Actueel
alle pijlers
Algemeen "zwarte" pietentopic
maandag 24 oktober 2016 om 18:52
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 13 november 2016 om 18:52
quote:hollebollegijs schreef op 13 november 2016 @ 18:44:
[...]
Pure onzin, deze Pieten discussie loopt al jaren.......... Ik heb het nagekeken, in 2011 heb ik zelfs een waarschuwing gekregen ivm "op de man" in een ZP discussie.
Toen werden hele draden gewist en gesloten.
De discussie is nu veel relaxter.
Dit heeft niets met Trump te maken.Ik was gewoon even flabbergasted. Je hebt gelijk. De toon is hier normaal.
[...]
Pure onzin, deze Pieten discussie loopt al jaren.......... Ik heb het nagekeken, in 2011 heb ik zelfs een waarschuwing gekregen ivm "op de man" in een ZP discussie.
Toen werden hele draden gewist en gesloten.
De discussie is nu veel relaxter.
Dit heeft niets met Trump te maken.Ik was gewoon even flabbergasted. Je hebt gelijk. De toon is hier normaal.
zondag 13 november 2016 om 18:55
Pejeka. Fotografie is pas uitgevonden in 1816 en was een dermate duur en tijdrovend proces dat het niet bijzonder voor de hand liggend is dat een slavenhandelaar zijn handelswaar zou fotograferen. Zo waardevol en kostbaar waren ze voor hem niet. Maar ik heb je een correcte historische bron gegeven, dus ik ben daar verder klaar mee.
Jij bent niet zwart, dus ik mag aannemen dat jij zelden voor Zwarte Piet uitgescholden bent. Ik heb je screenshots laten zien waarin tientallen mensen (en als je bepaalde pagina's op facebook bekijkt kom je op duizenden) donkere Nederlanders uitschelden voor Piet. Dat je in het buitenland gewoond hebt is uiteraard ongelooflijk fijn, maar dat is geen relevant argument: daar kent men geen Piet, immers. Tenzij je in Vlaanderen gewoond hebt, maar daar zijn geen Zwarte Pieten meer.
3. Onjuist. Zie fragment RTV Noord. QED.
Jij bent niet zwart, dus ik mag aannemen dat jij zelden voor Zwarte Piet uitgescholden bent. Ik heb je screenshots laten zien waarin tientallen mensen (en als je bepaalde pagina's op facebook bekijkt kom je op duizenden) donkere Nederlanders uitschelden voor Piet. Dat je in het buitenland gewoond hebt is uiteraard ongelooflijk fijn, maar dat is geen relevant argument: daar kent men geen Piet, immers. Tenzij je in Vlaanderen gewoond hebt, maar daar zijn geen Zwarte Pieten meer.
3. Onjuist. Zie fragment RTV Noord. QED.
zondag 13 november 2016 om 19:02
quote:barbaracartland schreef op 13 november 2016 @ 18:55:
Pejeka. Fotografie is pas uitgevonden in 1816 en was een dermate duur en tijdrovend proces dat het niet bijzonder voor de hand liggend is dat een slavenhandelaar zijn handelswaar zou fotograferen. Zo waardevol en kostbaar waren ze voor hem niet. Maar ik heb je een correcte historische bron gegeven, dus ik ben daar verder klaar mee.
Jij bent niet zwart, dus ik mag aannemen dat jij zelden voor Zwarte Piet uitgescholden bent. Ik heb je screenshots laten zien waarin tientallen mensen (en als je bepaalde pagina's op facebook bekijkt kom je op duizenden) donkere Nederlanders uitschelden voor Piet. Dat je in het buitenland gewoond hebt is uiteraard ongelooflijk fijn, maar dat is geen relevant argument: daar kent men geen Piet, immers. Tenzij je in Vlaanderen gewoond hebt, maar daar zijn geen Zwarte Pieten meer.
3. Onjuist. Zie fragment RTV Noord. QED.
Fotografie dateert van rond 1830 en ja, er zijn tientallen foto's van slaven uit de periode van 1850-1880. Maar sorry, ik zie nergens fluwelen pakken, bontgekleurde baretten met veren en witte zijden kousen en schoenen moet zilveren en gouden gespen erop...
