Actueel
alle pijlers
Algemeen "zwarte" pietentopic
maandag 24 oktober 2016 om 18:52
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 14 november 2016 om 13:15
quote:Pientjexxxx schreef op 14 november 2016 @ 13:10:
Zijn de aanpassingen van de huidige Sintintocht voldoende voor de anti-zwartepietenforummers hier?
Het lijkt mij dat op deze manier iedereen een beetje water bij de wijn doet. Er is voor iedereen een Piet naar wens.
Dit is dus wat ik me ook afvroeg tijdens het kijken van de intocht. Er stond notabene een witte Piet nu naast Sinterklaas en die liepen ook rond, er liepen er diverse tussen met alleen wat vegen en op het Sinterklaasjournaal zijn geschminkte Pieten te zien. Sinterklaas zegt erover dat alle Pieten welkom zijn, van welke kleur dan ook.
Waarom dan nog demonstreren? Zijn deze aanpassingen nog niet genoeg?
Zijn de aanpassingen van de huidige Sintintocht voldoende voor de anti-zwartepietenforummers hier?
Het lijkt mij dat op deze manier iedereen een beetje water bij de wijn doet. Er is voor iedereen een Piet naar wens.
Dit is dus wat ik me ook afvroeg tijdens het kijken van de intocht. Er stond notabene een witte Piet nu naast Sinterklaas en die liepen ook rond, er liepen er diverse tussen met alleen wat vegen en op het Sinterklaasjournaal zijn geschminkte Pieten te zien. Sinterklaas zegt erover dat alle Pieten welkom zijn, van welke kleur dan ook.
Waarom dan nog demonstreren? Zijn deze aanpassingen nog niet genoeg?
maandag 14 november 2016 om 13:35
quote:Pientjexxxx schreef op 14 november 2016 @ 13:10:
Zijn de aanpassingen van de huidige Sintintocht voldoende voor de anti-zwartepietenforummers hier?
Het lijkt mij dat op deze manier iedereen een beetje water bij de wijn doet. Er is voor iedereen een Piet naar wens.
Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Je zou inderdaad hopen dat beide kampen nu tevreden zijn. Ik ken geen felle anti-Piet'ers maar wel een aantal felle voorstanders. Die zijn (blijkens Facebook) nu ontevreden omdat ze uitsluitend zwarte Pieten hadden willen zien. In het andere kamp zijn er vast mensen die uitsluitend niet-zwarte Pieten hadden willen zien.
Zelf vond ik het prima zoals het ging.
Zijn de aanpassingen van de huidige Sintintocht voldoende voor de anti-zwartepietenforummers hier?
Het lijkt mij dat op deze manier iedereen een beetje water bij de wijn doet. Er is voor iedereen een Piet naar wens.
Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Je zou inderdaad hopen dat beide kampen nu tevreden zijn. Ik ken geen felle anti-Piet'ers maar wel een aantal felle voorstanders. Die zijn (blijkens Facebook) nu ontevreden omdat ze uitsluitend zwarte Pieten hadden willen zien. In het andere kamp zijn er vast mensen die uitsluitend niet-zwarte Pieten hadden willen zien.
Zelf vond ik het prima zoals het ging.
maandag 14 november 2016 om 13:39
quote:Pientjexxxx schreef op 14 november 2016 @ 13:10:
Zijn de aanpassingen van de huidige Sintintocht voldoende voor de anti-zwartepietenforummers hier?
Het lijkt mij dat op deze manier iedereen een beetje water bij de wijn doet. Er is voor iedereen een Piet naar wens.
Dat was hier bij de intocht ook en ik vind dat voor nu qua gevoeligheid dat wel oké is en ook aan kind uit te leggen: de zwarte(zonder kroeshaar rode lippen oorbellen en accent) zijn al heel vaak door de schoorsteen geweest, de roetveegpieten nog niet en de witte zijn nog nieuw ofzo hoorde ik. Nou ja prima en die gekleurde waren ook leuk. Maar ik moet zeggen op de lange termijn zou ik wel helemaal streven naar een roetveegpiet omdat ik die zwarte echt niet meer van deze tijd vind maar ik heb er zelf vrede mee op de manier waarop dat gebeurt bij het sinterklaasjournaal of bij de intocht hier.
