Actueel
alle pijlers
Algemeen "zwarte" pietentopic
maandag 24 oktober 2016 om 18:52
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 30 november 2016 om 10:53
Ik vind het ook niet zo gek; een ouders kaartte aan er een probleem mee te hebben en ook alle tv-zenders en de landelijke intocht waren al aangepast, geen kind voor wie een andere Piet dan de zwarte ech als een verassing zou komen gok ik.
Prima als een school de traditionele Piet aan wil houden- zolang iedereen daar achter staat. Maar om het door te pushen als het landelijk al verandert en er mensen bezwaar tegen hebben zou ik vreemder vinden.
Maar goed- het meest belachelijke vind ik nog wel dat ze wilde gaan protesteren. Dat men dat bij een landelijke intocht wil vind ik al idioot, maar kan ik mij gezien de media aandacht nog indenken.
Maar het moedwillig op een school verzieken of dat dreigen te doen om zo je zin te krijgen is enorm kinderachtig en schiet compleet het doel voorbij.
Uit angst dat het niet leuk is als het als vanouds gevierd wordt of juist als het wijzigt zorgt er nu voor dat het sowieso minder leuk en indrukwekkend is als dat het was.
Zo zonde.
Al vind ik het een hele creatieve oplossing van de school.
Prima als een school de traditionele Piet aan wil houden- zolang iedereen daar achter staat. Maar om het door te pushen als het landelijk al verandert en er mensen bezwaar tegen hebben zou ik vreemder vinden.
Maar goed- het meest belachelijke vind ik nog wel dat ze wilde gaan protesteren. Dat men dat bij een landelijke intocht wil vind ik al idioot, maar kan ik mij gezien de media aandacht nog indenken.
Maar het moedwillig op een school verzieken of dat dreigen te doen om zo je zin te krijgen is enorm kinderachtig en schiet compleet het doel voorbij.
Uit angst dat het niet leuk is als het als vanouds gevierd wordt of juist als het wijzigt zorgt er nu voor dat het sowieso minder leuk en indrukwekkend is als dat het was.
Zo zonde.
Al vind ik het een hele creatieve oplossing van de school.
woensdag 30 november 2016 om 11:16
quote:amarna schreef op 30 november 2016 @ 10:39:
[...]
Heb je verder gelezen? Ook de pro-ZPouders hadden zich georganiseerd.
Van mij die hele ZP afgeschaft worden. Wat een geouwehoer is het geworden. De pro-ZPérs zijn net zo fanatiek als de anti ZP-clan.
.Ik heb zeker verder gelezen. Wat ik eruit opmaak is dat één ouder een klacht indiende, waarop de directrice besloot het feest aan te passen en dat vervolgens twee kampen zijn ontstaan. Als die ouder niet had geklaagd, had de directrice niet besloten om het feest aan te passen en was het ook niet nodig geweest dat twee groepen mensen recht tegenover elkaar waren komen te staan.
[...]
Heb je verder gelezen? Ook de pro-ZPouders hadden zich georganiseerd.
Van mij die hele ZP afgeschaft worden. Wat een geouwehoer is het geworden. De pro-ZPérs zijn net zo fanatiek als de anti ZP-clan.
.Ik heb zeker verder gelezen. Wat ik eruit opmaak is dat één ouder een klacht indiende, waarop de directrice besloot het feest aan te passen en dat vervolgens twee kampen zijn ontstaan. Als die ouder niet had geklaagd, had de directrice niet besloten om het feest aan te passen en was het ook niet nodig geweest dat twee groepen mensen recht tegenover elkaar waren komen te staan.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
woensdag 30 november 2016 om 12:08
quote:opisop91 schreef op 30 november 2016 @ 11:16:
[...]
Ik heb zeker verder gelezen. Wat ik eruit opmaak is dat één ouder een klacht indiende, waarop de directrice besloot het feest aan te passen en dat vervolgens twee kampen zijn ontstaan. Als die ouder niet had geklaagd, had de directrice niet besloten om het feest aan te passen en was het ook niet nodig geweest dat twee groepen mensen recht tegenover elkaar waren komen te staan.Het doet er voor mij niet toe wie er "begonnen" is. Die hele ZP-discussie is compleet uit de hand gelopen. Wat kunnen volwassen mensen ontzettend kinderachtig doen!
[...]