En nee, ik heb óók in de grote steden in Nederland (ik heb in verschillende gewoond) nooit meegemaakt dat mensen denigrerend voor Zwarte Piet werden uitgemaakt. Waarom ook? Als je iemand wilt uitschelden, ga je hem toch niet de naam geven van een gevierd kindervriend?
En die dame op RTV Noord... ach, ze wilde zich in haar rol inleven en zette een accent neer dat nóch Surinaams, nóch Antilliaans, nóch iets anders is te noemen, maar puur een eigen verzinsel. Niet bedoeld om anderen mee te kwetsen of een andere bevolkingsgroep op een bepaalde manier weg te zetten. Moeten we nu op alle slakken zou gaan leggen?
Pejeka. Fotografie is pas uitgevonden in 1816 en was een dermate duur en tijdrovend proces dat het niet bijzonder voor de hand liggend is dat een slavenhandelaar zijn handelswaar zou fotograferen. Zo waardevol en kostbaar waren ze voor hem niet. Maar ik heb je een correcte historische bron gegeven, dus ik ben daar verder klaar mee.
Jij bent niet zwart, dus ik mag aannemen dat jij zelden voor Zwarte Piet uitgescholden bent. Ik heb je screenshots laten zien waarin tientallen mensen (en als je bepaalde pagina's op facebook bekijkt kom je op duizenden) donkere Nederlanders uitschelden voor Piet. Dat je in het buitenland gewoond hebt is uiteraard ongelooflijk fijn, maar dat is geen relevant argument: daar kent men geen Piet, immers. Tenzij je in Vlaanderen gewoond hebt, maar daar zijn geen Zwarte Pieten meer.
3. Onjuist. Zie fragment RTV Noord. QED.
Fotografie dateert van rond 1830 en ja, er zijn tientallen foto's van slaven uit de periode van 1850-1880. Maar sorry, ik zie nergens fluwelen pakken, bontgekleurde baretten met veren en witte zijden kousen en schoenen moet zilveren en gouden gespen erop...
En nee, ik heb óók in de grote steden in Nederland (ik heb in verschillende gewoond) nooit meegemaakt dat mensen denigrerend voor Zwarte Piet werden uitgemaakt. Waarom ook? Als je iemand wilt uitschelden, ga je hem toch niet de naam geven van een gevierd kindervriend?
En die dame op RTV Noord... ach, ze wilde zich in haar rol inleven en zette een accent neer dat nóch Surinaams, nóch Antilliaans, nóch iets anders is te noemen, maar puur een eigen verzinsel. Niet bedoeld om anderen mee te kwetsen of een andere bevolkingsgroep op een bepaalde manier weg te zetten. Moeten we nu op alle slakken zou gaan leggen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 13 november 2016 om 20:34
zondag 13 november 2016 om 20:37
quote:gerritjevan schreef op 13 november 2016 @ 20:34:
https://www.facebook.com/Blusswerruk/vi ... 199083107/
zo kan het ookHeel mooi inderdaad. Gewoon met Zwarte Pieten.
https://www.facebook.com/Blusswerruk/vi ... 199083107/
zo kan het ookHeel mooi inderdaad. Gewoon met Zwarte Pieten.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
zondag 13 november 2016 om 21:57
quote:pejeka schreef op 13 november 2016 @ 19:02:
[...]
En die dame op RTV Noord... ach, ze wilde zich in haar rol inleven en zette een accent neer dat nóch Surinaams, nóch Antilliaans, nóch iets anders is te noemen, maar puur een eigen verzinsel. Niet bedoeld om anderen mee te kwetsen of een andere bevolkingsgroep op een bepaalde manier weg te zetten. Moeten we nu op alle slakken zou gaan leggen?
Het is wel degelijk een Surinaams accent en dan ook nog eens de uitspraak: alleeen maar zwarte pieten. Ik vind dit wel racistisch.