Maar zo'n 90% van het land houdt vast aan zwarte piet. En ik zie dus foto's voorbij komen met oorbellen en rode lippen accent en kroeshaar. Ik zit dus echt met plaatsvervangende schaamte te kijken naar hoe dat in godsnaam kan in Nederland anno 2016. Dus ik snap wel dat de strijd nog niet gestreden is voor de activisten.
Zelf zou ik niet snel op de barricade gaan staan hiervoor. Maar ik maak wel keuzes in hoe ik mijn kind laat opgroeien met dit feest. Ik zou mijn kind echter wel weghouden van plekken waar echt dat soort blackface pieten zijn. Niet bij plekken met een mix van zwart(zonder verder raciale kenmerken als oorbellen) wit, roet en gekleurd.
Zijn de aanpassingen van de huidige Sintintocht voldoende voor de anti-zwartepietenforummers hier?
Het lijkt mij dat op deze manier iedereen een beetje water bij de wijn doet. Er is voor iedereen een Piet naar wens.
Dat was hier bij de intocht ook en ik vind dat voor nu qua gevoeligheid dat wel oké is en ook aan kind uit te leggen: de zwarte(zonder kroeshaar rode lippen oorbellen en accent) zijn al heel vaak door de schoorsteen geweest, de roetveegpieten nog niet en de witte zijn nog nieuw ofzo hoorde ik. Nou ja prima en die gekleurde waren ook leuk. Maar ik moet zeggen op de lange termijn zou ik wel helemaal streven naar een roetveegpiet omdat ik die zwarte echt niet meer van deze tijd vind maar ik heb er zelf vrede mee op de manier waarop dat gebeurt bij het sinterklaasjournaal of bij de intocht hier.
Maar zo'n 90% van het land houdt vast aan zwarte piet. En ik zie dus foto's voorbij komen met oorbellen en rode lippen accent en kroeshaar. Ik zit dus echt met plaatsvervangende schaamte te kijken naar hoe dat in godsnaam kan in Nederland anno 2016. Dus ik snap wel dat de strijd nog niet gestreden is voor de activisten.
Zelf zou ik niet snel op de barricade gaan staan hiervoor. Maar ik maak wel keuzes in hoe ik mijn kind laat opgroeien met dit feest. Ik zou mijn kind echter wel weghouden van plekken waar echt dat soort blackface pieten zijn. Niet bij plekken met een mix van zwart(zonder verder raciale kenmerken als oorbellen) wit, roet en gekleurd.
maandag 14 november 2016 om 13:45
maandag 14 november 2016 om 13:48
quote:iones schreef op 14 november 2016 @ 12:40:
[...]
In dat geval moet je nog wat meér aan nadenken en niet alleen vanuit je eigen standpunt. Jouw zienswijze hoeft niet de juiste te zijn. JIj maakt namelijk iets racistisch van iets wat dat niet is.<
Ik kreeg bijna begrip voor jouw opvatting maar nu ben je me kwijt.Ik moet helemaal niks en jij ook niet hoor. Ik heb mijn mening en jij de jouwe.
[...]
In dat geval moet je nog wat meér aan nadenken en niet alleen vanuit je eigen standpunt. Jouw zienswijze hoeft niet de juiste te zijn. JIj maakt namelijk iets racistisch van iets wat dat niet is.<
Ik kreeg bijna begrip voor jouw opvatting maar nu ben je me kwijt.Ik moet helemaal niks en jij ook niet hoor. Ik heb mijn mening en jij de jouwe.
maandag 14 november 2016 om 13:49
quote:stonehenge schreef op 14 november 2016 @ 13:45:
Ik vraag mij ineens wat af...
Stel dat we over een paar jaar alleen maar witte pieten hebben ( of met roetvegen), moet een donker kindje verkleed als Piet zijn / haar gezichtje dan wit sminken??
Wat voor boodschap geef je daar mee af?Hier stonden pietjes in alle kleurtjes. Veel ajax pietjes.
Ik vraag mij ineens wat af...
Stel dat we over een paar jaar alleen maar witte pieten hebben ( of met roetvegen), moet een donker kindje verkleed als Piet zijn / haar gezichtje dan wit sminken??
Wat voor boodschap geef je daar mee af?Hier stonden pietjes in alle kleurtjes. Veel ajax pietjes.
maandag 14 november 2016 om 14:28
quote:stonehenge schreef op 14 november 2016 @ 13:45:
Ik vraag mij ineens wat af...