Ik heb zeker verder gelezen. Wat ik eruit opmaak is dat één ouder een klacht indiende, waarop de directrice besloot het feest aan te passen en dat vervolgens twee kampen zijn ontstaan. Als die ouder niet had geklaagd, had de directrice niet besloten om het feest aan te passen en was het ook niet nodig geweest dat twee groepen mensen recht tegenover elkaar waren komen te staan.Het doet er voor mij niet toe wie er "begonnen" is. Die hele ZP-discussie is compleet uit de hand gelopen. Wat kunnen volwassen mensen ontzettend kinderachtig doen!
woensdag 30 november 2016 om 12:24
quote:amarna schreef op 30 november 2016 @ 12:08:
[...]
Het doet er voor mij niet toe wie er "begonnen" is. Die hele ZP-discussie is compleet uit de hand gelopen. Wat kunnen volwassen mensen ontzettend kinderachtig doen!
Oorzaak en gevolg zijn natuurlijk wel relevant.
Maar wat had je in deze specifieke situatie dan liever anders gezien? Dat mensen met conservatief gedachten goed ten aanzien van Zwarte Piet zich begripvol op hadden moeten stellen en hun mond hadden moeten houden?
[...]
Het doet er voor mij niet toe wie er "begonnen" is. Die hele ZP-discussie is compleet uit de hand gelopen. Wat kunnen volwassen mensen ontzettend kinderachtig doen!
Oorzaak en gevolg zijn natuurlijk wel relevant.
Maar wat had je in deze specifieke situatie dan liever anders gezien? Dat mensen met conservatief gedachten goed ten aanzien van Zwarte Piet zich begripvol op hadden moeten stellen en hun mond hadden moeten houden?
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
woensdag 30 november 2016 om 12:32
quote:amarna schreef op 30 november 2016 @ 10:39:
[...]
Heb je verder gelezen? Ook de pro-ZPouders hadden zich georganiseerd.
Van mij die hele ZP afgeschaft worden. Wat een geouwehoer is het geworden. De pro-ZPérs zijn net zo fanatiek als de anti ZP-clan.
.Wat mag er voor jou nog meer afgeschaft worden van de Nederlandse cultuur/ tradities? Pasen? Bevrijdingsdag? Elfstedentocht? Gay Pride/ Roze maandag, Carnaval?. Wat met het afschaffen van Zwarte Piet zijn we er natuurlijk niet, er zullen altijd mensen zijn die zich ergens gekwetst en beledigt over voelen.
[...]
Heb je verder gelezen? Ook de pro-ZPouders hadden zich georganiseerd.
Van mij die hele ZP afgeschaft worden. Wat een geouwehoer is het geworden. De pro-ZPérs zijn net zo fanatiek als de anti ZP-clan.
.Wat mag er voor jou nog meer afgeschaft worden van de Nederlandse cultuur/ tradities? Pasen? Bevrijdingsdag? Elfstedentocht? Gay Pride/ Roze maandag, Carnaval?. Wat met het afschaffen van Zwarte Piet zijn we er natuurlijk niet, er zullen altijd mensen zijn die zich ergens gekwetst en beledigt over voelen.
woensdag 30 november 2016 om 13:06
quote:opisop91 schreef op 30 november 2016 @ 12:24:
[...]
Oorzaak en gevolg zijn natuurlijk wel relevant.
Maar wat had je in deze specifieke situatie dan liever anders gezien? Dat mensen met conservatief gedachten goed ten aanzien van Zwarte Piet zich begripvol op hadden moeten stellen en hun mond hadden moeten houden?Ik had liever gehad dat beide partijen naar elkaar zouden luisteren, i.p.v. hun hakken in het zand te zetten.
[...]
Oorzaak en gevolg zijn natuurlijk wel relevant.
Maar wat had je in deze specifieke situatie dan liever anders gezien? Dat mensen met conservatief gedachten goed ten aanzien van Zwarte Piet zich begripvol op hadden moeten stellen en hun mond hadden moeten houden?Ik had liever gehad dat beide partijen naar elkaar zouden luisteren, i.p.v. hun hakken in het zand te zetten.
woensdag 30 november 2016 om 13:12
quote:opisop91 schreef op 30 november 2016 @ 12:24:
[...]
Oorzaak en gevolg zijn natuurlijk wel relevant.
Maar wat had je in deze specifieke situatie dan liever anders gezien? Dat mensen met conservatief gedachten goed ten aanzien van Zwarte Piet zich begripvol op hadden moeten stellen en hun mond hadden moeten houden?