Gelukkig woon ik in een stad die wel mee gaat met de tijd en rekening houdt met alle sentimenten die leven rondom dit feest, want ik zou echt mijn kind niet mee kunnen nemen naar een optocht die bewust donkere mensen wegzet als zeikerds en bewust kwetst. Want dat vind ik van zo'n filmpje dus wel degelijk zonder überhaupt zwart te zijn.
[...]
En die dame op RTV Noord... ach, ze wilde zich in haar rol inleven en zette een accent neer dat nóch Surinaams, nóch Antilliaans, nóch iets anders is te noemen, maar puur een eigen verzinsel. Niet bedoeld om anderen mee te kwetsen of een andere bevolkingsgroep op een bepaalde manier weg te zetten. Moeten we nu op alle slakken zou gaan leggen?
Het is wel degelijk een Surinaams accent en dan ook nog eens de uitspraak: alleeen maar zwarte pieten. Ik vind dit wel racistisch.
Gelukkig woon ik in een stad die wel mee gaat met de tijd en rekening houdt met alle sentimenten die leven rondom dit feest, want ik zou echt mijn kind niet mee kunnen nemen naar een optocht die bewust donkere mensen wegzet als zeikerds en bewust kwetst. Want dat vind ik van zo'n filmpje dus wel degelijk zonder überhaupt zwart te zijn.
zondag 13 november 2016 om 22:34
Goed stuk over de echte historie van Sint en Piet:
http://goudsepost.nl/nieu ... -piet-discussie-1.6623559
http://goudsepost.nl/nieu ... -piet-discussie-1.6623559
zondag 13 november 2016 om 23:04
quote:Emma95 schreef op 13 november 2016 @ 18:36:
Heb je wel eens foto's van Moren gegoogled? Die lijken sprekend op Piet. Waren helemaal geen slaven. Hebben zelfs beschaving en kunst nasr Spanje meegebracht. Ze zaten wel in Spanje.
Ik kan geen plaatje plakken maar google maar eens turbanned moor.
En in Spanje weet niemand wie de beste Sint is, laat staan een Piet.
Wel weet ik dat als ze een blackface zien ze daar als niet normal en geschrokken er op zullen reageren.
Eingelijk hebben Spanjaarden helemaal niks met de kwestie te maken, laat ze met rust en de moren aub ook.
Heb je wel eens foto's van Moren gegoogled? Die lijken sprekend op Piet. Waren helemaal geen slaven. Hebben zelfs beschaving en kunst nasr Spanje meegebracht. Ze zaten wel in Spanje.
Ik kan geen plaatje plakken maar google maar eens turbanned moor.
En in Spanje weet niemand wie de beste Sint is, laat staan een Piet.
Wel weet ik dat als ze een blackface zien ze daar als niet normal en geschrokken er op zullen reageren.
Eingelijk hebben Spanjaarden helemaal niks met de kwestie te maken, laat ze met rust en de moren aub ook.
zondag 13 november 2016 om 23:09
quote:barbaracartland schreef op 13 november 2016 @ 18:12:
Een korte reportage van de intocht van Sinterklaas in Stadskanaal. Kijk gerust vanaf 50 seconden, luister naar deze Piet en zeg me dan nog eens dat hier géén sprake is van een racistische karikatuur.
Topics lang heb ik moeten horen dat Pieten die dom en onnozel deden en met een Surinaams accent spraken niet voorkwamen. Nou, tadaa: http://www.rtvnoord.nl/nieuws/170078/Ge ... tadskanaal
Een Belgische politicus van Afrikaanse afkomst heeft zich vandaag als zwarte piet verkleed. Expres. Zijn mening is dat de traditie moet blijven bestaan, hij Afrikanen nooit hoort zeggen dat ze er moeite mee hebben en dat de hele discussie racisme en polarisatie bevordert.
Nogmaals, hij vindt zwarte piet leuk en vindt dat de traditie moet blijven staan.
Een Belgische politicus van Afrikaanse komaf.
Een korte reportage van de intocht van Sinterklaas in Stadskanaal. Kijk gerust vanaf 50 seconden, luister naar deze Piet en zeg me dan nog eens dat hier géén sprake is van een racistische karikatuur.