Stel dat we over een paar jaar alleen maar witte pieten hebben ( of met roetvegen), moet een donker kindje verkleed als Piet zijn / haar gezichtje dan wit sminken??
Wat voor boodschap geef je daar mee af?Dat slavernij oké is, zolang de slaven maar allerlei kleurtjes hebben en niet alleen zwart zijn.
Ik vraag mij ineens wat af...
Stel dat we over een paar jaar alleen maar witte pieten hebben ( of met roetvegen), moet een donker kindje verkleed als Piet zijn / haar gezichtje dan wit sminken??
Wat voor boodschap geef je daar mee af?Dat slavernij oké is, zolang de slaven maar allerlei kleurtjes hebben en niet alleen zwart zijn.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
maandag 14 november 2016 om 14:32
quote:stonehenge schreef op 14 november 2016 @ 13:45:
Ik vraag mij ineens wat af...
Stel dat we over een paar jaar alleen maar witte pieten hebben ( of met roetvegen), moet een donker kindje verkleed als Piet zijn / haar gezichtje dan wit sminken??
Wat voor boodschap geef je daar mee af?Gewoon roetvegen.
Ik vraag mij ineens wat af...
Stel dat we over een paar jaar alleen maar witte pieten hebben ( of met roetvegen), moet een donker kindje verkleed als Piet zijn / haar gezichtje dan wit sminken??
Wat voor boodschap geef je daar mee af?Gewoon roetvegen.
maandag 14 november 2016 om 14:56
quote:stonehenge schreef op 14 november 2016 @ 13:45:
Ik vraag mij ineens wat af...
Stel dat we over een paar jaar alleen maar witte pieten hebben ( of met roetvegen), moet een donker kindje verkleed als Piet zijn / haar gezichtje dan wit sminken??
Wat voor boodschap geef je daar mee af?
Dit is echt een beetje stupide, sorry.
Weet niet hoe ik het anders moet brengen.
Of maak je een grapje?
Ik vraag mij ineens wat af...
Stel dat we over een paar jaar alleen maar witte pieten hebben ( of met roetvegen), moet een donker kindje verkleed als Piet zijn / haar gezichtje dan wit sminken??
Wat voor boodschap geef je daar mee af?
Dit is echt een beetje stupide, sorry.
Weet niet hoe ik het anders moet brengen.
Of maak je een grapje?
maandag 14 november 2016 om 14:57
maandag 14 november 2016 om 15:30
Welnee, laten we het luchtig houden.
Volgens mij zijn mensen over het algemeen wel tevreden.
Persoonlijk is het me niet tegengevallen door op deze manier invulling te geven aan het Sinterklaas feest. Wat me nog wel steeds tegen staat is de dwingende wijze waarop de verandering in gang is gezet.
Volgens mij zijn mensen over het algemeen wel tevreden.
Persoonlijk is het me niet tegengevallen door op deze manier invulling te geven aan het Sinterklaas feest. Wat me nog wel steeds tegen staat is de dwingende wijze waarop de verandering in gang is gezet.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
maandag 14 november 2016 om 15:33
quote:opisop91 schreef op 14 november 2016 @ 15:30:
Welnee, laten we het luchtig houden.
Volgens mij zijn mensen over het algemeen wel tevreden.
Persoonlijk is het me niet tegengevallen door op deze manier invulling te geven aan het Sinterklaas feest. Wat me nog wel steeds tegen staat is de dwingende wijze waarop de verandering in gang is gezet.
Ja dat heb ik je al eerder aangegeven, maar in het dagelijks leven zie ik het niet. In het dagelijks leven maakt iedereen zijn eigen keuzes.Iedere stad, ieder dorp, ieder huishouden.
Daardoor moet je als media wel de gulden middenweg kiezen.Persoonlijk vind ik dat niet raar.
Welnee, laten we het luchtig houden.
Volgens mij zijn mensen over het algemeen wel tevreden.
Persoonlijk is het me niet tegengevallen door op deze manier invulling te geven aan het Sinterklaas feest. Wat me nog wel steeds tegen staat is de dwingende wijze waarop de verandering in gang is gezet.
Ja dat heb ik je al eerder aangegeven, maar in het dagelijks leven zie ik het niet. In het dagelijks leven maakt iedereen zijn eigen keuzes.Iedere stad, ieder dorp, ieder huishouden.