Dat de groepen met elkaar in gesprek waren gegaan, de beslissing van de school zouden accepteren en in elk geval niet gaan lopen dreigen met de boel saboteren en/of op de spits drijven. Op een normale manier ongenoegen uiten dus en samen een oplossing of middenweg zoeken ipv lijnrecht tegenover elkaar gaan staan.
Immers ga ik er even van uit dat ze allemaal het beste/fijnste voor hun kind willen en nu hebben ze alleen het tegenovergestelde bereikt en is het nog steeds haat en nijd
[...]
Oorzaak en gevolg zijn natuurlijk wel relevant.
Maar wat had je in deze specifieke situatie dan liever anders gezien? Dat mensen met conservatief gedachten goed ten aanzien van Zwarte Piet zich begripvol op hadden moeten stellen en hun mond hadden moeten houden?
Dat de groepen met elkaar in gesprek waren gegaan, de beslissing van de school zouden accepteren en in elk geval niet gaan lopen dreigen met de boel saboteren en/of op de spits drijven. Op een normale manier ongenoegen uiten dus en samen een oplossing of middenweg zoeken ipv lijnrecht tegenover elkaar gaan staan.
Immers ga ik er even van uit dat ze allemaal het beste/fijnste voor hun kind willen en nu hebben ze alleen het tegenovergestelde bereikt en is het nog steeds haat en nijd
woensdag 30 november 2016 om 13:19
quote:Gisselle schreef op 30 november 2016 @ 12:32:
[...]
Wat mag er voor jou nog meer afgeschaft worden van de Nederlandse cultuur/ tradities? Pasen? Bevrijdingsdag? Elfstedentocht? Gay Pride/ Roze maandag, Carnaval?. Wat met het afschaffen van Zwarte Piet zijn we er natuurlijk niet, er zullen altijd mensen zijn die zich ergens gekwetst en beledigt over voelen.
Er hoeft van mij niets afgeschaft te worden. Echter, ik vind Nederland uberhaupt een land van zeurpieten geworden. Diverse bevolkingsgroepen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen.
Elders op het forum las ik : extremisme is geen compromis willen sluiten. En daar ben ik het helemaal mee eens.
[...]
Wat mag er voor jou nog meer afgeschaft worden van de Nederlandse cultuur/ tradities? Pasen? Bevrijdingsdag? Elfstedentocht? Gay Pride/ Roze maandag, Carnaval?. Wat met het afschaffen van Zwarte Piet zijn we er natuurlijk niet, er zullen altijd mensen zijn die zich ergens gekwetst en beledigt over voelen.
Er hoeft van mij niets afgeschaft te worden. Echter, ik vind Nederland uberhaupt een land van zeurpieten geworden. Diverse bevolkingsgroepen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen.
Elders op het forum las ik : extremisme is geen compromis willen sluiten. En daar ben ik het helemaal mee eens.
woensdag 30 november 2016 om 13:20
quote:amarna schreef op 30 november 2016 @ 13:06:
[...]
Ik had liever gehad dat beide partijen naar elkaar zouden luisteren, i.p.v. hun hakken in het zand te zetten.
Er wordt echt wel geluisterd naar elkaar hoor. De standpunten van beide partijen zijn glashelder. Helaas zijn er geen oplossingen die recht doen aan de standpunten van beide partijen. Als Piet zwart blijft, dan zijn de pro-ZPers heppie. Als Piet verandert van kleur dan zijn de anti-ZPers heppie. Meer smaken zijn er niet.
De directrice heeft haar standpunt ingenomen. Dat daar reactie op komt is volgens mij niet meer dan logisch.
[...]
Ik had liever gehad dat beide partijen naar elkaar zouden luisteren, i.p.v. hun hakken in het zand te zetten.
Er wordt echt wel geluisterd naar elkaar hoor. De standpunten van beide partijen zijn glashelder. Helaas zijn er geen oplossingen die recht doen aan de standpunten van beide partijen. Als Piet zwart blijft, dan zijn de pro-ZPers heppie. Als Piet verandert van kleur dan zijn de anti-ZPers heppie. Meer smaken zijn er niet.
De directrice heeft haar standpunt ingenomen. Dat daar reactie op komt is volgens mij niet meer dan logisch.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
woensdag 30 november 2016 om 13:24
quote:Dormouse schreef op 30 november 2016 @ 13:12:
[...]
Dat de groepen met elkaar in gesprek waren gegaan, de beslissing van de school zouden accepteren en in elk geval niet gaan lopen dreigen met de boel saboteren en/of op de spits drijven. Op een normale manier ongenoegen uiten dus en samen een oplossing of middenweg zoeken ipv lijnrecht tegenover elkaar gaan staan.