Topics lang heb ik moeten horen dat Pieten die dom en onnozel deden en met een Surinaams accent spraken niet voorkwamen. Nou, tadaa: http://www.rtvnoord.nl/nieuws/170078/Ge ... tadskanaal
Een Belgische politicus van Afrikaanse afkomst heeft zich vandaag als zwarte piet verkleed. Expres. Zijn mening is dat de traditie moet blijven bestaan, hij Afrikanen nooit hoort zeggen dat ze er moeite mee hebben en dat de hele discussie racisme en polarisatie bevordert.
Nogmaals, hij vindt zwarte piet leuk en vindt dat de traditie moet blijven staan.
Een Belgische politicus van Afrikaanse komaf.
zondag 13 november 2016 om 23:10
quote:Ikhierhuh schreef op 13 november 2016 @ 23:04:
[...]
En in Spanje weet niemand wie de beste Sint is, laat staan een Piet.
Wel weet ik dat als ze een blackface zien ze daar als niet normal en geschrokken er op zullen reageren.
Eingelijk hebben Spanjaarden helemaal niks met de kwestie te maken, laat ze met rust en de moren aub ook.Zullen we de 'blackface' er dan ook maar buiten laten?
[...]
En in Spanje weet niemand wie de beste Sint is, laat staan een Piet.
Wel weet ik dat als ze een blackface zien ze daar als niet normal en geschrokken er op zullen reageren.
Eingelijk hebben Spanjaarden helemaal niks met de kwestie te maken, laat ze met rust en de moren aub ook.Zullen we de 'blackface' er dan ook maar buiten laten?
zondag 13 november 2016 om 23:11
quote:lillah schreef op 13 november 2016 @ 21:57:
[...]
Het is wel degelijk een Surinaams accent en dan ook nog eens de uitspraak: alleeen maar zwarte pieten. Ik vind dit wel racistisch.
Gelukkig woon ik in een stad die wel mee gaat met de tijd en rekening houdt met alle sentimenten die leven rondom dit feest, want ik zou echt mijn kind niet mee kunnen nemen naar een optocht die bewust donkere mensen wegzet als zeikerds en bewust kwetst. Want dat vind ik van zo'n filmpje dus wel degelijk zonder überhaupt zwart te zijn.
Prima toch.
ik woon ergens waar enkel zwarte pieten voorkomen en ben daar blij mee.
Dat jij.mij dan blijkbaar een racist vind is, is jouw makke.
[...]
Het is wel degelijk een Surinaams accent en dan ook nog eens de uitspraak: alleeen maar zwarte pieten. Ik vind dit wel racistisch.
Gelukkig woon ik in een stad die wel mee gaat met de tijd en rekening houdt met alle sentimenten die leven rondom dit feest, want ik zou echt mijn kind niet mee kunnen nemen naar een optocht die bewust donkere mensen wegzet als zeikerds en bewust kwetst. Want dat vind ik van zo'n filmpje dus wel degelijk zonder überhaupt zwart te zijn.
Prima toch.
ik woon ergens waar enkel zwarte pieten voorkomen en ben daar blij mee.
Dat jij.mij dan blijkbaar een racist vind is, is jouw makke.
zondag 13 november 2016 om 23:13
quote:Ikhierhuh schreef op 13 november 2016 @ 23:04:
[...]
En in Spanje weet niemand wie de beste Sint is, laat staan een Piet.
Wel weet ik dat als ze een blackface zien ze daar als niet normal en geschrokken er op zullen reageren.
Eingelijk hebben Spanjaarden helemaal niks met de kwestie te maken, laat ze met rust en de moren aub ook.Joh die Spanjaarden lopen er zelf bij als de KKK op een voor hen net zo onschuldig feest als Sinterklaas voor ons.
[...]
En in Spanje weet niemand wie de beste Sint is, laat staan een Piet.
Wel weet ik dat als ze een blackface zien ze daar als niet normal en geschrokken er op zullen reageren.