Daardoor moet je als media wel de gulden middenweg kiezen.Persoonlijk vind ik dat niet raar.
maandag 14 november 2016 om 15:44
quote:lillah schreef op 14 november 2016 @ 13:39:
[...]
Dat was hier bij de intocht ook en ik vind dat voor nu qua gevoeligheid dat wel oké is en ook aan kind uit te leggen: de zwarte(zonder kroeshaar rode lippen oorbellen en accent) zijn al heel vaak door de schoorsteen geweest, de roetveegpieten nog niet en de witte zijn nog nieuw ofzo hoorde ik. Nou ja prima en die gekleurde waren ook leuk. Maar ik moet zeggen op de lange termijn zou ik wel helemaal streven naar een roetveegpiet omdat ik die zwarte echt niet meer van deze tijd vind maar ik heb er zelf vrede mee op de manier waarop dat gebeurt bij het sinterklaasjournaal of bij de intocht hier.
Maar zo'n 90% van het land houdt vast aan zwarte piet. En ik zie dus foto's voorbij komen met oorbellen en rode lippen accent en kroeshaar. Ik zit dus echt met plaatsvervangende schaamte te kijken naar hoe dat in godsnaam kan in Nederland anno 2016. Dus ik snap wel dat de strijd nog niet gestreden is voor de activisten.
Zelf zou ik niet snel op de barricade gaan staan hiervoor. Maar ik maak wel keuzes in hoe ik mijn kind laat opgroeien met dit feest. Ik zou mijn kind echter wel weghouden van plekken waar echt dat soort blackface pieten zijn. Niet bij plekken met een mix van zwart(zonder verder raciale kenmerken als oorbellen) wit, roet en gekleurd.
En andere mensen maken er geen problemen van dat (zwarte) piet zwart is (incl. zwarte zelf).
Dat geldt voor de plaats waar ik woon wel althans. Heerlijk is dat, lekker liedjes zingen zonder zwarte piet te vervangen.
Want als je daar nog de racisme van in wilt zien, is denk ik eerder een sessie therapie nodig dan op de barricade gaan staan.
[...]
Dat was hier bij de intocht ook en ik vind dat voor nu qua gevoeligheid dat wel oké is en ook aan kind uit te leggen: de zwarte(zonder kroeshaar rode lippen oorbellen en accent) zijn al heel vaak door de schoorsteen geweest, de roetveegpieten nog niet en de witte zijn nog nieuw ofzo hoorde ik. Nou ja prima en die gekleurde waren ook leuk. Maar ik moet zeggen op de lange termijn zou ik wel helemaal streven naar een roetveegpiet omdat ik die zwarte echt niet meer van deze tijd vind maar ik heb er zelf vrede mee op de manier waarop dat gebeurt bij het sinterklaasjournaal of bij de intocht hier.
Maar zo'n 90% van het land houdt vast aan zwarte piet. En ik zie dus foto's voorbij komen met oorbellen en rode lippen accent en kroeshaar. Ik zit dus echt met plaatsvervangende schaamte te kijken naar hoe dat in godsnaam kan in Nederland anno 2016. Dus ik snap wel dat de strijd nog niet gestreden is voor de activisten.
Zelf zou ik niet snel op de barricade gaan staan hiervoor. Maar ik maak wel keuzes in hoe ik mijn kind laat opgroeien met dit feest. Ik zou mijn kind echter wel weghouden van plekken waar echt dat soort blackface pieten zijn. Niet bij plekken met een mix van zwart(zonder verder raciale kenmerken als oorbellen) wit, roet en gekleurd.
En andere mensen maken er geen problemen van dat (zwarte) piet zwart is (incl. zwarte zelf).
Dat geldt voor de plaats waar ik woon wel althans. Heerlijk is dat, lekker liedjes zingen zonder zwarte piet te vervangen.
Want als je daar nog de racisme van in wilt zien, is denk ik eerder een sessie therapie nodig dan op de barricade gaan staan.
maandag 14 november 2016 om 18:38
quote:opisop91 schreef op 14 november 2016 @ 14:57:
[...]
Die --> in haar post zegt genoeg lijkt me.
Ik bedoelde het niet heel serieus, want het maakt mij allemaal echt niks uit, zolang alle kinderen maar een leuke tijd beleven
Maar die vraag kwam in mij op na een ( werkgerelateerde ) situatie.