Immers ga ik er even van uit dat ze allemaal het beste/fijnste voor hun kind willen en nu hebben ze alleen het tegenovergestelde bereikt en is het nog steeds haat en nijd
Precies!
Extremisme over een kinderfeest.
[...]
Dat de groepen met elkaar in gesprek waren gegaan, de beslissing van de school zouden accepteren en in elk geval niet gaan lopen dreigen met de boel saboteren en/of op de spits drijven. Op een normale manier ongenoegen uiten dus en samen een oplossing of middenweg zoeken ipv lijnrecht tegenover elkaar gaan staan.
Immers ga ik er even van uit dat ze allemaal het beste/fijnste voor hun kind willen en nu hebben ze alleen het tegenovergestelde bereikt en is het nog steeds haat en nijd
Precies!
Extremisme over een kinderfeest.
woensdag 30 november 2016 om 13:27
quote:opisop91 schreef op 30 november 2016 @ 13:20:
[...]
Er wordt echt wel geluisterd naar elkaar hoor. De standpunten van beide partijen zijn glashelder. Helaas zijn er geen oplossingen die recht doen aan de standpunten van beide partijen. Als Piet zwart blijft, dan zijn de pro-ZPers heppie. Als Piet verandert van kleur dan zijn de anti-ZPers heppie. Meer smaken zijn er niet.
De directrice heeft haar standpunt ingenomen. Dat daar reactie op komt is volgens mij niet meer dan logisch.
Probleem is dat geen van de partijen naar een oplossing WIL zoeken.
Iedere concessie wordt afgewezen.
[...]
Er wordt echt wel geluisterd naar elkaar hoor. De standpunten van beide partijen zijn glashelder. Helaas zijn er geen oplossingen die recht doen aan de standpunten van beide partijen. Als Piet zwart blijft, dan zijn de pro-ZPers heppie. Als Piet verandert van kleur dan zijn de anti-ZPers heppie. Meer smaken zijn er niet.
De directrice heeft haar standpunt ingenomen. Dat daar reactie op komt is volgens mij niet meer dan logisch.
Probleem is dat geen van de partijen naar een oplossing WIL zoeken.
Iedere concessie wordt afgewezen.
woensdag 30 november 2016 om 13:31
quote:Gisselle schreef op 30 november 2016 @ 12:32:
[...]
Wat mag er voor jou nog meer afgeschaft worden van de Nederlandse cultuur/ tradities? Pasen? Bevrijdingsdag? Elfstedentocht? Gay Pride/ Roze maandag, Carnaval?. Wat met het afschaffen van Zwarte Piet zijn we er natuurlijk niet, er zullen altijd mensen zijn die zich ergens gekwetst en beledigt over voelen.
Dat klopt, en in 99% van de gevallen zijn er zeer valide argumenten om de cultuur te behouden.
In het geval van zwarte piet is dat echter een stuk lastiger. Sec gezien slaat het natuurlijk nergens op dat blanke mensen zich zwart schminken terwijl ze liedjes zingen als : ook al is ie zwart als roet, hij meent het wel goed.
Ik kan dat met de beste wil van de wereld niet verdedigen en ik begrijp niet zo goed wat het probleem is als de boot van sinterklaas bijvoorbeeld onder de regenboog door vaart en vanaf nu de pieten alle kleuren van de regenboog zijn.
Zou het sinterklaasfeest dan echt minder leuk worden?
[...]
Wat mag er voor jou nog meer afgeschaft worden van de Nederlandse cultuur/ tradities? Pasen? Bevrijdingsdag? Elfstedentocht? Gay Pride/ Roze maandag, Carnaval?. Wat met het afschaffen van Zwarte Piet zijn we er natuurlijk niet, er zullen altijd mensen zijn die zich ergens gekwetst en beledigt over voelen.
Dat klopt, en in 99% van de gevallen zijn er zeer valide argumenten om de cultuur te behouden.
In het geval van zwarte piet is dat echter een stuk lastiger. Sec gezien slaat het natuurlijk nergens op dat blanke mensen zich zwart schminken terwijl ze liedjes zingen als : ook al is ie zwart als roet, hij meent het wel goed.
Ik kan dat met de beste wil van de wereld niet verdedigen en ik begrijp niet zo goed wat het probleem is als de boot van sinterklaas bijvoorbeeld onder de regenboog door vaart en vanaf nu de pieten alle kleuren van de regenboog zijn.
