen mee had gehad als Piet zwart was gebleven.Ik hoop dat een gelovig kind niet opeens tegen witte Piet schreeuwt: " Heeeeee dat is oom Kees".
Trouwens op Powned was te zien hoe de eerste getinte man aangifte deed van discriminatie bij zijn Gemeente.Hij was altijd Zwarte Piet geweest en dat kon niet meer omdat daar nu de roetveeg Piet was. Degene achter de balie moest er om lachen. Maar de aangifte is opgenomen.Benieuwd naar de uitslag over 6 weken. Wordt vervolgd.
quote:Habbekratz schreef op 11 november 2016 @ 12:27:

[...]



Ik hoop dat een gelovig kind niet opeens tegen witte Piet schreeuwt: " Heeeeee dat is oom Kees".

Als oom Kees voor Piet speelt moet hij zich gewoon schminken natuurlijk

Ik ben zelf voor een mengvorm met zwarte, witte en gekleurde Pieten. Ik heb weinig op met de stroming die alles zwart wil houden, maar ik heb ook weinig op met de stroming die het aan het slavernijverleden koppelt en helemaal niets zwarts meer wil zien. Leven en laten leven wat mij betreft.
Alle reacties Link kopieren
quote:Habbekratz schreef op 11 november 2016 @ 12:27:

[...]



Ik hoop dat een gelovig kind niet opeens tegen witte Piet schreeuwt: " Heeeeee dat is oom Kees".



Juist in zo'n kleine gemeenschap is het natuurlijk prachtig dat de Pieten de kinderen allemaal bij naam kennen,



"" He Marietje, je was flink bij de tandarts hè?'' dat meidje krijgt een appelflauwte, '' Mama, Piet weet van mijn tand''.



En dat feest, die traditie, dat laten ze zich niet afpakken door Pieten die herkenbaar zijn met vegen en andere rare fratsen.

Ik vind het top !



Als voorbeeld dan even
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
quote:PowerCube schreef op 11 november 2016 @ 12:05:

Een kenmerk van een democratie is dat ook de belangen van minderheden worden behartigd.



Hier is geen sprake van "ook". De belangen van de minderheid zijn behartigd. Die van de meerderheid niet. Punt.



Het heeft dan ook niets te maken met democratie, maar alles met de politiek correcte kramp die erin geschoten is. Want als democratie echt zo zou werken, dan begrijp ik niet waarom de belangen PVV- en SP-stemmers, beide minderheidsgroepen, nog steeds niet zijn behartigd.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
quote:Eindeloos schreef op 11 november 2016 @ 12:33:

[...]





Juist in zo'n kleine gemeenschap is het natuurlijk prachtig dat de Pieten de kinderen allemaal bij naam kennen,



"" He Marietje, je was flink bij de tandarts hè?'' dat meidje krijgt een appelflauwte, '' Mama, Piet weet van mijn tand''.



En dat feest, die traditie, dat laten ze zich niet afpakken door Pieten die herkenbaar zijn met vegen en andere rare fratsen.

Ik vind het top !



Als voorbeeld dan even

Maar gelukkig kan dat nog!

Ik heb als kind altijd in de stad gewoond en ken dat soort kleinschalige feesten met bekende Pieten niet. Maar mensen kunnen het gewoon zo blijven vieren.
quote:PowerCube schreef op 11 november 2016 @ 12:05:

Een kenmerk van een democratie is dat ook de belangen van minderheden worden behartigd.

Een aanzienlijke minderheid van bijna een kwart van de bevolking heeft er moeite mee. Als je die kunt laten voelen dat ze er ook bij horen, zonder het wezenlijke karakter van het Sintfeest aan te tasten, dan is dat voor mij helemaal prima.

Je woont zeker in de Randstad?

Bij ons,niet in de randstad, telt bij democratie namelijk de meeste stemmen gelden.
Alle reacties Link kopieren
quote:PowerCube schreef op 11 november 2016 @ 12:37:

[...]



Maar gelukkig kan dat nog!

Ik heb als kind altijd in de stad gewoond en ken dat soort kleinschalige feesten met bekende Pieten niet. Maar mensen kunnen het gewoon zo blijven vieren.



Ik ken het ook niet hoor PC, kom uit A'dam.



Maar wel eens een Sint met pieten thuis gehad, oh oh oh wat was dat prachtig.



Heerlijk zo blijven vieren! + 100
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
quote:opisop91 schreef op 11 november 2016 @ 12:35:

[...]