Namelijk elk jaar rond deze tijd verkleden de kinderen zich als Pietjes.
En ja, jaren ervoor met zwart/bruin gemaakte gezichtjes.
Omdat er nu 1 moeder op tegen was en het de andere kinderen toch niks uitmaakte dachten we, hadden we besloten om de smink achterwege te laten. Gevolg..allemaal witte pietjes en 1 heel donker pietje ( vanwege haar huidskleur).
Maar toen zei een voorbijganger dat het donkere kindje echt op zwarte piet leek..
Gevolg: boze moeder ( van het donkere kindje, die tegen Zwarte piet is) , die was nu ook niet blij ????.
Vandaar mijn vraag
[...]
Die --> in haar post zegt genoeg lijkt me.
Ik bedoelde het niet heel serieus, want het maakt mij allemaal echt niks uit, zolang alle kinderen maar een leuke tijd beleven
Maar die vraag kwam in mij op na een ( werkgerelateerde ) situatie.
Namelijk elk jaar rond deze tijd verkleden de kinderen zich als Pietjes.
En ja, jaren ervoor met zwart/bruin gemaakte gezichtjes.
Omdat er nu 1 moeder op tegen was en het de andere kinderen toch niks uitmaakte dachten we, hadden we besloten om de smink achterwege te laten. Gevolg..allemaal witte pietjes en 1 heel donker pietje ( vanwege haar huidskleur).
Maar toen zei een voorbijganger dat het donkere kindje echt op zwarte piet leek..
Gevolg: boze moeder ( van het donkere kindje, die tegen Zwarte piet is) , die was nu ook niet blij ????.
Vandaar mijn vraag
bananen groeien niet alleen
maandag 14 november 2016 om 19:01
quote:ardni schreef op 14 november 2016 @ 08:01:
[...]
Pejeka, dit valt me een beetje van je tegen. De kleding van Piet stamt niet uit de tijd dat er foto's werden gemaakt.
Schilderijen van slaven in dergelijke kledij zijn er genoeg te vinden. Zeker omdat het hebben van een kindslaaf een status symbool was.
Terug te vinden in o.a. het rijksmuseum.
Sowieso een bezoekje waard.Ook jij praat naar dat je verstand hebt. In de 16e, 17e en 18e eeuw was het in huis hebben van een persoon met een donkere huidskleur héél exclusief, en die mensen werden als goud behandeld. Dat waren geen "slaven", maar pronkstukken. Vandaar ook dat ze in dergelijke rijke kledij werden gestoken. Die hoefden niet hard te werken of de keuken te schrobben, die waren er om goede sier mee te maken tegenover je andere rijke vrienden. De keukenmeiden en stalknechten (gewone blanke mensen) hadden het in die tijd stukken slechter dan de in fluweel en goudgalon gestoken negerjongens die tot het pronkmateriaal behoorden...
[...]
Pejeka, dit valt me een beetje van je tegen. De kleding van Piet stamt niet uit de tijd dat er foto's werden gemaakt.
Schilderijen van slaven in dergelijke kledij zijn er genoeg te vinden. Zeker omdat het hebben van een kindslaaf een status symbool was.
Terug te vinden in o.a. het rijksmuseum.
Sowieso een bezoekje waard.Ook jij praat naar dat je verstand hebt. In de 16e, 17e en 18e eeuw was het in huis hebben van een persoon met een donkere huidskleur héél exclusief, en die mensen werden als goud behandeld. Dat waren geen "slaven", maar pronkstukken. Vandaar ook dat ze in dergelijke rijke kledij werden gestoken. Die hoefden niet hard te werken of de keuken te schrobben, die waren er om goede sier mee te maken tegenover je andere rijke vrienden. De keukenmeiden en stalknechten (gewone blanke mensen) hadden het in die tijd stukken slechter dan de in fluweel en goudgalon gestoken negerjongens die tot het pronkmateriaal behoorden...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 14 november 2016 om 19:04
quote:barbaracartland schreef op 14 november 2016 @ 08:20:
[...]
Waarvan akte. Maar alsnog was deze mevrouw fout bezig. Dan kan een Belg van Afrikaanse afkomst van alles doen, maar ik zie niet in wat dat aan de optocht in Stadskanaal verandert.Schiet toch alsjeblieft op. Deze mevrouw had geen spat racisme in haar lijf en zeker niet de bedoeling wie dan ook te kwetsen, ze leefde zich in in haar rol en probeerde er iets van te maken met een onbeholpen accentje. Talloze cabaretiers doen in talloze sketches hetzelfde, dag in, dag uit, gewoon op de planken van onze schouwburgen, en dat vinden we dan opeens allemaal helemaal leuk... maar deze onschuldige mevrouw is dan weer opeens helemaal fout.... wat een onzin...