Zou het sinterklaasfeest dan echt minder leuk worden?
woensdag 30 november 2016 om 13:49
quote:Gisselle schreef op 30 november 2016 @ 12:32:
[...]
Wat mag er voor jou nog meer afgeschaft worden van de Nederlandse cultuur/ tradities? Pasen? Bevrijdingsdag? Elfstedentocht? Gay Pride/ Roze maandag, Carnaval?. Wat met het afschaffen van Zwarte Piet zijn we er natuurlijk niet, er zullen altijd mensen zijn die zich ergens gekwetst en beledigt over voelen.
Door de commercie worden er alleen maar "tradities" bij verzonnen, zoals Halloween. En ik voorspel dat we over 15 jaar in Nederland ook Thanksgiving gaan vieren.
Waarom wordt er niet gezeurd over het heidense aspect van Halloween? Of dat er amper nog iemand de ware betekenis van Pasen weet?
[...]
Wat mag er voor jou nog meer afgeschaft worden van de Nederlandse cultuur/ tradities? Pasen? Bevrijdingsdag? Elfstedentocht? Gay Pride/ Roze maandag, Carnaval?. Wat met het afschaffen van Zwarte Piet zijn we er natuurlijk niet, er zullen altijd mensen zijn die zich ergens gekwetst en beledigt over voelen.
Door de commercie worden er alleen maar "tradities" bij verzonnen, zoals Halloween. En ik voorspel dat we over 15 jaar in Nederland ook Thanksgiving gaan vieren.
Waarom wordt er niet gezeurd over het heidense aspect van Halloween? Of dat er amper nog iemand de ware betekenis van Pasen weet?
woensdag 30 november 2016 om 13:52
quote:amarna schreef op 30 november 2016 @ 13:27:
[...]
Probleem is dat geen van de partijen naar een oplossing WIL zoeken.
Iedere concessie wordt afgewezen.Een compromis lijkt mij in deze discussie vrij moeilijk, daar de discussie vrij zwart-wit is. Wat zou jij een redelijk compromis vinden die recht doet aan beide partijen?
[...]
Probleem is dat geen van de partijen naar een oplossing WIL zoeken.
Iedere concessie wordt afgewezen.Een compromis lijkt mij in deze discussie vrij moeilijk, daar de discussie vrij zwart-wit is. Wat zou jij een redelijk compromis vinden die recht doet aan beide partijen?
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
woensdag 30 november 2016 om 13:55
quote:amarna schreef op 30 november 2016 @ 13:49:
[...]
Door de commercie worden er alleen maar "tradities" bij verzonnen, zoals Halloween. En ik voorspel dat we over 15 jaar in Nederland ook Thanksgiving gaan vieren.
Waarom wordt er niet gezeurd over het heidense aspect van Halloween? Of dat er amper nog iemand de ware betekenis van Pasen weet?
Als je wilt kun je nu al 'Thanksgiving' vieren: "dankdag voor het gewas."
Zou vroegâh, toen jij en in op de lagere school zaten, wel eens een vrije dag kunnen zijn geweest ( op christelijke scholen).
[...]
Door de commercie worden er alleen maar "tradities" bij verzonnen, zoals Halloween. En ik voorspel dat we over 15 jaar in Nederland ook Thanksgiving gaan vieren.
Waarom wordt er niet gezeurd over het heidense aspect van Halloween? Of dat er amper nog iemand de ware betekenis van Pasen weet?
Als je wilt kun je nu al 'Thanksgiving' vieren: "dankdag voor het gewas."
Zou vroegâh, toen jij en in op de lagere school zaten, wel eens een vrije dag kunnen zijn geweest ( op christelijke scholen).
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
woensdag 30 november 2016 om 13:57
quote:opisop91 schreef op 30 november 2016 @ 13:52:
[...]
Een compromis lijkt mij in deze discussie vrij moeilijk, daar de discussie vrij zwart-wit is. Wat zou jij een redelijk compromis vinden die recht doet aan beide partijen?Zoals het nu bij het sinterklaasjournaal wordt gedaan: witte, gekleurde, zwarte en roet pieten.
[...]
Een compromis lijkt mij in deze discussie vrij moeilijk, daar de discussie vrij zwart-wit is. Wat zou jij een redelijk compromis vinden die recht doet aan beide partijen?Zoals het nu bij het sinterklaasjournaal wordt gedaan: witte, gekleurde, zwarte en roet pieten.
woensdag 30 november 2016 om 13:58
quote:opisop91 schreef op 30 november 2016 @ 13:52:
[...]