Eingelijk hebben Spanjaarden helemaal niks met de kwestie te maken, laat ze met rust en de moren aub ook.Joh die Spanjaarden lopen er zelf bij als de KKK op een voor hen net zo onschuldig feest als Sinterklaas voor ons.
zondag 13 november 2016 om 23:19
quote:Het-groepje schreef op 13 november 2016 @ 18:38:
Zoals mijn man zei: Groepje, wen er maar aan. Trump is aan de macht en het is nu 'in' om onbeschoft en asociaal te zijn.
Dat blijkt.
Al is deze piet een schattig vrouwke dat echt denkt leuk te doen, posters hier lezen al tijden mee en kiezen ervoor schijt te hebben als je dit goedpraat.
Die oettinger hé, Europees commissaris. Wat van mee gekregen? Noemde Japanners (of chinezen) spleetogen en maakte ze belachelijk. En plein public.
Of Clinton die de helft van de Amerikaanse bevolking 'deplorables' noemde?
Merkel die Duitsers onfatsoenlijk vindt en dat zegt. En dan heb ik het niet eens of Afrikaanse, Aziatische of oosterse leiders.
Denk jij nu echt dat alleen Trump een hork is? Meid, dat zijn ze allemaal. Ook die zogenaamde linkse, sociale leiders. Stuk voor stuk neerbuigend en arrogant. Maar ja, 't is natuurlijk makkelijk om enkel op Trump af te geven. Dat maakt de wereld overzichtelijk ofzo.
Zoals mijn man zei: Groepje, wen er maar aan. Trump is aan de macht en het is nu 'in' om onbeschoft en asociaal te zijn.
Dat blijkt.
Al is deze piet een schattig vrouwke dat echt denkt leuk te doen, posters hier lezen al tijden mee en kiezen ervoor schijt te hebben als je dit goedpraat.
Die oettinger hé, Europees commissaris. Wat van mee gekregen? Noemde Japanners (of chinezen) spleetogen en maakte ze belachelijk. En plein public.
Of Clinton die de helft van de Amerikaanse bevolking 'deplorables' noemde?
Merkel die Duitsers onfatsoenlijk vindt en dat zegt. En dan heb ik het niet eens of Afrikaanse, Aziatische of oosterse leiders.
Denk jij nu echt dat alleen Trump een hork is? Meid, dat zijn ze allemaal. Ook die zogenaamde linkse, sociale leiders. Stuk voor stuk neerbuigend en arrogant. Maar ja, 't is natuurlijk makkelijk om enkel op Trump af te geven. Dat maakt de wereld overzichtelijk ofzo.
zondag 13 november 2016 om 23:21
maandag 14 november 2016 om 07:27
[quote]lillah schreef op 13 november 2016 @ 21:57:
[...]
Het is wel degelijk een Surinaams accent en dan ook nog eens de uitspraak: alleeen maar zwarte pieten. Ik vind dit wel racistisch.
Gelukkig woon ik in een stad die wel mee gaat met de tijd en rekening houdt met alle sentimenten die leven rondom dit feest, want ik zou echt mijn kind niet mee kunnen nemen naar een optocht die bewust donkere mensen wegzet als zeikerds en bewust kwetst. Want dat vind ik van zo'n filmpje dus wel degelijk zonder überhaupt zwart te zijn.[/quote
Als ik het hier lees ook erg blij met waar ik woon. Als je geluk af moet hangen van je kinderen expres aan dit soort racisme bloot te stellen is het wel erg triest met je gesteld.
[...]
Het is wel degelijk een Surinaams accent en dan ook nog eens de uitspraak: alleeen maar zwarte pieten. Ik vind dit wel racistisch.
Gelukkig woon ik in een stad die wel mee gaat met de tijd en rekening houdt met alle sentimenten die leven rondom dit feest, want ik zou echt mijn kind niet mee kunnen nemen naar een optocht die bewust donkere mensen wegzet als zeikerds en bewust kwetst. Want dat vind ik van zo'n filmpje dus wel degelijk zonder überhaupt zwart te zijn.[/quote
Als ik het hier lees ook erg blij met waar ik woon. Als je geluk af moet hangen van je kinderen expres aan dit soort racisme bloot te stellen is het wel erg triest met je gesteld.
maandag 14 november 2016 om 07:35
quote:barbaracartland schreef op 13 november 2016 @ 18:55:
Pejeka. Fotografie is pas uitgevonden in 1816 en was een dermate duur en tijdrovend proces dat het niet bijzonder voor de hand liggend is dat een slavenhandelaar zijn handelswaar zou fotograferen. Zo waardevol en kostbaar waren ze voor hem niet. Maar ik heb je een correcte historische bron gegeven, dus ik ben daar verder klaar mee.