[...]
Waarvan akte. Maar alsnog was deze mevrouw fout bezig. Dan kan een Belg van Afrikaanse afkomst van alles doen, maar ik zie niet in wat dat aan de optocht in Stadskanaal verandert.Schiet toch alsjeblieft op. Deze mevrouw had geen spat racisme in haar lijf en zeker niet de bedoeling wie dan ook te kwetsen, ze leefde zich in in haar rol en probeerde er iets van te maken met een onbeholpen accentje. Talloze cabaretiers doen in talloze sketches hetzelfde, dag in, dag uit, gewoon op de planken van onze schouwburgen, en dat vinden we dan opeens allemaal helemaal leuk... maar deze onschuldige mevrouw is dan weer opeens helemaal fout.... wat een onzin...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 14 november 2016 om 19:56
quote:pejeka schreef op 14 november 2016 @ 19:01:
[...]
Ook jij praat naar dat je verstand hebt. In de 16e, 17e en 18e eeuw was het in huis hebben van een persoon met een donkere huidskleur héél exclusief, en die mensen werden als goud behandeld. Dat waren geen "slaven", maar pronkstukken. Vandaar ook dat ze in dergelijke rijke kledij werden gestoken. Die hoefden niet hard te werken of de keuken te schrobben, die waren er om goede sier mee te maken tegenover je andere rijke vrienden. De keukenmeiden en stalknechten (gewone blanke mensen) hadden het in die tijd stukken slechter dan de in fluweel en goudgalon gestoken negerjongens die tot het pronkmateriaal behoorden...
Ik ga hier niet eens op in, dit is echt gewoon te dom.
Je weet echt niet waar je over praat , het klinkt heel aannemelijk, mar het is niet waar wat je zegt.
Los van het feit dat het gewoon handelswaar was, waren ze ook zichtbaar eigendom.
Vrijheid is blijkbaar geen belangrijk goed voor jou.
In sommige landen hebben mensen geen vrijheid van meningsuiting, geen bewegingsvrijheid en worden vrouwen onderdrukt.
Maar inderdaad ze hebben het alsnog beter dan anderen.
Ik geef het op.
Eigenlijk hoor je niet in deze discussie of dit dialoog, feitelijk interesseert het je niet.
Het enige wat je interessant vindt is dat zwarte piet blijft en dat het geen racistische elementen kan hebben daarvoor draai je alle kant op. Het feest heeft ook geen racistische elementen, de manier waarop individuen een rol vertolken maakt dat het wel of geen racistische elementen heeft. Het lijkt soms wel alsof je in een parralel universum leeft.
Van schoorsteen, tot geen schoorsteen, van zwart door de huid, tot niet zwart door de huid.
Met Surinaams accent wat ik pagina's terug al zei, maar dat kwam volgens jou niet voor.
Nu is het iemand die de rol te serieus neemt, of het is eigenlijk een Spaans accent.
Je bent buitengewoon flexibel in de keuze van je argumenten.
Maar eigenlijk interesseert het je ook niet, je vindt Zwarte piet een recht , nou gelijk heb je.
Dus ga lekker Sinterklaas vieren met de Piet naar keuze en laat het lekker gaan.
Dat doe ik ook, ik weet zelf niet eens wat ik hier doe, het is mijn probleem is het niet.
Ik hoopte dat ik beide kanten beter zou begrijpen, in dit topic, maar dat gaat niet.
De argumenten van de pro's en anti's zijn vaak te flexibel, ze staan niet.
Het is het probleem van jou en mensen zoals jou, anti's schaar ik daar overigens ook onder.
Elkaar niet tegemoet willen komen, geen idee hoe dergelijke types overleven in de maatschappij.
Geven en nemen, onderhandelen privé en in een arbeidssituatie.
Anyway, maak er een mooi feestje van, met de piet die jij zelf het meest passend vind.
Succes
[...]