Een compromis lijkt mij in deze discussie vrij moeilijk, daar de discussie vrij zwart-wit is. Wat zou jij een redelijk compromis vinden die recht doet aan beide partijen?
Wat is er precies op tegen om de boot van sinterklaas onder de regenboog door te laten varen waarna de pieten alle kleuren van de regenboog zijn?
Wie wordt daar in godsnaam door gekwetst? De kinderen niet, die boeit het geen fuck. De ouders, omdat ze, ehhh, ja, omdat ze ehhh, ja uhhh, wat?
De enige reden dat mensen piet perse zwart willen houden, is dat de nieuwkomers in dit land piet graag niet meer zwart ziet en ze die mensen geen centimeter tegemoet willen komen. Als jij een andere reden hebt, dan ben ik daar wel heel erg benieuwd naar.
[...]
Een compromis lijkt mij in deze discussie vrij moeilijk, daar de discussie vrij zwart-wit is. Wat zou jij een redelijk compromis vinden die recht doet aan beide partijen?
Wat is er precies op tegen om de boot van sinterklaas onder de regenboog door te laten varen waarna de pieten alle kleuren van de regenboog zijn?
Wie wordt daar in godsnaam door gekwetst? De kinderen niet, die boeit het geen fuck. De ouders, omdat ze, ehhh, ja, omdat ze ehhh, ja uhhh, wat?
De enige reden dat mensen piet perse zwart willen houden, is dat de nieuwkomers in dit land piet graag niet meer zwart ziet en ze die mensen geen centimeter tegemoet willen komen. Als jij een andere reden hebt, dan ben ik daar wel heel erg benieuwd naar.
woensdag 30 november 2016 om 14:01
quote:opisop91 schreef op 30 november 2016 @ 13:52:
[...]
Een compromis lijkt mij in deze discussie vrij moeilijk, daar de discussie vrij zwart-wit is. Wat zou jij een redelijk compromis vinden die recht doet aan beide partijen?
Pieten uit diverse bevolkingsgroepen. En dan niet geschminkt maar echt. Een soort doorsnee van de Nederlandse bevolking? Eventueel met roetstrepen.
De onderdanige rol als "knecht" heeft Piet allang niet meer. Hij is een kadootjesuitdeler en helpt de oude sint die het zelf allemaal niet meer kan vanwege zijn hoge leeftijd. Daar zal toch niemand bezwaar tegen hebben?
Overigens vind ik de zwarte sint die in Maassluis de blanke sint kwam begroeten een leuk idee.
[...]
Een compromis lijkt mij in deze discussie vrij moeilijk, daar de discussie vrij zwart-wit is. Wat zou jij een redelijk compromis vinden die recht doet aan beide partijen?
Pieten uit diverse bevolkingsgroepen. En dan niet geschminkt maar echt. Een soort doorsnee van de Nederlandse bevolking? Eventueel met roetstrepen.
De onderdanige rol als "knecht" heeft Piet allang niet meer. Hij is een kadootjesuitdeler en helpt de oude sint die het zelf allemaal niet meer kan vanwege zijn hoge leeftijd. Daar zal toch niemand bezwaar tegen hebben?
Overigens vind ik de zwarte sint die in Maassluis de blanke sint kwam begroeten een leuk idee.
woensdag 30 november 2016 om 14:03
quote:simbalabimba schreef op 30 november 2016 @ 13:55:
[...]
Als je wilt kun je nu al 'Thanksgiving' vieren: "dankdag voor het gewas."
Zou vroegâh, toen jij en in op de lagere school zaten, wel eens een vrije dag kunnen zijn geweest ( op christelijke scholen).
In de biblebelt wordt nog steeds aandacht besteed aan "dankdag voor gewas en arbeid".
Maar dat is toch soberder dan het turkey-festijn in de VS.
[...]
Als je wilt kun je nu al 'Thanksgiving' vieren: "dankdag voor het gewas."
Zou vroegâh, toen jij en in op de lagere school zaten, wel eens een vrije dag kunnen zijn geweest ( op christelijke scholen).
In de biblebelt wordt nog steeds aandacht besteed aan "dankdag voor gewas en arbeid".
Maar dat is toch soberder dan het turkey-festijn in de VS.
woensdag 30 november 2016 om 14:05
Aan watdachtjehiervan en julius
Een leuke oplossing waar ik persoonlijk geen moeite mee heb, maar dat kun je natuurlijk geen compromis noemen voor mensen die Piet graag zwart willen houden. Daarom vroeg ik ook naar een compromis die recht doet aan beide partijen. Volgens mij is dat zo goed als onmogelijk. Naar elkaar luisteren om tot een win-win situatie te komen lijkt me in die zin dan ook vrijwel onmogelijk.