Jij bent niet zwart, dus ik mag aannemen dat jij zelden voor Zwarte Piet uitgescholden bent. Ik heb je screenshots laten zien waarin tientallen mensen (en als je bepaalde pagina's op facebook bekijkt kom je op duizenden) donkere Nederlanders uitschelden voor Piet. Dat je in het buitenland gewoond hebt is uiteraard ongelooflijk fijn, maar dat is geen relevant argument: daar kent men geen Piet, immers. Tenzij je in Vlaanderen gewoond hebt, maar daar zijn geen Zwarte Pieten meer.
3. Onjuist. Zie fragment RTV Noord. QED.Wàt een scheldwoord zeg! Hey jij daar Zwarte Piet dat je bent! Ik heb werkelijk nog nooit zoiets gehoord.
Pejeka. Fotografie is pas uitgevonden in 1816 en was een dermate duur en tijdrovend proces dat het niet bijzonder voor de hand liggend is dat een slavenhandelaar zijn handelswaar zou fotograferen. Zo waardevol en kostbaar waren ze voor hem niet. Maar ik heb je een correcte historische bron gegeven, dus ik ben daar verder klaar mee.
Jij bent niet zwart, dus ik mag aannemen dat jij zelden voor Zwarte Piet uitgescholden bent. Ik heb je screenshots laten zien waarin tientallen mensen (en als je bepaalde pagina's op facebook bekijkt kom je op duizenden) donkere Nederlanders uitschelden voor Piet. Dat je in het buitenland gewoond hebt is uiteraard ongelooflijk fijn, maar dat is geen relevant argument: daar kent men geen Piet, immers. Tenzij je in Vlaanderen gewoond hebt, maar daar zijn geen Zwarte Pieten meer.
3. Onjuist. Zie fragment RTV Noord. QED.Wàt een scheldwoord zeg! Hey jij daar Zwarte Piet dat je bent! Ik heb werkelijk nog nooit zoiets gehoord.
maandag 14 november 2016 om 08:01
quote:pejeka schreef op 13 november 2016 @ 18:46:
[...]
1. Als jij me historische foto's kan laten zien van slaven die in fluwelen kleding, afgezet met goudgalon, met dure veren versierde baretten en in witte zijden kousen hun werk op de plantages uitvoerden, kan ik er misschien nog eens over nadenken.
2. Piet wordt niet regelmatig als scheldwoord richting zwarte mensen gebruikt. Ik ben al 52, maar nog nooit meegemaakt in elk geval, en aangezien ik niet opgesloten heb gezeten in Oude Pekela, maar in de grote steden heb gewoond (ben Hagenees van geboorte) en óók nog in verschillende buitenlandse grote steden heb gewoond, had het me dan toch op moeten vallen.
3. Pieten zijn al tientallen jaren geen onnozele schepsels meer. Integendeel. In alle films en dergelijke zijn het juiste de Pieten die vaak het feest redden, door hun slimheid. Als de verstrooide Sint zijn Grote Boek is kwijtgeraakt waardoor het feest in het honderd dreigt te lopen, of als de wat verwarde Sint de pakjes naar een verkeerd adres heeft gestuurd, zijn het juist de Pieten die de boel redden op het laatste moment, door hun slimheid. Dus waar jij je ouderwetse idee omtrent Sint en Piet vandaan haalt, weet ik niet, maar het klopt in elk geval niet met het beeld dat de laatste decennia geschapen is.
Pejeka, dit valt me een beetje van je tegen. De kleding van Piet stamt niet uit de tijd dat er foto's werden gemaakt.
Schilderijen van slaven in dergelijke kledij zijn er genoeg te vinden. Zeker omdat het hebben van een kindslaaf een status symbool was.