Ook jij praat naar dat je verstand hebt. In de 16e, 17e en 18e eeuw was het in huis hebben van een persoon met een donkere huidskleur héél exclusief, en die mensen werden als goud behandeld. Dat waren geen "slaven", maar pronkstukken. Vandaar ook dat ze in dergelijke rijke kledij werden gestoken. Die hoefden niet hard te werken of de keuken te schrobben, die waren er om goede sier mee te maken tegenover je andere rijke vrienden. De keukenmeiden en stalknechten (gewone blanke mensen) hadden het in die tijd stukken slechter dan de in fluweel en goudgalon gestoken negerjongens die tot het pronkmateriaal behoorden...
Ik ga hier niet eens op in, dit is echt gewoon te dom.
Je weet echt niet waar je over praat , het klinkt heel aannemelijk, mar het is niet waar wat je zegt.
Los van het feit dat het gewoon handelswaar was, waren ze ook zichtbaar eigendom.
Vrijheid is blijkbaar geen belangrijk goed voor jou.
In sommige landen hebben mensen geen vrijheid van meningsuiting, geen bewegingsvrijheid en worden vrouwen onderdrukt.
Maar inderdaad ze hebben het alsnog beter dan anderen.
Ik geef het op.
Eigenlijk hoor je niet in deze discussie of dit dialoog, feitelijk interesseert het je niet.
Het enige wat je interessant vindt is dat zwarte piet blijft en dat het geen racistische elementen kan hebben daarvoor draai je alle kant op. Het feest heeft ook geen racistische elementen, de manier waarop individuen een rol vertolken maakt dat het wel of geen racistische elementen heeft. Het lijkt soms wel alsof je in een parralel universum leeft.
Van schoorsteen, tot geen schoorsteen, van zwart door de huid, tot niet zwart door de huid.
Met Surinaams accent wat ik pagina's terug al zei, maar dat kwam volgens jou niet voor.
Nu is het iemand die de rol te serieus neemt, of het is eigenlijk een Spaans accent.
Je bent buitengewoon flexibel in de keuze van je argumenten.
Maar eigenlijk interesseert het je ook niet, je vindt Zwarte piet een recht , nou gelijk heb je.
Dus ga lekker Sinterklaas vieren met de Piet naar keuze en laat het lekker gaan.
Dat doe ik ook, ik weet zelf niet eens wat ik hier doe, het is mijn probleem is het niet.
Ik hoopte dat ik beide kanten beter zou begrijpen, in dit topic, maar dat gaat niet.
De argumenten van de pro's en anti's zijn vaak te flexibel, ze staan niet.
Het is het probleem van jou en mensen zoals jou, anti's schaar ik daar overigens ook onder.
Elkaar niet tegemoet willen komen, geen idee hoe dergelijke types overleven in de maatschappij.
Geven en nemen, onderhandelen privé en in een arbeidssituatie.
Anyway, maak er een mooi feestje van, met de piet die jij zelf het meest passend vind.
Succes
maandag 14 november 2016 om 20:25
Pejeka, Ardni vat het al aardig samen. Piet is blijkbaar zo belangrijk voor je dat je de waarheid geweld aandoet, nu door te beweren dat slaven dankbaar moeten zijn voor de goede behandeling die ze hadden. Het is heel interessant om dit allemaal te lezen, maar ik heb ook andere dingen te doen.
Ik vond de landelijke intocht overigens erg geslaagd, dit jaar.
Ik vond de landelijke intocht overigens erg geslaagd, dit jaar.
maandag 14 november 2016 om 20:36
quote:barbaracartland schreef op 14 november 2016 @ 20:25:
Pejeka, Ardni vat het al aardig samen. Piet is blijkbaar zo belangrijk voor je dat je de waarheid geweld aandoet, nu door te beweren dat slaven dankbaar moeten zijn voor de goede behandeling die ze hadden. Het is heel interessant om dit allemaal te lezen, maar ik heb ook andere dingen te doen.
Ik vond de landelijke intocht overigens erg geslaagd, dit jaar.Ardni heeft helemaal geen gelijk als het gaat om de aanwezigheid van zwarte pages in de westerse rijke huishoudens in de 17e en 18e eeuw. Dat waren vaak zeer bevoorrechte leden van de huishouding, en in geen geval te vergelijken met de lagere blanke bedienden die zich 15 uur per dag af moesten sloven. Ik beweer helemaal niet dat zwarte mensen altijd perfect behandeld zijn, net zo min als dat het waar is dat blanke mensen altijd perfect behandeld zijn door hun meesters. Maar het totale plaatje ligt toch echt wat genuanceerder.
Pejeka, Ardni vat het al aardig samen. Piet is blijkbaar zo belangrijk voor je dat je de waarheid geweld aandoet, nu door te beweren dat slaven dankbaar moeten zijn voor de goede behandeling die ze hadden. Het is heel interessant om dit allemaal te lezen, maar ik heb ook andere dingen te doen.
Ik vond de landelijke intocht overigens erg geslaagd, dit jaar.Ardni heeft helemaal geen gelijk als het gaat om de aanwezigheid van zwarte pages in de westerse rijke huishoudens in de 17e en 18e eeuw. Dat waren vaak zeer bevoorrechte leden van de huishouding, en in geen geval te vergelijken met de lagere blanke bedienden die zich 15 uur per dag af moesten sloven. Ik beweer helemaal niet dat zwarte mensen altijd perfect behandeld zijn, net zo min als dat het waar is dat blanke mensen altijd perfect behandeld zijn door hun meesters. Maar het totale plaatje ligt toch echt wat genuanceerder.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 14 november 2016 om 23:03
Braboneger op tv.
Zegt dingen als: "ga gewoon skiën, wie zegt dat een neger dat niet kan"?
Ochtend: "begin met schoonmaken, nie gedacht hè, van een neger."
"Een tent is niks voor mij, veels te primitief. Ben dan wel een neger, maar zo primitief ben ik nou ok weer nie."
Leuk, iemand die niet zich niet zo aan de geschiedenis vast houdt en in alles racisme wilt zien.
Zegt dingen als: "ga gewoon skiën, wie zegt dat een neger dat niet kan"?
Ochtend: "begin met schoonmaken, nie gedacht hè, van een neger."
"Een tent is niks voor mij, veels te primitief. Ben dan wel een neger, maar zo primitief ben ik nou ok weer nie."
Leuk, iemand die niet zich niet zo aan de geschiedenis vast houdt en in alles racisme wilt zien.
maandag 14 november 2016 om 23:55
quote:barbaracartland schreef op 14 november 2016 @ 20:25:
Pejeka, Ardni vat het al aardig samen. Piet is blijkbaar zo belangrijk voor je dat je de waarheid geweld aandoet, nu door te beweren dat slaven dankbaar moeten zijn voor de goede behandeling die ze hadden. Het is heel interessant om dit allemaal te lezen, maar ik heb ook andere dingen te doen.
Ik vond de landelijke intocht overigens erg geslaagd, dit jaar.Waarom vond je die 'erg geslaagd'?
Pejeka, Ardni vat het al aardig samen. Piet is blijkbaar zo belangrijk voor je dat je de waarheid geweld aandoet, nu door te beweren dat slaven dankbaar moeten zijn voor de goede behandeling die ze hadden. Het is heel interessant om dit allemaal te lezen, maar ik heb ook andere dingen te doen.
Ik vond de landelijke intocht overigens erg geslaagd, dit jaar.Waarom vond je die 'erg geslaagd'?
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 15 november 2016 om 07:54
quote:moonlight schreef op 14 november 2016 @ 23:03:
Braboneger op tv.
Zegt dingen als: "ga gewoon skiën, wie zegt dat een neger dat niet kan"?
Ochtend: "begin met schoonmaken, nie gedacht hè, van een neger."
"Een tent is niks voor mij, veels te primitief. Ben dan wel een neger, maar zo primitief ben ik nou ok weer nie."
Leuk, iemand die niet zich niet zo aan de geschiedenis vast houdt en in alles racisme wilt zien.Hij trekt wel een bepaald publiek. Het is niet met maar om lachen en wie lacht er het laatst en vult de zakken met wiens geld?
Braboneger op tv.
Zegt dingen als: "ga gewoon skiën, wie zegt dat een neger dat niet kan"?
Ochtend: "begin met schoonmaken, nie gedacht hè, van een neger."
"Een tent is niks voor mij, veels te primitief. Ben dan wel een neger, maar zo primitief ben ik nou ok weer nie."
Leuk, iemand die niet zich niet zo aan de geschiedenis vast houdt en in alles racisme wilt zien.Hij trekt wel een bepaald publiek. Het is niet met maar om lachen en wie lacht er het laatst en vult de zakken met wiens geld?