Een leuke oplossing waar ik persoonlijk geen moeite mee heb, maar dat kun je natuurlijk geen compromis noemen voor mensen die Piet graag zwart willen houden. Daarom vroeg ik ook naar een compromis die recht doet aan beide partijen. Volgens mij is dat zo goed als onmogelijk. Naar elkaar luisteren om tot een win-win situatie te komen lijkt me in die zin dan ook vrijwel onmogelijk.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
woensdag 30 november 2016 om 14:08
quote:amarna schreef op 30 november 2016 @ 14:01:
[...]
Pieten uit diverse bevolkingsgroepen. En dan niet geschminkt maar echt. Een soort doorsnee van de Nederlandse bevolking? Eventueel met roetstrepen.
Ik vind het een prima oplossing. Enige waar je mogelijk tegenaan loopt is herkenbaarheid.
Maar het blijft geen recht doen aan de mensen die Piet zwart willen houden.
[...]
Pieten uit diverse bevolkingsgroepen. En dan niet geschminkt maar echt. Een soort doorsnee van de Nederlandse bevolking? Eventueel met roetstrepen.
Ik vind het een prima oplossing. Enige waar je mogelijk tegenaan loopt is herkenbaarheid.
Maar het blijft geen recht doen aan de mensen die Piet zwart willen houden.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
woensdag 30 november 2016 om 14:19
quote:julius schreef op 30 november 2016 @ 13:58:
[...]
Wat is er precies op tegen om de boot van sinterklaas onder de regenboog door te laten varen waarna de pieten alle kleuren van de regenboog zijn?
Wie wordt daar in godsnaam door gekwetst? De kinderen niet, die boeit het geen fuck. De ouders, omdat ze, ehhh, ja, omdat ze ehhh, ja uhhh, wat?
De enige reden dat mensen piet perse zwart willen houden, is dat de nieuwkomers in dit land piet graag niet meer zwart ziet en ze die mensen geen centimeter tegemoet willen komen. Als jij een andere reden hebt, dan ben ik daar wel heel erg benieuwd naar.
Wij komen nieuwkomers meer dan genoeg tegemoet , misschien moet je maar eens in het straatbeeld van een grote stad gaan kijken. De kinderen worden ook niet gekwetst dat piet zwart is en ook de meerderheid van de zwarte mensen ook niet dus om die reden kan je piet gewoon zwart laten.
Waarom zijn dan volwassen mensen het Sinterklaas feest gaan gebruiken om dat betrekken bij racisme, ik hoor ze helemaal niet over het internationale strafhof in Den Haag daar worden voornamelijk Afrikaanse landen voor het gerecht gesleept? Uh ehhh, ja, omdat ze ehhh, ja uhhh, wat?
[...]
Wat is er precies op tegen om de boot van sinterklaas onder de regenboog door te laten varen waarna de pieten alle kleuren van de regenboog zijn?
Wie wordt daar in godsnaam door gekwetst? De kinderen niet, die boeit het geen fuck. De ouders, omdat ze, ehhh, ja, omdat ze ehhh, ja uhhh, wat?
De enige reden dat mensen piet perse zwart willen houden, is dat de nieuwkomers in dit land piet graag niet meer zwart ziet en ze die mensen geen centimeter tegemoet willen komen. Als jij een andere reden hebt, dan ben ik daar wel heel erg benieuwd naar.
Wij komen nieuwkomers meer dan genoeg tegemoet , misschien moet je maar eens in het straatbeeld van een grote stad gaan kijken. De kinderen worden ook niet gekwetst dat piet zwart is en ook de meerderheid van de zwarte mensen ook niet dus om die reden kan je piet gewoon zwart laten.