Hier is geen sprake van "ook". De belangen van de minderheid zijn behartigd. Die van de meerderheid niet. Punt.



Het heeft dan ook niets te maken met democratie, maar alles met de politiek correcte kramp die erin geschoten is. Want als democratie echt zo zou werken, dan begrijp ik niet waarom de belangen PVV- en SP-stemmers, beide minderheidsgroepen, nog steeds niet zijn behartigd.

Die laatste stap gaat me even wat te snel!



In mijn visie worden alle belangen in het Pietendebat behartigd. Wil jij thuis Zwarte Piet uitnodigen? Kan. Wil je gemeente een lokale intocht met 100% zwarte Pieten? Kan.

De landelijke intocht en het landelijke Sintjournaal daarentegen zullen recht moeten doen aan beide kampen. Voor mij houdt dat in: niet uitsluitend zwarte Pieten maar ook witte en/of andersoortige Pieten. Dan doe je recht aan alle meningen behalve aan de meest extreme. Maar die mensen krijg je nooit tevreden (beide kampen).
quote:Habbekratz schreef op 11 november 2016 @ 12:40:

[...]



Je woont zeker in de Randstad?

Bij ons,niet in de randstad, telt bij democratie namelijk de meeste stemmen gelden.Nee, de bescherming van minderheidsstandpunten is algemeen gezien een belangrijke norm van de democratische rechtsstaat. Dat heeft verder niets met de Randstad te maken. Ik woon daar overigens wel
Alle reacties Link kopieren
Mensen, democratie is ook lokaal he, daarom hebben we gemeenteraden die weer een hele andere samenstelling kunnen hebben dan de tweede kamer.



Iedereen moet gewoon doen wat bij de omgeving past, daarom zijn er plekken met zwarte pieten, zonder zwarte pieten en met combinaties.





Who cares wat mensen overigens achter gesloten deuren doen, mijn man is ook opgegroeid met een zwarte piet die aan huis kwam.

Dus dat kan ook nog als het mensen het zooooooooooooo belangrijk vinden.

Mocht dat anders zijn dan de piet bij de intocht en de piet op school, maakt het ook niet uit.

Laten we nu niet doen alsof ouders nooit tegen hun kinderen liegen.

Ze verzinnen er vast wel wat op.
quote:opisop91 schreef op 11 november 2016 @ 12:35:

[...]





Hier is geen sprake van "ook". De belangen van de minderheid zijn behartigd. Die van de meerderheid niet. Punt.



Het heeft dan ook niets te maken met democratie, maar alles met de politiek correcte kramp die erin geschoten is.

Ja,daarom was iedereen verbaasd over Amerika,hoe kan dat nouuuuuuuu

Nou in Frankrijk en Duitsland zal dat ook gebeuren zeggen de burgers daar en als de regering hier in Nederland zo door blijft gaan zal hier hetzelfde gebeuren.



Alle reacties Link kopieren
Leuk artikel:





http://goudsepost.nl/nieu ... -piet-discussie-1.6623559
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
quote:Eindeloos schreef op 11 november 2016 @ 12:41:

[...]





Ik ken het ook niet hoor PC, kom uit A'dam.



Maar wel eens een Sint met pieten thuis gehad, oh oh oh wat was dat prachtig.



Heerlijk zo blijven vieren! + 100 Mijn punt was alleen dat dat gelukkig nog gewoon kan. Eigen keuze!
quote:opisop91 schreef op 11 november 2016 @ 09:33:

[...]





Knap van die gemeenten dat ze zo'n standpunt in durven nemen.

Niet alleen de gemeente maar ook alle burgers.

De boeren hoef je niet te vertellen hoe het moet worden dat beslissen ze zelf wel
quote:PowerCube schreef op 11 november 2016 @ 12:51:

[...]



Mijn punt was alleen dat dat gelukkig nog gewoon kan. Eigen keuze!

Nou de burgemeester Van Der Laan heeft toch zelf beslist dat er in de Gemeente Amsterdam geen Zwarte Pieten meer mogen bij de intocht. Hij negeert gewoon ruim 75% van de bevolking.

Is dat ook discriminatie?
quote:Habbekratz schreef op 11 november 2016 @ 12:54:

[...]



Niet alleen de gemeente maar ook alle burgers.

De boeren hoef je niet te vertellen hoe het moet worden dat beslissen ze zelf wel Nu is dat natuurlijk wel wat makkelijker in een homogene gemeenschap. Waar ik woon Is het percentage niet westerse allochtonen 3%. De hele discussie leeft nauwelijks.
quote:Habbekratz schreef op 11 november 2016 @ 12:56:

[...]