Terug te vinden in o.a. het rijksmuseum.
Sowieso een bezoekje waard.
[...]
1. Als jij me historische foto's kan laten zien van slaven die in fluwelen kleding, afgezet met goudgalon, met dure veren versierde baretten en in witte zijden kousen hun werk op de plantages uitvoerden, kan ik er misschien nog eens over nadenken.
2. Piet wordt niet regelmatig als scheldwoord richting zwarte mensen gebruikt. Ik ben al 52, maar nog nooit meegemaakt in elk geval, en aangezien ik niet opgesloten heb gezeten in Oude Pekela, maar in de grote steden heb gewoond (ben Hagenees van geboorte) en óók nog in verschillende buitenlandse grote steden heb gewoond, had het me dan toch op moeten vallen.
3. Pieten zijn al tientallen jaren geen onnozele schepsels meer. Integendeel. In alle films en dergelijke zijn het juiste de Pieten die vaak het feest redden, door hun slimheid. Als de verstrooide Sint zijn Grote Boek is kwijtgeraakt waardoor het feest in het honderd dreigt te lopen, of als de wat verwarde Sint de pakjes naar een verkeerd adres heeft gestuurd, zijn het juist de Pieten die de boel redden op het laatste moment, door hun slimheid. Dus waar jij je ouderwetse idee omtrent Sint en Piet vandaan haalt, weet ik niet, maar het klopt in elk geval niet met het beeld dat de laatste decennia geschapen is.
Pejeka, dit valt me een beetje van je tegen. De kleding van Piet stamt niet uit de tijd dat er foto's werden gemaakt.
Schilderijen van slaven in dergelijke kledij zijn er genoeg te vinden. Zeker omdat het hebben van een kindslaaf een status symbool was.
Terug te vinden in o.a. het rijksmuseum.
Sowieso een bezoekje waard.
maandag 14 november 2016 om 08:20
quote:tvandattum schreef op 13 november 2016 @ 23:09:
[...]
Een Belgische politicus van Afrikaanse afkomst heeft zich vandaag als zwarte piet verkleed. Expres. Zijn mening is dat de traditie moet blijven bestaan, hij Afrikanen nooit hoort zeggen dat ze er moeite mee hebben en dat de hele discussie racisme en polarisatie bevordert.
Nogmaals, hij vindt zwarte piet leuk en vindt dat de traditie moet blijven staan.
Een Belgische politicus van Afrikaanse komaf.Waarvan akte. Maar alsnog was deze mevrouw fout bezig. Dan kan een Belg van Afrikaanse afkomst van alles doen, maar ik zie niet in wat dat aan de optocht in Stadskanaal verandert.
[...]
Een Belgische politicus van Afrikaanse afkomst heeft zich vandaag als zwarte piet verkleed. Expres. Zijn mening is dat de traditie moet blijven bestaan, hij Afrikanen nooit hoort zeggen dat ze er moeite mee hebben en dat de hele discussie racisme en polarisatie bevordert.
Nogmaals, hij vindt zwarte piet leuk en vindt dat de traditie moet blijven staan.
Een Belgische politicus van Afrikaanse komaf.Waarvan akte. Maar alsnog was deze mevrouw fout bezig. Dan kan een Belg van Afrikaanse afkomst van alles doen, maar ik zie niet in wat dat aan de optocht in Stadskanaal verandert.
maandag 14 november 2016 om 09:05
quote:Emma95 schreef op 13 november 2016 @ 18:11:
Alsof Telegraaf-lezers niet na kunnen denken.... En jij gelooft alles wat je hoort bij DWDD zeker?Ik kijk nooit naar DWDD Dat vind ik bijna net zo erg als de Telegraaf. Ik lees diverse kranten en opiniewebsites. Als jij DWDD de tegenhanger van de Telegraaf vindt, moet je misschien toch je blikveld maar eens verbreden.
Alsof Telegraaf-lezers niet na kunnen denken.... En jij gelooft alles wat je hoort bij DWDD zeker?Ik kijk nooit naar DWDD Dat vind ik bijna net zo erg als de Telegraaf. Ik lees diverse kranten en opiniewebsites. Als jij DWDD de tegenhanger van de Telegraaf vindt, moet je misschien toch je blikveld maar eens verbreden.
maandag 14 november 2016 om 09:26
quote:PowerCube schreef op 14 november 2016 @ 09:05:
[...]
Ik kijk nooit naar DWDD Dat vind ik bijna net zo erg als de Telegraaf. Ik lees diverse kranten en opiniewebsites. Als jij DWDD de tegenhanger van de Telegraaf vindt, moet je misschien toch je blikveld maar eens verbreden.Nou bijna maar JOOP.nl komt het dichtst in de buurt.
[...]
Ik kijk nooit naar DWDD Dat vind ik bijna net zo erg als de Telegraaf. Ik lees diverse kranten en opiniewebsites. Als jij DWDD de tegenhanger van de Telegraaf vindt, moet je misschien toch je blikveld maar eens verbreden.Nou bijna maar JOOP.nl komt het dichtst in de buurt.
maandag 14 november 2016 om 12:10
quote:YellowDiamond schreef op 14 november 2016 @ 09:26:
[...]
Nou bijna maar JOOP.nl komt het dichtst in de buurt. Ik ben ook niet zo'n fan van Joop. Daar hebben ze wel een heel hoog heiligheidsgehalte Ik lees veel via Blendle. Dat geeft een vrij breed beeld zonder allerlei kranten te moeten kopen.
[...]
Nou bijna maar JOOP.nl komt het dichtst in de buurt. Ik ben ook niet zo'n fan van Joop. Daar hebben ze wel een heel hoog heiligheidsgehalte Ik lees veel via Blendle. Dat geeft een vrij breed beeld zonder allerlei kranten te moeten kopen.
maandag 14 november 2016 om 12:40
quote:Het-groepje schreef op 13 november 2016 @ 16:48:
[...]
Wat maak je er iets raars van. Alsof er psychisch mis met je moet zijn om iets negatiefs te vinden over zwarte piet. Ik ben niet geknakt, ben gaan nadenken en dingen in een ander licht gaan zien.
In dat geval moet je nog wat meér aan nadenken en niet alleen vanuit je eigen standpunt. Jouw zienswijze hoeft niet de juiste te zijn. JIj maakt namelijk iets racistisch van iets wat dat niet is.<
Ik kreeg bijna begrip voor jouw opvatting maar nu ben je me kwijt.
[...]
Wat maak je er iets raars van. Alsof er psychisch mis met je moet zijn om iets negatiefs te vinden over zwarte piet. Ik ben niet geknakt, ben gaan nadenken en dingen in een ander licht gaan zien.
In dat geval moet je nog wat meér aan nadenken en niet alleen vanuit je eigen standpunt. Jouw zienswijze hoeft niet de juiste te zijn. JIj maakt namelijk iets racistisch van iets wat dat niet is.<
Ik kreeg bijna begrip voor jouw opvatting maar nu ben je me kwijt.
maandag 14 november 2016 om 13:10
quote:iones schreef op 14 november 2016 @ 12:40:
[...]
In dat geval moet je nog wat meér aan nadenken en niet alleen vanuit je eigen standpunt. Jouw zienswijze hoeft niet de juiste te zijn. JIj maakt namelijk iets racistisch van iets wat dat niet is.<
Ik kreeg bijna begrip voor jouw opvatting maar nu ben je me kwijt.Dus Het Groepje moet nadenken over andere standpunten, want haar zienswijze hoeft niet de juiste te zijn. Dat is die van jou namelijk al? Hoef jij dan niet over andere standpunten na te denken?
[...]
In dat geval moet je nog wat meér aan nadenken en niet alleen vanuit je eigen standpunt. Jouw zienswijze hoeft niet de juiste te zijn. JIj maakt namelijk iets racistisch van iets wat dat niet is.<
Ik kreeg bijna begrip voor jouw opvatting maar nu ben je me kwijt.Dus Het Groepje moet nadenken over andere standpunten, want haar zienswijze hoeft niet de juiste te zijn. Dat is die van jou namelijk al? Hoef jij dan niet over andere standpunten na te denken?