Waarom zijn dan volwassen mensen het Sinterklaas feest gaan gebruiken om dat betrekken bij racisme, ik hoor ze helemaal niet over het internationale strafhof in Den Haag daar worden voornamelijk Afrikaanse landen voor het gerecht gesleept? Uh ehhh, ja, omdat ze ehhh, ja uhhh, wat?
woensdag 30 november 2016 om 14:25
quote:opisop91 schreef op 30 november 2016 @ 14:05:
Aan watdachtjehiervan en julius
Een leuke oplossing waar ik persoonlijk geen moeite mee heb, maar dat kun je natuurlijk geen compromis noemen voor mensen die Piet graag zwart willen houden. Daarom vroeg ik ook naar een compromis die recht doet aan beide partijen. Volgens mij is dat zo goed als onmogelijk. Naar elkaar luisteren om tot een win-win situatie te komen lijkt me in die zin dan ook vrijwel onmogelijk.Als de mensen die Piet graag zwart willen houden, nou eens precies zouden willen uitleggen waarom dat toch zo vreselijk belangrijk is, dan zou dat de discussie ten goede komen denk ik. Ik kan daar zelf namelijk welgeteld geen enkele reden voor bedenken, dus begrip voor hun standpunt vind ik vrij lastig.
Aan watdachtjehiervan en julius
Een leuke oplossing waar ik persoonlijk geen moeite mee heb, maar dat kun je natuurlijk geen compromis noemen voor mensen die Piet graag zwart willen houden. Daarom vroeg ik ook naar een compromis die recht doet aan beide partijen. Volgens mij is dat zo goed als onmogelijk. Naar elkaar luisteren om tot een win-win situatie te komen lijkt me in die zin dan ook vrijwel onmogelijk.Als de mensen die Piet graag zwart willen houden, nou eens precies zouden willen uitleggen waarom dat toch zo vreselijk belangrijk is, dan zou dat de discussie ten goede komen denk ik. Ik kan daar zelf namelijk welgeteld geen enkele reden voor bedenken, dus begrip voor hun standpunt vind ik vrij lastig.
woensdag 30 november 2016 om 14:30
quote:Marmo schreef op 30 november 2016 @ 14:19:
[...]
Wij komen nieuwkomers meer dan genoeg tegemoet , misschien moet je maar eens in het straatbeeld van een grote stad gaan kijken. De kinderen worden ook niet gekwetst dat piet zwart is en ook de meerderheid van de zwarte mensen ook niet dus om die reden kan je piet gewoon zwart laten.
Een minderheid van de donkere mensen wordt echter wel degelijk gekwetst door zwarte piet, dus waarom die mensen niet tegemoet komen en piet laten verkleuren? Wat is daar precies het nadeel van?
quote:Waarom zijn dan volwassen mensen het Sinterklaas feest gaan gebruiken om dat betrekken bij racisme, ik hoor ze helemaal niet over het internationale strafhof in Den Haag daar worden voornamelijk Afrikaanse landen voor het gerecht gesleept? Uh ehhh, ja, omdat ze ehhh, ja uhhh, wat?
Donkere mensen worden gekwetst door de karikatuur die zwarte piet is. Dat hoef je niet te begrijpen, dat kan je gewoon van ze aannemen. Waarom is dat zo moeilijk te begrijpen? Wat is er zo belangrijk aan het feit dat piet zwart is, dat dat onmogelijk is te veranderen?
Niemand wordt gekwetst door het strafhof in Den Haag. Die klagen aan om goede redenen die echt niet racistisch of kwetsend zijn. Je vergelijking slaat dan ook als een pik op een drumstel.
[...]
Wij komen nieuwkomers meer dan genoeg tegemoet , misschien moet je maar eens in het straatbeeld van een grote stad gaan kijken. De kinderen worden ook niet gekwetst dat piet zwart is en ook de meerderheid van de zwarte mensen ook niet dus om die reden kan je piet gewoon zwart laten.
Een minderheid van de donkere mensen wordt echter wel degelijk gekwetst door zwarte piet, dus waarom die mensen niet tegemoet komen en piet laten verkleuren? Wat is daar precies het nadeel van?
quote:Waarom zijn dan volwassen mensen het Sinterklaas feest gaan gebruiken om dat betrekken bij racisme, ik hoor ze helemaal niet over het internationale strafhof in Den Haag daar worden voornamelijk Afrikaanse landen voor het gerecht gesleept? Uh ehhh, ja, omdat ze ehhh, ja uhhh, wat?
Donkere mensen worden gekwetst door de karikatuur die zwarte piet is. Dat hoef je niet te begrijpen, dat kan je gewoon van ze aannemen. Waarom is dat zo moeilijk te begrijpen? Wat is er zo belangrijk aan het feit dat piet zwart is, dat dat onmogelijk is te veranderen?
Niemand wordt gekwetst door het strafhof in Den Haag. Die klagen aan om goede redenen die echt niet racistisch of kwetsend zijn. Je vergelijking slaat dan ook als een pik op een drumstel.