Nou de burgemeester Van Der Laan heeft toch zelf beslist dat er in de Gemeente Amsterdam geen Zwarte Pieten meer mogen bij de intocht. Hij negeert gewoon ruim 75% van de bevolking.

Is dat ook discriminatie?

Geen idee of ook 75% van de Amsterdamse bevolking pro-Zwarte Piet is.

Maar gelijke monniken, gelijke kappen. Als de gemeente in Assen of Schipluiden mag beslissen dat de Pieten bij de intocht 100% zwart zijn, mag de gemeente Amsterdam natuurlijk ook beslissen dat ze 100% andersgekleurd zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:PowerCube schreef op 11 november 2016 @ 12:43:

De landelijke intocht en het landelijke Sintjournaal daarentegen zullen recht moeten doen aan beide kampen. Voor mij houdt dat in: niet uitsluitend zwarte Pieten maar ook witte en/of andersoortige Pieten. Dan doe je recht aan alle meningen behalve aan de meest extreme. Maar die mensen krijg je nooit tevreden (beide kampen).



Het is een discussie waarin geen concessie gedaan kan worden. Het is heel simpel. Ofwel Piet blijft zwart, hetgeen kennelijk 75% wil, óf Piet verandert (deels) van kleur, hetgeen 25% wil. Meer smaken zijn er niet. Er zijn enkel extremen, uitgezonderd de mensen die het niets uitmaakt.



Bij de landelijke intocht en het Sinterklaasjournaal moest er dus een keuze worden gemaakt. En als die keuze op basis van democratische informatie was gemaakt, dan was Piet dus gewoon zwart gebleven. Er is echter, vanwege politieke correctheid, besloten om gehoor te geven aan de bezwaren en gevoelens van de 25% die van zwarte piet af willen.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
Alle reacties Link kopieren
quote:opisop91 schreef op 11 november 2016 @ 13:33:

[...]





Het is een discussie waarin geen concessie gedaan kan worden. Het is heel simpel. Ofwel Piet blijft zwart, hetgeen kennelijk 75% wil, óf Piet verandert (deels) van kleur, hetgeen 25% wil. Meer smaken zijn er niet. Er zijn enkel extremen, uitgezonderd de mensen die het niets uitmaakt.



Bij de landelijke intocht en het Sinterklaasjournaal moest er dus een keuze worden gemaakt. En als die keuze op basis van democratische informatie was gemaakt, dan was Piet dus gewoon zwart gebleven. Er is echter, vanwege politieke correctheid, besloten om gehoor te geven aan de bezwaren en gevoelens van de 25% die van zwarte piet af willen.



Oh is dat zo, democratisch?

Heb je ergens gestemd?

Want niemand heeft mij wat gevraagd hoor.

Ik zie overal cijfers en nummers voorbij komen, maar dat zijn 9 van de tien kleine enquetes.

Is er een referendum geweest?

Is het een nationaal politiek besluit?

Is er een wet aangenomen?





Het lijkt me dat je nationaal een gulden middenweg kist en lokaal doet wat er bij de regio past.

Zodat je je niet in de discussie hoeft te mengen, ik wil dus op TV een zwarte piet zien en een "weet ik veel wat voor" piet.
quote:opisop91 schreef op 11 november 2016 @ 13:33:

[...]





Het is een discussie waarin geen concessie gedaan kan worden. Het is heel simpel. Ofwel Piet blijft zwart, hetgeen kennelijk 75% wil, óf Piet verandert (deels) van kleur, hetgeen 25% wil. Meer smaken zijn er niet. Er zijn enkel extremen, uitgezonderd de mensen die het niets uitmaakt.



Bij de landelijke intocht en het Sinterklaasjournaal moest er dus een keuze worden gemaakt. En als die keuze op basis van democratische informatie was gemaakt, dan was Piet dus gewoon zwart gebleven. Er is echter, vanwege politieke correctheid, besloten om gehoor te geven aan de bezwaren en gevoelens van de 25% die van zwarte piet af willen.

Waarom moet er een keuze worden gemaakt?

Bij de landelijke intocht in Maassluis zullen er 160 Zwarte Pieten zijn en 40 roetveeg-Pieten. Precies 25%. 20% dus. Hoe democratisch kun je het hebben.
anoniem_294999 wijzigde dit bericht op 11-11-2016 13:42
Reden: rekenfoutje
% gewijzigd

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven